News Keine Bestandsdaten: Bundesregierung verschärft den Kurs gegen Telegram

[Pyrukar]

Wie läuft das eigentlich bei Matrix basierten Messangern? Ich nutze Element und theoretisch kann ich dort doch problemlos meine Kommunikation auf meinem Privaten Server hosten ... kommt dann das Ministerium zu jedem einzelnen der einen Matrix Server hostet und bittet um Dateneinsicht? und wie soll das Gehen, denn auch dort liegt meines Wissens die Komunikation ja nur Verschlüsselt auf den Servern, oder täusche ich mich da?

 

[Termy]

naja wenn sie ihre Dienste hier anbieten

Das ist eben der Punkt: was genau lässt dich glauben, dass sie ihren Dienst hier anbieten? Also mal abgesehen von anachronistischem Territorialdenken, welches auf das Internet projiziert wird?

Die Regierung wird schon Wege finden, ihren Willen durchzusetzen. Ob durch Zensur (erste Webseiten sind ja bereits zensiert) oder indem man den Betreibern damit droht, an ihr Eigentum oder ihre Reisefreiheit zu gehen. Das Herantreten an die EU lässt mich Böses erahnen.

Ja, das befürchte ich auf lange Sicht auch. Wir marschieren ja mit riesen Schritten Richtung 'Great European Firewall', wenn man sich den Orwell-Wahn vieler Politiker so anschaut. Und die Gerichte kommen kaum hinterher, die grundrechtswidrigen Gesetze einzukassieren - und werden ja langsam genauso mürbe wie der Wähler...die Salamitaktik funktioniert also

Auf der Plattform tummelt sich das Querspinnern und Fascho-Pack und schmieden ihre wahnsinnigen Pläne.

Und selbst wenn sich 90% nur Querspinner und braune Geschwüre da tummeln würden (was halt schlicht eine völlig blödsinnige Behauptung ist - der absolute Großteil von Telegram ist 'ganz normal'), so rechtfertigt das trotzdem keine Zensur.
So sehr mir rechte Spinner und co gegen den Strich gehen - aber die Einschränkung der Redefreiheit und Zensur ist mit absoluter Sicherheit der genau falsche Weg. Die Strohmann-'Ziele' ziehen weiter auf die nächste Plattform und Otto Normalverbraucher hat dafür jetzt die nächste Scheibe Stasi geschluckt...

Der gute Franklin hat heute halt mehr Recht denn je, so unglaublich eine solche Rückentwicklung auch scheint...

 

[Mcr-King]

Imho ist man hier nur vergrämt, dass die Plattform sich nicht so zensieren lässt wie die anderen großen "Sozialen Medien".

Und die Zensur im Allgemeinen finde ich einer Demokratie nicht würdig.

Dass Problem ist halt der Grad zwischen Zensur und wo es dann um echte Verbrechen geht und da gibt es auf Telegramm mehr als genügend.

Die Tolerieren alles auch Kindeswohl Gefährdung und von den Rechten und Co will ich garnicht erst anfangen.

 

[Herrenlos]

Wenigstens gibt einer Kontra und lässt sich nicht alles gefallen.

Naja, BND ist auch nicht FSB. Mit der FSB teilt Telegram gerne Daten.

 

[Sterntaste]

Hmm, als ich die Überschrift zum Artikel hier sah, dachte ich mir, lies da mal rein.
Die Regierung will Bestandsdaten haben? Warum? Wofür? Und wie definieren die Bestanddaten? Ein paar Klicks in das verlinkte Gesetz führen bei mir eher zu weiteren Fragen. So viel und so schwammig formuliert.

Dann die User-Beiträge... Große Gruppenempörung.
Hmm, sollte man das vielleicht nicht doch entspannter betrachten?
Ich habe das Gefühl, nicht wenige sehen den Staat als Staatsfeind No. 1.

Natürlich ist es schon merkwürdig, was der Staat alles wissen will, aber dessen Neugierde an sich finde ich soo neu nun auch nicht. Vielleicht finden einige es erschreckend, wie tiefgehend diese Neugierde geht oder gehen kann. Letztlich aber können wir es doch selbst steuern, was wir preisgeben. Wer irgendwo seine Meinung unverblümt und ungezügelt rausdonnert, und dabei Grenzen überschreitet, sich dann aber echauffiert, dass diese Meinung bemerkt wird, der darf sich dann halt nicht wundern, wenn er in einen möglichen Fokus gerät. Und selbst diese Fokussierung ist per se doch nichts schlimmes, solange man den Worten keine Taten folgen lässt oder solange man nicht anstiftet, beleidigt oder diskrimiert. Dann wird man eben als Stänkerer eingestuft aber nicht als potentielle Gefahr für die Gesellschaft.
Und die gab es immer schon, sogar in der realen Welt.
Und was könnte eine Maßnahme sein? Nichtbeachtung.
Viele wollen einfach nur Beachtung, ihre Meinung kundtun und Gleichgesinnte finden.
Nichtbeachtung in konsequenter Form nimmt diesen Menschen die Grundlage für ihr Tun.

 

[thuering]

Ich finde es inakzeptabel, dass unsere Regierung überhaupt solche Anfragen stellt. Darf ich auch weitere Schritte prüfen dahingehend!?

Die Regierung?! Falsch. Du hast das komplette Thema anscheinend nicht verstanden. Die Regierung fragt hier gar nix an. Sondern "Behörden" - womit Polizei, BND und Verfassungsschutz gemeint sind. Du findest es also inakzeptabel, wenn die Exekutive Anfragen an Unternehmen schickt, um Straftaten aufzuklären?
Die Behörden wenden sich natürlich - wenn sämtliche Anfragen an die Unternehmen scheitern - irgendwann an die Regierung, ob die was machen können.

 

[Ja_Ge]

Es geht nicht um Totschlagargumente, sondern um den Unsinn den man schreibt.

Doch schon, da nicht differenziert wird.
In den von dir genannten Straftaten gib es keine politische Gesinnung bzw. Komponente wie das hier genannte „rechts“.
Die genannte Kinderpornografie unterscheidet sich schon dadurch, dass bereits der digitale Konsum strafbar ist, das Lesen von rechtem Gedankengut aber nicht.
Und natürlich ist Kinderpornografie moralisch total verwerflich, was die politische, persönliche Meinung nicht sein sollte.
Der Kauf von Drogen bedingt immer eine physikalische Komponente, der Konsum logischer weise ebenfalls. Beim Kauf kann der Messanger also nur ein Teil des Vorganges sein, beim Konsum nicht mal das.

 

[WhoDat]

Und selbst wenn sich 90% nur Querspinner und braune Geschwüre da tummeln würden (was halt schlicht eine völlig blödsinnige Behauptung ist - der absolute Großteil von Telegram ist 'ganz normal'), so rechtfertigt das trotzdem keine Zensur.
So sehr mir rechte Spinner und co gegen den Strich gehen - aber die Einschränkung der Redefreiheit und Zensur ist mit absoluter Sicherheit der genau falsche Weg. Die Strohmann-'Ziele' ziehen weiter auf die nächste Plattform und Otto Normalverbraucher hat dafür jetzt die nächste Scheibe Stasi geschluckt...

Der gute Franklin hat heute halt mehr Recht denn je, so unglaublich eine solche Rückentwicklung auch scheint...

Warum stellst du dann solche blödsinnigen Behauptungen auf? 🙄 Der Otto Normalverbraucher benötigt nicht zwingend Gruppen-Chats, wo man mit X Unbekannten verfassungswidrigen terroristischen Mist teilt und hetzt. Und für sicheren Datenverkehr zwischen X Bekannten gibt es auch andere Options, und dabei würde ich mich auch nicht aufs windige Telegram verlassen. Von Einschränkungen der Redefreiheit hat übrigens auch keiner was gesagt, jedenfalls ich nicht. Die Redefreiheit seh ich auch nicht gefährdet.

 

[Ned Flanders]

Das die Intension der Regierungen hier zweifelhaft ist, geschenkt.

Das aber Social Media Kanäle wie Telegramm, Twitter et al. komplett geflutet sind mit Falschinformationen und eine der Hauptursachen für die Radikalisierung und Polarisierung signifikanter Teile der Gesellschaft und damit tatsächlich Demokratie gefährdent ist auch korrekt.

Aber Falschinformationen gibt's natürlich immer nur in den Echokammern des jeweils politisch anders gesinnten.

 

[kicos018]

So sehr mir rechte Spinner und co gegen den Strich gehen - aber die Einschränkung der Redefreiheit und Zensur ist mit absoluter Sicherheit der genau falsche Weg. Die Strohmann-'Ziele' ziehen weiter auf die nächste Plattform und Otto Normalverbraucher hat dafür jetzt die nächste Scheibe Stasi geschluckt...

Verstehe nicht ganz wie man hier einen Kontext sehen kann, bei dem man auf die Idee kommt die Worte "Redefreiheit" oder "Zensur" in den Mund zu nehmen.

Und ein Stasi-Vergleich ist komplett widerlich und ein Schlag ins Gesicht für jeden, der unter dem damaligen System gelitten hat.

 

[Alexikator]

Wo ist der Standort von Telegram?​

Die meisten Entwickler bei Telegram stammen ursprünglich aus St. Petersburg. Sankt Petersburg ist bekannt für Programmierer Das Telegram-Team musste Russland aufgrund lokaler IT-Vorschriften verlassen und hat eine Reihe von Standorten ausprobiert, darunter Berlin, London und Singapur. Derzeit sind wir mit Dubai zufrieden, aber jederzeit bereit, wieder umzuziehen, wenn sich die dortigen Vorschriften ändern sollten.

 

[Intruder]

Das ist eben der Punkt: was genau lässt dich glauben, dass sie ihren Dienst hier anbieten?

sorry aber ich bin der Auffassung das, sobald man den Dienst zur Verfügung stellt - bzw. in Deutschland die Nutzung zulässt und Downloads auch auf offiziellen Wegen anbietet (Playstore, Applestore what ever), sie sich auch deutschen bzw. europäischen Gesetzen unterwerfen müssen. Und da man nun Telegramm über offizielle Wege hier beziehen kann und dies nicht über bestimmte Wege einschränkt z.B. Geolock was auch immer, solange muss er auch dafür gerade stehen und auch bei der Aufklärung von Straftaten mitwirken.

Das die nun ihren Sitz auf den Jungferninseln oder sonst wo noch haben, erschwert natürlich die Sache ungemein weil man da mal nicht so schnell hin ist um was zu regeln. Würden die ihren Sitz innerhalb der EU haben, wäre schon längst andere Wege eingeleitet worden.

Auch wenn viele es nicht wahrhaben wollen oder es gerne abstreiten, ist das Internet kein rechtsfreier Raum wo man tun und lassen kann was einem beliebt.

 

[Intruder]

Naja USA verfolgt euch Leute die in anderen Laendern sich an deren Gesetze gehalten haben aber nicht an ihre

na das ist nicht nur in den USA so sondern in fast allen Ländern auf dieser Welt. Es kommt halt darauf an wie gravierend der "Verstoß" war und ob es sich lohnt tätig zu werden.

 

[Aragonion]

Wenn ein Dienst

1.) SIM Zwang hat staat WegwerfMail Option
2.) Weiterhin nicht EndToEnd verschlüsselt
3.) Die Zensur Option bietet zum Kanäle schließen

Ja dann ist Er letzlich nicht Gut genug da die Spreu den Weizen trennt

 

[Simon#G]

Naja, BND ist auch nicht FSB. Mit der FSB teilt Telegram gerne Daten.

Angesichts der Geschichte des Telegram Gründers, würde ich hoffen sie tun genau das nicht. Allerdings hat Telegram schon mehrfach gegen die eigenen Ideale verstoßen und mit Behörden kooperiert. Immer dann wenn die Entfernung aus den App Stores drohte. Zutrauen würde ich denen alles.

 

[BxBender]

Ich habe mir den Wikipedia Artikel zu Telegramm durchgelesen und finde keinen Hinweis, dass die irgendwas mit Deutschland zu tun haben. Wie kommt die Bundesregierung auf die absurde Idee, von Telegramm Kooperation einfordern zu können? Oh man. Hat die DDR sich damals mit der Forderung an die BRD gewendet, die öffentlich-rechtlichen Sender sollen ihre Sendeanlagen mit einem Mindestabstand zur Grenze aufbauen, damit man in der DDR kein Westfernsehen empfangen kann? Falls ja, wurde dieser Wunsch erfüllt? 🤣

Was für Blödsinn.
Jeder, der hier in Deutschland etwas anbietet oder Geschäfte machen will, muss sich an deutsche Gesetze halten.
Das gilt auch für das Internet.
Nur weil man im Ausland Drogen oder Nazifahnen gekauft hat, sind die in Deutschland noch längst nicht legal verwendbar.
Wenn nun also Telegram meint, es könne Leugnern von allem, Extremisten, Hetzern und Propagandisten freien Lauf lassen und braucht sich nicht um den Inhalt und die Folgen scheren, und bietet nicht einmal eine einfache Möglichkeit, um auf problematische Inhalte hinzuweisen, dann hat der Laden hier nichts verloren.
Dann gehört so etwas gesperrt und von den Servern verbannt.
Was die dann im Ausland veranstalten, darauf haben wir natürlich keinen direkten Einfluss mehr.
Aber auch da können Regierungen notwendige Regulierungen verlangen und ggf. blockieren.
Wenn es keine grundlegende Regelungen geben soll, wie wir hier miteinander zu leben haben, wie einige es hier und woanders fordern, dann dürfte man im Extremfall diese Typen ja auch wie dieser Coronaleugner an der Tankstelle einfach so umnieten, nicht wahr?
Oder im einfachsten Fall einfach nur ununterbrochen über diese Personen angrundtief böswillige Unwahrheiten verbreiten und gegen diese hetzen? Zu Gewalttaten aufsticheln, beginnend mit verprügeln, bis hin zu Haus abfackeln?
Weil das dürfte man uns dann ja auch nicht mehr verbieten wollen/dürfen, oder?
Würde das jeder einfach so über sich ergehen lassen?
Steht ja schließlich in der Bibel: rechte und linke Wange hinhalten, etc..
Wenn man also diese Leute mit ihren eigenen Totschlagargumenten befeuert, sind sie auf einen Schlag sprachlos und wissen nicht weiter.
Einfach den Spieß umdrehen. Fertig.
Spätestens, wenn sie wirklich selber zu einem Betroffenen werden, dann verstummen sie alle.

 

[seas888]

Was ist denn hier in den Kommentaren los. Telegram wird hier ja richtig gefeiert. Die Idee das Telegram sich irgendwie für Datenschutz interessiert ist doch Hirnverbrannt. Das ist ganz simpler Fall von "Deutschen Behörden" geben sie die Daten nicht. Als wenn die Russischen Behörden solche Probleme haben. Das ist nicht Sicher sondern vor allem einseitig. Statt Freiheitlich demokratische Gesetze werden eben die Russischen befolgt. So dämlich muss man erstmal sein das als positiv einzustufen.

 

[MC´s]

Wenn das deutsches Gesetz ist muss sich Telegram dran halten. Tun sie es nicht dann würde ich die Nutzung mit deutscher IP untersagen so das man wenigstens einen VPN braucht.

 

[TD1334]

das ist das Problem, was man in Deutschland nun mal hat.
Während "rechts" in den Reihen der Politik überall in der EU "Normalität" ist (Polen, Ungarn, Schweden, Italien... nur mal um ein paar zu nennen), schiebt man in Deutschland gleich Panik wenn der rechte Flügel an Stimmen gewinnt.

Auch in anderen Staaten war der "rechte Flügel" schon an der "Macht". Z.B. bei unseren österreichischen Nachbarn die FPÖ bzw. auch in Slowenien, Lettland oder Slowakei.

Und sie alle haben es überlebt 😉
So what...
schlimmer als jetzt aktuell mit dem Kasperletheater da kanns ja schon gar nicht mehr werden.

Genau, auch in Deutschland war der rechte Flügel (33-45) man der Macht. Und was ist passiert. Uns geht es doch blendend. Wir haben das alle überlebt, so what. Ist doch alles ok ....
Und dann zwinkerst du noch .... unglaublich

 

[TD1334]

Das ist eben der Punkt: was genau lässt dich glauben, dass sie ihren Dienst hier anbieten? Also mal abgesehen von anachronistischem Territorialdenken, welches auf das Internet projiziert wird?

Ganz einfach, sie bieten Ihre App im deutschen Store an. Was verlangst du noch? Das Sie an der Haustüre klingeln und dir zu der App noch einen Staubsauger andrehen wollen?