News Jugendschutz-Kommission: Netzsperren für Porno-Plattform xHamster

[pseudopseudonym]

meines erachtens sind hier die eltern in der verpflichtung dafür zu sorgen das ihre kinder keinerlei unbeaufsichtigten zugang zum internet haben. das ist kein spielplatz.

Was sind Kinder? Alles unter 18? Super Idee und dann noch so kompatibel zu dieser Welt...

 

[donativo]

Wird wohl auf einen simplen dns block hinauslaufen.... Also einfach 8.8.8.8 oder 1.1.1.1 auf der heimischen FritzBox oder direkt am PC hinterlegen und schon geht das Geruckel weiter

 

[Katzenjoghurt]

22 Jahre nach der ersten bezahlbaren Internet-Flatrate, 22 Jahre in denen Jugendliche mit leicht verfügbarer Pornographie aufgewachsen sind, entdecken auf einmal irgendwelche Schnarchnasen dieses Neuland Internet und wittern eine Verrohung unserer Jugend.

Süß.

Mal kucken, wann sie Schwarzenegger-Filme entdecken…

 

[donativo]

Als Vater empfinde ich das als ein Unding.
Wenn ich nicht will das mein Kind bestimmte sachen sieht (und ich rede hier nicht nur von Pornos), dann nutze ich die technischen bzw. erzieherischen möglichkeiten um das zu verhindern.
Nicht umsonst gibt es Kinder-Proflie bei Streamingdiensten oder Jugendschutzfilter im Router, wer sich nicht mal mit sowas befassen will um sein Kind zu schützen, dem ist doch eh alles Wurst.
Es ist mein Job mein Kind vor schlechten Einflüssen zu schützen, diese und viele andere Aufgaben habe ich freiwillig auf mich genommen als ich mein Kind gezeugt habe.

Es ist natürlich immer schön wenn man Rücksicht auf Familien nimmt, dass muss aber nicht in kollektiver Selbstaufgabe enden.

Ich finde technische Sperren als sehr kritisch (nicht nur auf Pornos gemünzt). In meinen Augen ein zweischneidiges Schwert. Denn wenn dein/mein Kind technisch ausgesperrt ist, so wird das Kind es früher oder Später in der Schule, bei Freunden oder sonst wo außerhalb deiner "gesicherten Zone" konsumieren mit evtl. weit aus schlimmeren weil unkontrollierbaren Folgen.

Ich denke anstatt es zu sperren, kann man es besser protokollieren und man sollte dann mit seinem Kind das Gespräch suchen.

 

[conspectumortis]

gottpersönlich​

Ich gehe mal davon aus, dass es hier prinzipiell um den Schutz des Kindes geht, was eventuell eben nicht alle Eltern so hinbekommen, wie sie es gerne wollen / können / sollen, oder wie auch immer.
Natürlich gibt es sehr oft - nicht immer - Möglichkeiten etwas zu übergehen, aber wenn es angebracht ist, kann man schon Regeln, die eben von weiter oben kommen können, durchsetzen.

Die Eltern müssen dann aber nicht befreit sein, Eltern zu sein. Steht hier nirgends. Und ich finde, den Gedankenansatz muss man garnicht anbringen, dass man das "Eltern sein" somit in andere Hände gibt.

Aber... ich bin bei dem Thema selbst dann eventuell irgendwann betroffen, als guter Kunde dieser Seite Dat würde mich dann schon nerven.

 

[BoardBricker]

"die fünf größten deutschen Internet-Provider"
Wo findet man schnell eine Übersicht, wer das ist? Ich frag für 'nen Freund, der seinen Anschluss bei der deutschen Glasfaser hat.

 

[Skaiy]

Altersverifikation? Gerne aber dann als VideoIdent.

"Sagen Sie bitte laut und deutlich für welchen Anbieter Sie sich verifizieren wollen."

"xHamster!!!"

 

[SJAFNWEIF]

Unfassbar effektiv sind die getroffenen Maßnahmen ja nicht. Wollte man wirklich konsequent gegen pornographische Inhalte vorgehen, die ohne Altersnachweis abrufbar sind, müsste man ganz andere Geschütze auffahren. Also wozu das Theater?

Also, wo wir doch jetzt schon einen guten Draht zu den Providern haben, da könnten wir doch auch gleich mal Torrenting-Seiten mit drauf packen

Wegen Urheberrechtsverletzungen wurden schon Webseiten gesperrt (z.B. Library Genesis und Sci-Hub). Ich weiß nicht, ob Torrent-Webseiten schon betroffen waren, aber wirklich neu wäre das jetzt auch nicht.

Da das schon oft der Weg bei diversen illegalen Seiten war, frage ich mich ob es hier nicht einen effektiveren Weg gibt den man nicht so einfach Umleiten kann?

Siehe die chinesische Great Firewall.

 

[Ironbutt]

DNS-Sperren werden die meisten CB-User wahrscheinlich mit leichtigkeit umgehen bzw. haben sie schon umgangen. Aber mein 13 Jähriges Ich wäre daran erstmal verzweifelt und meinem Vater wärs egal gewesen.

Hinzu kommt, dass es genug Leute gibt da sind Computer/Smartphone ein Buch mit sieben Siegeln vom Umgehen einer DNS-Sperre ganz zu schweigen.

Als Vater und Konsument halte ich nicht viel von solchen Maßnahmen. Erziehung ist meine Aufgabe, der Staat bietet lediglich den Handlungsrahmen. Und leider muss ich dem Argument "es gibt schlimmere Seiten als unsere" völlig recht geben, mir würden spontan zwei drei Seiten einfallen, da wäre Pornhub das "bessere" Angebot.

 

[MaverickM]

Äh, DNS Sperre - wer nutzt denn den DNS seines Providers?

Wahrscheinlich 99% aller Nutzer.

 

[Mulciber]

@Eltern: Ich würde eher mal den Router richtig konfigurieren. (URL Blacklist)

Stichwort: VPN ;-)

 

[Cardhu]

Tja wäre schon gut wenn solche Inhalte nicht so einfach für Kinder und Jugendliche Verfügbar sind.

Google Bildersuche dürfte schon für alles reichen, was vllt nicht ganz so für das Alter geeignet ist^^

2T: Als wenn da jemand seinen Perso hinschickt xD

 

[timo82]

Das Problem ist, dass Deutschland versucht alles zu regeln.
Bürokratie ohne Ende. Bis was passiert, dauert es Jahre.

Ich habe heute noch mit einem Beamten gesprochen, der mit erzählt hat, dass im Rechtsamt alle Fristen versäumt wurden, weil man es mit 2 Jahren Vorlauf nicht geschafft hat, auf ein spezielles Email Verfahren umzustellen, was für die Kommunikation mit dem Gerichten mittlerweile notwendig ist.
Als man es gemacht hat, wurden trotzdem Fristen verpasst, weil die Email (kein Witz) noch von einem Mitarbeiter der Poststelle freigegeben werden müssen. Der war ein paar Tage krank und es gab keine Stellvertretung.

Eine Frau im Jugendamt muss sich um die Zugänge für Homeofficeleute kümmern.
Eine Erzieherin.

Es läuft seit fast 2 Jahren nicht.


Deutschland 2022.
Es ist einfach nur traurig, was da für Amateure am Werk sind.
Und jede Stadt, jede Abteilung kümmert sich selber.

Wir versinken in Schulden, alles geht kaputt und es wird nur gelabert. Echt passieren tut nichts.

Ich bin echt gespannt wie lange das noch gut geht bis es richtig knallt.


Diese Poronoseite bekommen die auch nicht gesperrt.

 

[dasbene]

Warum ist der Konsum von Pornographie eigentlich nur Volljährigen gestattet? Das sind doch Moralvorstellungen aus dem frühen 20. Jahrhundert.

Teenager dürfen seit Jahrzehnten ihre sexuelle Aktivität ausleben, aber das Anschauen von entsprechenden Videomaterial wird Ihnen vorenthalten. Obendrein wird dem Teil der Bevölkerung der Pornographie legal konsumieren darf noch die Anonymität dabei genommen.

Am Ende kommt es doch darauf an, dass Teenagern ein verantwortungsvoller und gesunder Umgang mit Sex und angrenzenden Aktivitäten vermittelt wird. Das ist primär Aufgabe der Eltern, unterstützt durch Programme in der öffentlichen Bildung.
Heutzutage gehört da die Verfügbarkeit von Pornographie im Internet und die Interpretation dieser dazu.

Anstatt unnötigerweise Energie in diesem Bereich zu verschwenden sollte man sich lieber um Programme zur psychische Gesundheit bei Kindern und Teenagern kümmern.
Schon bevor Corona losging waren da die Kapazitäten zu knapp und inzwischen ist die Situation schon untragbar (siehe z.B. SPON).

 

[foo_1337]

Stichwort: VPN ;-)

https://github.com/ejrv/VPNs
Aber ja, die Liste ist ganz sicher nicht 100% und im Zweifel mietet man sich irgendwo ne Kiste, die man als GW nutzt. Das kann man dann nur mit DPI verhindern und das würde ich meinem Sohn ggü. auch offen legen, denn SSL Traffic zu inspecten ist IMHO unter aller sau. Aber wenn mein Sohn es schafft, all meine Sperren zu umgehen, bin ich froh, denn dann hat er schon mal gute Voraussetzungen für seine Zukunft in der Tech Branche

Zum Topic: Es ist ja ohnehin unstrittig, dass eine DNS Sperre ein Witz ist, aber dass man das noch auf die de. subdomain beschränkt ist schon echt der Kracher

 

[Iarn]

Wahrscheinlich 99% aller Nutzer.

Das halte ich für extrem unwahrscheinlich. Wenn man sich anschaut wie groß der Markt der VPN Provider ist, dann dürfte allein diese Nutzergruppe leicht über ein Prozent kommen. Ich vermute die Gruppe derjenigen, denen VPN zu großer Aufwand ist, aber die 8.8.8.8 in der Fritzbox eintragen können, ist deutlich größer.

 

[Cardhu]

Warum ist der Konsum von Pornographie eigentlich nur Volljährigen gestattet? Das sind doch Moralvorstellungen aus dem frühen 20. Jahrhundert.

Das hat wenig was mit "Moralvorstellung" zu tun.
Man sieht doch heute schon welche Erwartungen da so herbeigeführt werden.
Mann muss 20*6 in der Hose haben.
Frau muss alles mitmachen, was er will und ist eigentlich nur ein Objekt zur Lustbefriedigung.
Wenn wir von Pornographie reden, geht es ja in der Regel um Hardcore-Material. Zu viel davon kann schon sehr grenzwertiges Verhalten fördern.
Es geht dabei um die Entwicklung von Kindern und Jugendlichen und nicht um eine Prüderei wie man sie in den USA durchziehen will, die aber gleichzeitig die meisten oder mit meisten Filmchen drehen und verkaufen.

 

[ExigeS2]

Und alles hatte durch ein popup mit der Frage "sind sie über 18?" Verhindert werden können.... XD

 

[Blutschlumpf]

Da das schon oft der Weg bei diversen illegalen Seiten war, frage ich mich ob es hier nicht einen effektiveren Weg gibt den man nicht so einfach Umleiten kann?

Ja und nein.
Man könnte mit überschaubarem Aufwand die IP(s) sperren, dann erwischt man aber auch alle anderen Seiten, die darauf laufen.
Jetzt mag man denken "wayne, pornhub und co sind so groß, die haben eigene IPs", aber das kann tierisch in die Hose gehen wenn Pornhub dann spaßeshalber seine A-Records für deutsche DNS auf die IPs der Website von Amazon oder Facebook umstellt.
Schwierig wirds auch wenn die Ihre Seite auf Cloudflare umstellen und dann plötzlich die gleiche IP nutzen wie andere populäre Seiten.
Du müsstet also die Kommunikation so unterbinden, dass wirklich die Seitenaufrufe gefiltert werden.
Das ist technisch möglich, aber die Kosten dafür dürften für Telekom und co in die Millionen, wenn nicht Milliarden gehen. Und spätestens ab dem Punkt dürften Fragen aufkommen ob der Provider das überhaupt leisten muss und wer die Kosten trägt.
Ich möchte weder als Steuerzahler noch als als DTAG-Kunde die Kosten für ne Zensurinfrastruktur a la China bezahlen.

@ Topic:
Internet ist halt Neuland, daran hat sich nichts geändert nur weil Mutti abgedankt ist.

Es ist ja auch nicht so als gäbe es keine Lösung für das Problem.
Die EU könnte z.B. einen anonymen Service der Altersverifikation bereitstellen.
Man generiert Token ohne Personenbezug. Jeder über 18 bekommt auf Anfrage z.B. 1000 davon zugewiesen, die z.B. ein Jahr lang gültig sind.
Die Dinger kann man dann im Laden gegen Vorzeige eines Ausweises (oder Alternativ online mit Videoident oder ähnlich) auf nem USB-Stick kaufen und in ne App (Browser-Plugin) laden.

Website xy fragt dann nach nem Token, mit dem passenden Browser-Plugin wird dann automatisch ein Token übermittelt.
Der Website-Anbieter fragt dann an beim EU-Service (alternativ auch privaten Anbietern, denen das übertragen wird) ob der Token gültig ist und verbraucht den Token damit.
Das ganze ist dann für einen Tag gültig, am nächsten passiert entsprechend eine neue Anfrage mit einem neuen Token.
Wenn ich xhamster, pornhub und youporn hintereinander aufrufe, brauche ich entsprechend 3 Token.

Die Weitergabe an Minderjährige ist entsprechend verboten, ähnlich wie beim Kauf von Alk.
So ein System ist natürlich nicht unumgehbar, aber sicherlich praxistauglicher als von einem Pornoseitenbetreiber (der sich mit Werbung finanziert) zu erwarten, dass er die Ausweise der Besucher kontrolliert, was weder der Kunde mitmacht noch für den Betreiber wirtschaftlich machbar sein dürfte.

@foo_1337 Der letzte Commit der Liste ist 2 Jahre her, ich bezweifle also, dass die Liste noch aktuell ist.

 

[Tawheed]

Komplett verbieten sowas. Keine gefilmte Prostitution, das ist Menschen und Frauenverachtend