News Kurznachrichtendienst: Schäden durch Telegram-Sperre größer als gedacht

[BamLee2k]

So, zu Telegram :
Benutze es seit längerem , aber überlege auf Threema umzusteigen..hat da jemand nützliche Pro-Contra-Argumente bzw. Infos ???

Ja, es wird kaum genutzt. Ist leider so wenn man unmengen von Geld (2-3€) für Datenschutz ausgeben muss. Das geht gar nicht. Denn man kann ja auch "kostenlos" (mit seinen Daten)zahlen.
Ich nutze Threema seit dem ersten Tag. Und wehre mich WhatsApp zu nutzen. Meine Freunde nutzen zu 90% WhatsApp aber bleibe standhaft.

Es gibt echt keine Gründe kein Threema zu nutzen. Mal schauen was die DSGVO bringt.

 

[The Ripper]

Doch es gibt Gründe gegen Threema: nicht open source, kein Desktop Client, kaum User und pricey. Ich habs mir mal gekauft und mittlerweile habe ich es nichtmal mehr installiert.

 

[anexX]

Ziemlich heftige Kettenreaktion dafür das nur ein Messengerdienst gesperrt werden soll. ^^

 

[Traumwandler 75]

@ BamLee2k + @ The Ripper
Danke für Eure Infos/Meinungen !
WhatsApp kam für mich nie in Frage , da kann ich ja direkt jedes Gespräch (und "jede unbedachte+evtl. hilfreiche Info" für unsere "Freunde + Helfer"😇😈) per Facebook oder mittels ähnlich funktionierender "Malware" mit der GANZEN WELT teilen...!!!
Nene , nit mit dem Kommander !
"Kaum User , pricey und fehlenden Desktop Client" , stört mich nicht wirklich .
Weniger Nutzer finde ich eher Vorteilhaft , da es mir nicht um "kennenlernen" geht , und nur mit vertrauenswürdigen Wesen - sprich : Echten Freunden -nutzen will.
Will es 'eh nur mit Handy nutzen , und 2-3 Euronen gebe ich GERNE für eine "mich Zufrieden" stellende App...und empfinde es noch zusätzlich als günstig.
Da "richtig gute" Android games (zumindest meiner Meinung nach "gut") mittlerweile meist über 10 Euro-Bucks "verlangen" , passt das schon...mal von den anderen GooglePlayStore Preisen ganz zu schweigen (Musik-Alben , Filmverleih usw.).
Werde es wohl bald mal antesten... .

 

[BamLee2k]

Doch es gibt Gründe gegen Threema: nicht open source, kein Desktop Client, kaum User und pricey.

Wozu einen Desktop Client? Es gilt Threema Web!
Open Source? Wozu das bitte?
Klar kaum User. Weil alle Heulen über Datenschutz und Co, aber ihnen der Preis nicht zusagt. Ein Witz ist das.

Und sorry, meinte GUTE Gründe gegen Threema. Geiz mal abgesehen.

 

[Traumwandler 75]

@anexX
Tja , vermutlich werden wir uns noch einigen "interessanten" Überraschungen in diesem "Technologische Zeitalter" , oder gar (und/oder 😜) sogenannten "Postmoderne" !
Versuch Dir mal folgende , absolute Panik verursachende - wahrhaft grausame und bedrohliche Schreckensvorstellung zu machen:
AUS DEM (Im?) INTERNET werden ausnahmlos , also KOMPLETT ALLE vorhandenen PORNOS gelöscht , und bis zum Ende unserer Rasse GEBANNT !!!
Massenselbstmorde , Kriegstreiberei ,, neue - noch absurdere (falls überhaupt noch möglich😇) , surreallestischere Religionen/Sekten "spriessen" vermutlich allgegenwärtig , ja ÜBERALL , auf dem kompletten Erdball im regelmässugen Wochenrhytmus (auf vermutlich mysteriöser Weise - da zeitlich PERFEKT aufeinander abgestimmt ???)
OMFG !!! Oben würde zu Unten werden , GELD würde nur noch als Mahlzeit genutzt werden können , wozu denn denn auch sonst?..
Und jegliche EXISTENZ würde endlich einen "vernünftigen" , absolut logischen und ungeplant , ungewollten SINN ergeben !!! Und das sind nur ein paar mögliche (recht wahrscheinliche) Konsequenzen !!!

 

[FreddyMercury]

Open Source? Wozu das bitte?

Damit ich nach sehen kann, ob code in dem Programm ist der nicht doch heimlich daten sendet und vielleicht nicht noch Keylogger und anderes auf meinem Geraet installiert

 

[GregoryH]

Open Source? Wozu das bitte?

Ja genau, Security through Obscurity funktioniert schon immer so gut! Die Geheimdienste bekommen auf geheime Richteranordnung Einsicht und können nach belieben Hintertüren einbauen... Bei Telegram merkst du das wenigstens, der Source-Code wird nämlich dafür geändert.

 

[Schnack]

Dem jetzigen Verlauf der Angelegenheit ging ein langer Rechtsstreit voraus, bei dem Telegram beschuldigt wurde, durch die genutzte verschlüsselte Kommunikation den Terrorismus zu unterstützen.

Sagt einer der Größten Waffenexporteuere der Welt....Berühmtes Besipeil ist hier die unglaublich günstige AK-47, welche von Terroristen gerne benutzt wird. Aber Menschen töten ja Menschen und nicht die Waffen...

 

[The Ripper]

Und sorry, meinte GUTE Gründe gegen Threema. Geiz mal abgesehen.​

Sind mMn alles gute Gründe.

Wozu einen Desktop Client? Es gilt Threema Web!​

​Threema ist ein Witz gegen z.B. Telegram. Auch mit Wire ist man Welten besser dran.

Klar kaum User. Weil alle Heulen über Datenschutz und Co, aber ihnen der Preis nicht zusagt. Ein Witz ist das.

​

Es gibt bessere Alternativen kostenlos, sh. Signatur.

 

[Luthredon]

Warum gehen die dann nicht gegen whatsapp vor? Oder gibt's das in RU nicht?

Tja, warum gehen sie nicht gegen WA vor? Vielleicht haben sie schlicht alle anderen 'Schlüssel' . Welchen Grund sollte es wohl sonst geben?

Ich fand in dem Zusammenhang übrigens auch folgenden Satz im Artikel aufschlussreich:

"So sollen Gespräche mit dem Cloud-Anbieter über eine Zusammenarbeit nicht zum gewünschten Erfolg geführt haben. Anders bei Google, hier soll die Kontaktaufnahme sehr konstruktiv verlaufen sein."

Mag nur ein Gefühl sein, aber außer Google, haben alle 'großen' offenbar wenigstens noch ein bisschen Interesse, im Sinne ihrer Kunden zu handeln. Nur Google, der größte Datenhändler schlechthin, für den die gesamte Menschheit das einzig lukrative Produkt ist, da wird freilich sofort kooperiert . Wie gesagt, nur ein diffuses Gefühl ...

Wire ist sicher (EtoE), OpenSource, hat einen Desktopclient und ist kostenlos https://wire.com/de/

Sorry, leicht OT, aber ich wollte deine Empfehlung gleich mal testen und bekam den Hinweis (im völlig normal konfigurierten Firefox): "You are in private mode - Wire needs access to local storage to display your messages. Local storage is not available in private mode."

Wer gibt denn heutzutage dem Browser Zugriff auf 'local storage', wobei mir nicht ganz klar ist, was sie eigentlich wollen. Ich war in keinem 'privaten Fenster', wie Firefox das nennt und erlaube Cookies. Das erste Mal, dass ich so einen Hinweis bekomme. Holpriger Einstieg .

 

[Quetzalkoatlus]

Sagt einer der Größten Waffenexporteuere der Welt....Berühmtes Besipeil ist hier die unglaublich günstige AK-47, welche von Terroristen gerne benutzt wird. Aber Menschen töten ja Menschen und nicht die Waffen...

Wusstest du, dass die CIA massenhaft Waffen aus Sovietproduktion (Kalashnikovs usw) in Osteuropa aufgekauft hat, um diese dann zur Bewaffnung "moderater Rebellen" in Syrien zu verwenden?
https://en.wikipedia.org/wiki/Timber_Sycamore

Das die "moderaten Rebellen" in Wahrheit nicht ganz so moderate Jihadisten sind, ist ja inzwischen hinlänglich bekannt - bloß gut, dass die nicht offen sichtbar mit US-Gerät posieren, das käme in der Öffentlichkeit ja eher nicht so gut an Also, nur weil der gewöhnliche Terrorist mit einer Kalashnikov umherläuft, bedeutet nicht, dass diese auch von Russland geliefert wurde.

 

[Schnack]

... Also, nur weil der gewöhnliche Terrorist mit einer Kalashnikov umherläuft, bedeutet nicht, dass diese auch von Russland geliefert wurde.

Mag ja alles sein, ändert aber nichts daran dass viele der Waffen auf direktem- oder indirektem Wege in Krisenländern wandern. Ich wollte in meine Kommentar nur anmerken, dass hier das Werkzeug (Telegramm) verteufelt wird und an einer anderen Stelle zugunsten der Wirtschaft der Mensch (AK-47) der Böse ist. Klar kann man das nicht direkt vergleichen, aber da hier auch mit Terrorismus argumentiert wird finde ich es schon spannend. Es gibt nichts schlimmeres als Doppelmoral...

 

[Volkimann]

Sagt einer der Größten Waffenexporteuere der Welt....

Und der größte Waffenexporteur sind die USA mit einem "Marktanteil" von 34%. Fast jede 2. Waffe aus den USA ging übrigens in den Mittleren Osten.

Berühmtes Besipeil ist hier die unglaublich günstige AK-47, welche von Terroristen gerne benutzt wird. Aber Menschen töten ja Menschen und nicht die Waffen...

Die AK-47 wird quasi überall im Lizenzverfahren gefertigt. Alleine was die Chinesen an AK-47 bauen. In Pakistan, Afghanistan, Irak werden massenhaft alte AK-47 (aus dem Afghanistan Feldzug der Russen) repariert, aus 2 mach 1 usw.

Die AK-47 ist dort deswegen so beliebt, weil sie im Vergleich einfach zu warten ist, leicht zu reparieren und robust ist.
Das macht sie zur perfekten Waffe für Arme.
Das hat aber recht wenig mit der Herkunft der AK-47 zu tun.

 

[Kowa]

Warum gehen die dann nicht gegen whatsapp vor? Oder gibt's das in RU nicht?

WhatsApp hat nur eine End-to-End-Verschlüsselung bei der Übertragung. Auf dem Telefon liegt dann wieder alles unverschlüsselt. So spielt mein Medienplayer ungefragt irgendwelche Sprachnachrichten ab und die Foto-App blendet ständig diese Katzenvideos ein, die man von anderen geschickt bekommt.

Wenn man also Zugriff auf den Speicher vom Telefon bekommt reicht das vollkommen aus um WhatsApp zu lesen. Das kann dann wohl auch eine eingeschleuste App ganz einfach erledigen. Um aber die App, die verschlüsselt empfängt UND verschlüsselt speichert abzuhören muß man mehr Aufwand betreiben. Man braucht root-Zugriff auf den RAM oder um die Software zu tracen oder man macht ständig Screenshots. Aber im Nachhinein auf Nachrichten zuzugreifen sollte nicht möglich sein.
.
Wenn ein Terrorist verhaftet/erschossen wird, hat man oft Zugriff auf das Telefon, über die Fingerabdrücke. Dann ist vlt. auch Telegram zu öffnen.

Wie die Sache mit dem WhasApp-Web funktioniert weiß ich jetzt nicht, aber gibt man dem Webserver dann nicht auch Zugriff auf die Daten? Bei Threema liegen die Files vermutlich verschlüsselt im Filesystem. Früher mußte ich ständig das Paßwort eingeben. Warum ich das seit Monaten nicht mehr machen mußte weiß ich auch nicht.

Ergänzung (30. April 2018)

Also WAS ist denn nun wirklich passiert? Und warum ließ Kiew die Experten nicht vor Ort die Absturzstelle untersuchen, wo es doch offenkundig kein Problem war, dorthin zu gelangen

Die Sache mit der BUK und MH-17 wird wohl für immer ein Streitthema bleiben. Was da auch oft untergeht ist, daß in dem Gebiet wochenlang Angriffe ukrainischer Kampfflugzeuge erfolgten und diese auch oft abgeschossen wurden, eben mit diesen Systemen. Und genau deshalb war der Luftraum unterhalb 10km gesperrt.
Einige Airlines haben dieses Gebiet umflogen und einige kostenbewußte Airlines haben die Grenzen ausgelotet.
Besonders tragisch ist, daß der Pilot auf Höhe gehen wollte und der Fluglotse aber einen Sinkflug angeordnet hat. Man kann den Rebellen also keinen Vorwurf machen, wenn die wirklich auf den Knopf gedrückt haben.

 

[Volkimann]

Man kann den Rebellen also keinen Vorwurf machen, wenn die wirklich auf den Knopf gedrückt haben.

"Rebellen"... Nungut. Keinen Vorwurf machen? Die haben ne Passagiermaschine mit mehreren hundert Menschen vom Himmel geschossen.

Das ist ein Kriegsverbrechen.

 

[Kowa]

Per Dekret (und natürlich vorheriger Waffengewalt) übernahm er am 8. Juni 2000 die Regierungsgewalt eines nicht gerade kleinen , als auch strategisch sehr wertvollen Teiles von Tschechien (Stichwort-Europäische Kontinentalwasserscheide).
oder : Annexion der Krim im März 2014 (Öl- und Gasvorkommen vor der Küste der Krim...).

Hä? Tschechien?

Für eine Annexion wie bei der Krim braucht es einen Startschuß, Organisation und militärische Stärke, ebenso wie beim Überfall auf Afrin durch die Türkei. Es besteht für mich daher kein Zweifel, daß Russland hier federführend eingebunden ist.
Das Völkerrecht ist aber kein Maßstab für Humanität. Es wurde von Politikern geschaffen, die ihre eigenen Interessen zu Papier gebracht , aber nichts mit der Realität zu tun haben.

Es ist einfach so, wer die größte Wumme hat, kann machen was er will, sieht man auch in der Türkei. Es besteht aber das Risiko, daß man seine Wumme überschätzt.
In der Ukraine war das Risiko sehr überschaubar, die Gründe drängend, der Zeitpunkt günstig.
In einer geografisch abgegrenzten Region, zu 90% von Russen bewohnt, mit eigener Militärbasis ausgestattet, da kann nichts schief gehen. Die Ukraine, geleitet von Korruption, das Volk im Elend, Schlägereien im Parlament, die Minister fahren in gestohlenen Fahrzeugen herum, hat kurz vorher Russisch als Amtssprache eingeschränkt. Die Armee völlig vernachlässigt, der Sold seit Monaten nicht bezahlt und selbst die Soldaten sind größtenteils Russen.

Der Westen soll aufhören das zu kritisieren. Soll man die Krim wieder in die Hände der korrupten ukrainischen Politik geben? Wie stellen die sich das vor? Muß dann nicht die Ukraine die polnischen Gebiete räumen, was ja auch von (zugegebenermaßen nationalistischen) Polen gefordert wird?

In Afrin, von Kurden bewohnt, auf einem unstrittig syrischen Territorium ist das eine ganz andere Sache. Und ob diese Landnahme im Einverständnis mit der Schutzmacht Russland erfolgte, ist auch eine andere Frage. Zu gegebener Zeit wird Russland vlt. einen türkischen Rückzug aushandeln, bei dem beide Seiten ihr Gesicht behalten. Der Küstenabschnitt westlich von Afrin wurde ja auch schon von Atatürk (?) annektiert und niemand kritisiert das.

 

[Klassikfan]

Ergänzung (30. April 2018)

Die Sache mit der BUK und MH-17 wird wohl für immer ein Streitthema bleiben. Was da auch oft untergeht ist, daß in dem Gebiet wochenlang Angriffe ukrainischer Kampfflugzeuge erfolgten und diese auch oft abgeschossen wurden, eben mit diesen Systemen. Und genau deshalb war der Luftraum unterhalb 10km gesperrt.
Einige Airlines haben dieses Gebiet umflogen und einige kostenbewußte Airlines haben die Grenzen ausgelotet.
Besonders tragisch ist, daß der Pilot auf Höhe gehen wollte und der Fluglotse aber einen Sinkflug angeordnet hat. Man kann den Rebellen also keinen Vorwurf machen, wenn die wirklich auf den Knopf gedrückt haben.

Alles richtig!
Es gibt da übrigens auch ein interessantes Video auf Youtube, veröffentlicht einen Monat vor (!!) MH17, auf dem sich eine junge Frau von den "Separatisten" darüber beschwert, daß die ukrainische Luftwaffe dazu übergegangen ist, Angriffe quasi "in Deckung" überfliegender Passagierflugzeuge zu fliegen, und diese somit als Schutzschild gegen Luftabwehr zu benutzen. Was eindeutig ein Kriegsverbrechen wäre.

Auch deshalb hielt ich lange einen versehentlichen Abschuß durch die "Separatisten" für die wahrscheinlichste Erklärung. Mich machte halt nur stutzig, daß ausgerechnet die Ukrainie hier massenhaft Beweise fälscht bzw. Zeugen und Beweismittel einfach verschwinden läßt oder aber behauptet, es hätte diese (wie die Aufzeichnungen des Primärradars) wider alle Vernunft nie gegeben. Wer lügt, hat in der Regel einen triftigen Grund dafür. Gegen Russland wird dieses Argument ja auch ständig ins Feld geführt - warum nicht gegen die Ukraine?

Dieser Fall ist höchst verdächtig. Auch daß Malaysia, das eigentlich geschädigte Land, erst verspäter und auf Druck Moskaus (!!!) in die Untersuchungsgruppe einbezogen wurde, während die Ukraine als Tatverdächtiger "selbstverständlich" von Anfang an dabei war, damit quasi gegen sich selbst "ermittelte" und auch ein Vetorecht für Veröffentlichungen des JIT hat(te), ist verräterisch. Es bleibt der Eindruck, daß mit allen Mitteln verhindert werden soll, daß wirklich rauskommt, was passiert ist.

"Rebellen"... Nungut. Keinen Vorwurf machen? Die haben ne Passagiermaschine mit mehreren hundert Menschen vom Himmel geschossen.

Das ist ein Kriegsverbrechen.

Nein. Ein Kriegsverbrechen ist es, Zivilisten anzugreifen. Wenn aber ein angeifendes Kriegsflugzeug das Ziel war, und die Passagiermaschine zufällig gegroffen wurde, ist es nur ein schlimmer, tragischer Unfall - für den übrigens die Ukraine die Verantwortung trüge, da sie den Luftraum nicht gesperrt haben.

 

[bensel32]

Er stellt wieder nur alles in Frage und nutzt dazu jetzt sogar ein "interessantes" Youtube-Video um es zu untermauern. Ich mach das jetzt mal wieder wie du. Warum legt Russland sein Veto ein als ein UN-Sondertribunal zum Abschuss gegründet werden sollte? Warum verschweigst du die Tatsache das die Separatisten bereits Tage 3 Tage vorher eine ukrainische Antonov in genau diesem Gebiet in 6.500m mittels einer BuK abgeschossen haben? Die ukrainische Regierung brachte zeitnah ein Überflugverbot für Flugzeuge ab 7.900m auf den Weg. Passagiermaschinen fliegen üblicherweise auf 10.000m. MH17 nen Tick drüber(10050m). Warum verschweigst du das selbst der Hersteller der BuK die Trümmerteile der Lenkrakete als Teil seiner produzierten Lenkraketen intentifizierte. Gut, das muss alles nicht gegen deine vorgefestigte Meinung sprechen. Aber es zeigt gut auf, das deine Meinung pro Russland schon fest steht und du eigentlich gerkeine Alternativen mehr verfolgst.

Mal noch eine schöne Frage an dich: Wie haben die Separatisten denn die Antonov 3 Tage vorher vom Himmel geholt wenn doch der Ministerpräsident der proklamierten Volksrepublik Donezk behauptete man hätte keine dementsprechenden Flugabwehrwaffen. Warum unterstellt selbst Putin der ukrainischen Regierung den Abschuss nicht. Warum hält Putin sich seit dem Abschuss mit Schuldzuweisungen zurück?

Und was hat das Ganze eigentlich mit der Telegram-Sperre zu tun?

 

[iimpact]

Sagt mal gehts noch mit eurer Putin-Propaganda? Hier geht es darum das eine Regierung aus fadenscheinigen Gründen versucht persönliche Rechte einzuschränken. Da tut es doch nicht zur sachen ob das Deutschland, die USA oder Russland geschieht. Das ist eine schweinerei und sollte unter keinen Umständen einfach so hingenommen werden.