Die Artikeln 1,2 und 4 solltest du noch einmal lesen @BelaC.
Dein Beispiel finde ich sehr lustig.
Damals bei mir in der Klasse gab es Mädels, die behaupteten, und zwar auch jede Schwimmstunde, dass sie ihre Tage haben.
Ganz klar, eindeutig wusste jeder natürlich, dass es nicht so war, sie hatten eben keine Lust in der Kälte und im ekligen Becken zu schwimmen. Aber es ist ihr gutes Recht das zu sagen und diese Freiheit zu nehmen. Ob sie gelogen haben oder nicht, das stand nicht zur Debatte, obwohl die Mathematik ja eigentlich nie lügt (4 mal im Monat die Tage?
)
Nun, und ganz klar nach deutschem Recht darf ich auch aus religiösen Gründen behaupten ich möchte daran nicht teilnehmen. Wo ist das Problem? Man ordnet sich ja dem Gesetz unter in dem man sich auf die genannten Artikeln beruft.
Ich möchte aus diesen und diesen Gründen nicht, du aus anderen. Toleranz für jeden.
...und die jeweils gültigen Gesetze zu achten und denen alles andere unterzuordnen.
Dann sind laut deiner Aussage die wenigsten Deutschen integriert. Oder bist du nie betrunken Alkohol gefahren, hast keine CDs gebrannt, keine Musik heruntergeladen, jemanden beleidigt, etc. Gesetz ist Gesetz, richtig?
Was es aber in Deutschland gibt ist ein einheitliches Rechtssystem, dass z. B. Selbstjustiz verbietet, Mann und Frau gleichstellt, Kirche und Staat trennt usw. Und daran haben sich alle Deutschen, auch Migranten, zu halten. Wenn das geschieht ist für mich der Grundstein für eine gute Integration gelegt und genau an diesem Verständnis mangelt es natürlich auch manchen Deutschen, aber vor allem auch einigen, speziell muslimischen, Migranten, die offensichtlich ihren Koran über das deutsche Gesetz stellen.
Könnte ich fast so unterschreiben, wenn jedoch diese Halbwahrheiten nicht drin stehen würden.
Du implizierst direkt, dass der Koran behaupten würde, Mann und Frau sei nicht gleichgestellt, und wahrscheinlich meinst du auch noch andere Dinge.
Denn das darf ich nicht so stehen lassen.
Aber die Realität sieht anders aus. Diese Leute könnten auch in der Türkei, Irak oder sonst wo noch leben, und würden ihre Frauen unterdrücken. Ihre Ausrede für ihr Fehlverhalten ist der Koran. Und du kaufst diesen Leuten das ab.
Und jede Straftat wird bestraft, richtig? Also sollten auch diese Menschen bestraft werden. Ganz einfach. Aber bitte zieht nicht die Religion mit in den Dreck.
Nur weil ein Lauterer "Scheiß 05 ruft", sind nicht alle aus Lautern Arschlöcher.
Nur, was mir auf den Sack geht, ist, dass viele Deutsche Bürger so intolerant sind. Ich meine muss ich unbedingt so sein wie du? Ich glaube eben an etwas, du nicht, lass mich doch. Und wenn ich daran glaube, Schwimmunterricht sei nicht gut für mein Kind, dann ist das meine Art der Erziehung und mein Problem.
Mische ich mich bei euch ein und sage wie ihr eure Kinder zum Beispiel zu erziehen habt? Mir fallen da auch etliche Dinge, die mich an deutschen Eltern stören? Was soll ich nun machen?
Prom07 spricht es eigentlich an, Assimilation. Die, die sich assimilieren lassen möchten (die meisten merken es nicht), ihr Problem und ihr gutes Recht.
Allerdings möchte ich mich nicht assimilieren lassen. Ich lasse mir doch nicht von irgendwelchen Leuten vorschreiben wie mein ICH sein soll.
Und natürlich alles im Rahmen der Gesetze. Ich schade ja niemandem, wenn ich z.B. sage mein Kind soll nicht in den Schwimmunterricht. Vielleicht wird das Kind niemals schwimmen können deswegen, aber dafür schicken andere Leute ihre Kinder nicht zum Fußballspielen, also können sie dafür das nicht. Und? Who cares?
Meiner Meinung nach funktioniert die Integration nur wenn beide Seiten das so sehen. Die Einen müssen einen Willkommen heißen, die anderen müssen das annehmen. Sonst funktioniert da gar nichts.
Ob die Landessprache so wichtig sei, ich weiß es nicht. Wer die Sprache eines Landes nicht kann, und trotzdem in diesem Land überlebt, der ist meiner Meinung nach integriert oder wie sonst schafft man das? Man grenzt sich selbst aus der Gesellschaft aus, kann die Sprache des Landes nicht, und soll auch noch in diesem Land zurecht kommen? Das ist doch mal ein Wunder oder nicht? Stellt euch vor ihr seid mitten in Panama und könnt kein Spanisch, aber ihr kommt dort zurecht. Seid ihr nun integriert oder nicht?
Nun kommen wir mal zu denen, die eben nicht im Land zurecht kommen, also nicht ohne fremde Hilfe überleben können. Genau das sind die, die meiner Meinung nach nicht integriert sind. Ob sie die Sprache beherrschen oder nicht, spielt doch keine Rolle. Der Hartz4ler, der kein bisschen Deutsch kann, wird auch nachdem er die Sprache beherrscht ein Hartz4ler bleiben. Denn die Tatsache, dass er zum Beispiel nichts kann (arbeitstechnisch), nichts zu bieten hat, hat sich ja nicht geändert. Er wird weiterhin nicht überleben können, er wird nur die Statistiken verschönern.
Und dann finde ich es eben halt fair, wenn man dann dem Staat angewiesen ist, dass man auch dafür etwas tut, zum Beispiel Sprachkurse besucht oder andere Maßnahmen.
Das sehe ich ein. Aber eine ungelernte Hausfrau wird auch nach dem sie Deutsch kann, keine Arbeit finden. Ist sie dann der Gesellschaft integriert, weil sie die Sprache kann? Fraglich oder nicht?
Deswegen kommt es viel mehr darauf an wie man miteinander umgeht. Wie tolerant man sich gegenseitig ist. Na und da kann eben der Dönerverkäufer kein Deutsch, ist er aber freundlich? Arbeitet er?
Da feiert der Dönerverkäufer lieber mit seinen türkischen Kumpels, na und? Wer kann das verbieten?
Oder wie viele Türken oder Ausländer "dieser Art" habt ihr zu euch einmal eingeladen? Seid mal bitte ehrlich. Wie kompromissbereit wart/seid ihr, wie tolerant seid ihr bzw. wie offen seid ihr?
Würdet ihr euch zu trauen euren Eltern eure türkische Freundin vorzustellen? Oder würdet ihr es mal wagen eine türkische Freundin zu haben? Und eure Kinder? Die meisten von euch sind nicht gläubig, wäre es schlimm, wenn eure Enkelkinder Muslime werden?
Ja, ich denke ihr versteht was ich meine. Ihr habt bestimmt Angst vor solchen Vorkommnissen, aber genau so viel Angst haben die Ausländer. Und deswegen entsteht eine Abschottung der Gesellschaft, weil
beide Seiten voreinander Angst haben. Ich betone: beide.
Nur weil auf eurem dämlichen Pass "Deutsch" steht, könnt ihr nicht erwarten, dass die ganze Welt euch zu Füßen liegt. Ihr müsst auch was tun. Und seid mal ehrlich was habt ihr bis jetzt alles getan?
"Ja, ja, die Politiker, die sollen das klären. Wozu haben wir sie denn?"
Es gibt seit etwa 50 Jahren Türken in diesem Land, 50 volle Jahre.
Wie viele türkische Sätze kennt ihr? Ich erwarte nicht, dass ihr Türkisch könnt, aber ein paar Grundlagen müsstet ihr doch können? Ihr wart vllt 2 mal in eurem Leben in Frankreich und könntet bestimmt auf Französisch Frauen anbaggern, ein Bier bestellen, und nach dem Weg fragen. Ihr lebt seit etlichen Jahren mit Türken zusammen, von mir aus auch mit Arabern oder Ostländern. Da könnte ich doch auch mal erwarten, dass ihr doch auch paar Sätze auf geschnappt habt oder nicht?
Versteht ihr worauf ich hinaus will?
Natürlich ist hier die Landessprache Deutsch, natürlich ist euer gebürtiges Recht nur diese Sprache können zu müssen, aber ein paar Schritte in meiner/unser Richtung darf ich doch auch erwarten ? Sowie ihr von mir erwartet bzw. von uns erwartet ein Teil dieser Gesellschaft zu sein. Ich erwarte nur ein Lächeln, wenn ihr mich/uns zu euch laufen sieht, aber auch das schaffen nur die Wenigsten unter euch ehrlich gesagt.
@e-ding, tut mir leid, mein Fehler, vielleicht hätte ich mich besser ausdrücken sollen
mfg
Aber einen Grund jetzt türkische Sätze hier in Deutschland zu lernen sehe ich trotzdem nicht. Und ob meine Kinder jetzt Christ, Muslime oder gar nicht religiös werden wollen überlass ich ihnen.
außer ich kenne Ihn gut und er ist im Freundeskreis. Aber das ist vielleicht auch eine andere Mentalität der Deutschen, ich weiss es nicht ob du in der Türkei (oder wo auch immer) einfahc mal jeden zu dir nach Hause einlädst 
