News Mehr Energie für Rechenzentren: AI-Boom könnte Kohleausstieg in den USA verzögern

[michelthemaster]

Und das alles, damit sinnlose Videos erstellt werden oder faule Schüler sich Präsentationen "basteln" können damit... Ich könnte kotzen!

LG

Micha

PS: Ich bin auch dafür, dass solche Konzerne verpflichtet werden, mindestens X% ihres Bedarfes (soweit möglich und finanziell machbar) aus erneuerbaren, selbstfinanzierten Energien beziehen müssen. Im Regelfall ist genug Platz da für Windräder und/oder Solar.

 

[Hate01]

Realtisch gesehen kommen wir (weltweit) um mehr Atomkraft nicht herum, sonst wird es ewig dauern bis wir Kohlekraftwerke los sind.

Sogar Japan setzt wieder verstärkt darauf.

 

[Trelor]

Sogar Japan setzt wieder verstärkt darauf.

Auch in Japan unfassbar kontrovers. Die aktuelle wirtschaftliche Lage hat Japan dazu gebracht manche Reaktoren die noch viel Restlaufzeit übrig hatten wieder hochzufahren.

Ansonsten gibt es in Japan keine Bemühungen neue Gen 3(+) Reaktoren zu bauen.

Allgemein denke ich, dass die Zukunft der Kernkraft davon abhängen wird wie gut die vierte Reaktorgeneration wird, allerdings wird diese jetzt auch schon seit 25 Jahren immer wieder verschoben. Das fängt mittlerweile an wie bei Fusionskraftwerken.

Gen 3+ Reaktoren haben alle Probleme mit Kosten, Stabilität von Abfallstoffen (wenn auch deutlich besser als bei älteren Typen) und noch keine passive Sicherheit (ein sich selbst dämpfenden System, falls alle aktiven Maßnahmen versagen). Die Evaluation des Reaktorzustands ist auch schwierig, gerade wenn man Reaktoren für 70-80 Jahre und nicht wie früher für 35-45 Jahre baut. Das ist aktuell viel Kaffeesatzleserei. Bei den Rückbauten in DE war ich bei Kraftwerken die noch locker 20 Jahre gemacht hätten und bei Kraftwerken die durch waren. Ohne halben Abriss nicht erkennbar.

 

[Bohnenhans]

Ein AI Zentrum wird ein Kraftwerk ja eh früher oder später permanent zu 100% auslasten. Da wird man halt ein grosses Zentrum bauen und dann ein kraftwerke dass das exklusiv sicher rund um die Uhr versorgt.

Microsoft etc haben das 100% garantiert durchsimuliert duchgeplant und durchgerechnet was machbar ist bevor sie die Kenkraftwerkssparte in ihrem Unternehmen jetzt gegründet haben und darauf wohl setzen.

Immerhin gilt doch Kernkraft auch in der EU als green. Und was ganz entscheidend ist die EU Komission definiert gerade einen Rechtsakt beginnend bei Batterien, die die Produktion in D unmöglich machen sollte weil D mit seinen Backupkraftwerken einfach in der Realität eine extreme CO2 "Umweltsau" ist im Vergleich z.B. zu Frankreich und sogar schlechter ist als die USA 369 D 381(!) Frankreich 56

Das wird ganz schnell auf andere Bereiche ausgeweitet Batterieproduktion ist halt der erste Bereich in denen die Perfomanceklassen jetzt rechtlikch definiert werden. Die nun kommenden AI Zentren sind sicher aufrgund der "Grundlast" noch viel mehr davon betroffen als die Battrieproduktion bei der soll das ab 2026 greifen.

Bei AI Zentren wäre das mit CO2 um ein Vielfaches schlimmer weil die AI Zentren 100% der Zeit maximal Strom verbrauchen der Einsatz von Backupkraftwerken also sehr viel öfters notwendig wäre (Tag / Nacht, KEINE Smart Steuerung des Vebrauchs sinnvoll möglich). Bis 2028/2030 oder so wird es 100% keine Speicher in den Dimensionen geben, die das so ausgleichen dass D mit Frankreich wahrscheinlich nicht mal mit den USA konkurrieren kann - das ist einfach nicht machbar.

 

[bensen]

56% des verbrauchten Stroms in Deutschland in 2023 kam aus den EE.

Was ein Trauerspiel ist. Aufs ganze Jahr 2022 gesehen waren es 44%. Und das auf unseren geringen Stromverbrauch momentan bezogen. Wir wollen Mobilität elektrisch, wir wollen Heizen elektrisch und wir wollen die Industrie auf erneuerbare Energien umsatteln (Prozesswärme, Dampf, Reduktionsmittel) und sogar Rohstoffe von Erdöl auf regenerativ umstellen. Das heißt, dass wir sogar mehr Strom benötigen als unseren momentanen Primärenergiebedarf. Und am Primärenergiebedarf haben die regenerativen einen Anteil von 16%. Wir brauchen also eher 6-10x so viel die nächsten Jahrzehnte. Wenn man sich anschaut wie viel wir die letzten 10 Jahre zugelegt haben, dann kann man sich ausrechnen wie erfolgreich das wird.
Es gibt kein Konzept. Erneuerbare werden kaum ausgebaut, Kohle wollen wir weg von, Nuklear wollen wir nicht, Gas aus Russland ist keine Option mehr.

 

[Bohnenhans]

Ich glaube 50% des ERZEUGTEN Stroms kommen aus EE - und zwar egal ob der nachher genutzt wird oder weggeworfen wird oder woanders beim Backupkraftwerknetz extreme Nachteile erzeugt.

Das halt oft das Ergebnis von extremen jahrzehnte langer Subventionen (wie Vorrangeinspeisung ohne Rücksicht auf andere Erzeuger etc) wenn Produktion für die Mülltonne genauso lukrativ ist wie für den Ladentisch. Ganz normal, dass das sich dann so entwickelt ist aber überall so wo es solche Subventionen gibt, das hat nichts speziell mit dem Energiesektor zu tun.

Der Anteil sinnvoll genutzten EE Stroms ist sicher geringer sonst wäre Deutschlands CO2 Ausstoss pro kWh nicht so extrem schlecht - wie verlinkt die aktuellsten Zahlen - schlechter als die USA, kein Land das schlechter ist bei CO2 als die USA ist ein Vorbild in das man AI Zentren mit extremen Strombedarf bauen sollte, wenn man die Wahl hat - vor allem wenn dort der Strom auch noch zusätzlich extrem teuer ist.

 

[Muntermacher]

Wie viel Platz brauch ein Windrad? Ein Kraftwerk Kohle Gas 1GW decke mal mit Wind. R

Deine Ursprungsthese war, daß wir nicht genügend Platz für 100% EE haben. Daß ein KKW weniger Platz braucht ist unwidersprochen.
Das tolle an KKWs ist, durch die schöne CO2 Produktion wird der Klimawandel gefördert, wodurch noch mehr Platz entsteht in Form unbewohnbarer Gebiete. Wer den Sarkasmus nicht erkennt, möge zu Sheldon gehen.

 

[Ezechiel]

@Bohnenhans

https://www.tagesschau.de/wirtschaf...pruch gegen,33 enthielten sich der Abstimmung.

Die meisten Länder kann man aber nicht sagen, es waren die Länder die eh aktiv Atomkraft betreiben und eine hohe Bevölkerung besitzen. Vor allem Frankreich als treibende Kraft besitzt viel Macht, wenn sich Länder wie Deutschland enthalten.

Ist halt ein kritisches Thema die ganze Sache. Gibt genug pro und contra Argumente für Atomkraftwerke.

 

[Bohnenhans]

Naja die Länder in denen es AI Zentren geben könnte - also USA, China, Indien, G20

International gilt CO2 ppm / kWh als der zentrale Gradmesser für Umweltverträglichkeit und nicht eine Masseinheit für radioaktive Strahlung.

 

[Vigilant]

Grundsätzlich müsste meiner bescheidenen Meinung nach der Umbau von Stromerzeugung und -Verteilung anders organisiert und gefördert werden. Einfach ausgedrückt: Maximieren dezentraler, erneuerbarer Stromerzeugung in Verbindung mit Effizienzsteigerung bei den Verbrauchern und deutlich höherer Speicherkapazität. Und das in Form eines größeren Plans, der auch entsprechend forciert wird.

Die Geschäftsmodelle dezentraler Stromerzeuger könnten dann durch Service- und Wartungsleistungen, sowie durch den höheren Bedarf der Rechenzentren gestützt werden.

Schaut man sich die Entwicklung des Ukraine-Konflikts an, wird die Anfälligkeit zentraler Stromerzeugung und die Gefährdungslage durch AKWs offensichtlich. Wir können aktuell leider nicht mit stabilen Friedenszeiten planen. Auch das sollte berücksichtigt werden.

Mir fehlt hier leider ein schlüssiges und gezielt gefördertes Gesamtkonzept, das deutlich über ideologisch geprägte Doktrin und Besitzstand-Sicherung hinausgeht.

 

[Novasun]

Wie war das mit Treibhausgasen reduzieren? Ach scheiß drauf, die KI wird das morgen schon richten!

Ja sie kennt die Lösung - kann nur sein das diese uns nicht gefällt..
Nein es muss nicht mal im Skynet Style ablaufen... Bezüglich Klima muss sie nur im Zweifel die Lösung für sich behalten...

 

[KitKat::new()]

Man braucht auch jede Nacht um 3 Uhr die volle Strommenge in AI Zentren

Braucht nicht.
KI Training ist super regelbar

 

[Bohnenhans]

Nein ist es nicht wer 30% seiner möglichen Rechenzeit verschenkt hat keine Chance im AI Markt vorne dabei zu sein wenn andere in der Zeit 100% durchrechnen.

AI ist nur dann in der Leistung regelbar wenn man auf Niveau einer Hobbykellerveranstaltung agiert - aber dann muss dann erst gar nicht kommerziell oder im grossen Stil angehen.

AI Zentren werden sicher auf Jahrzehnte 100% ausgelastet sein - egal wie schnell die dauernd ausgebaut werden man ist da erst am Anfang - der Flaschenhals ist auf ganz lange Sicht die Rechenpower.

 

[KitKat::new()]

Nein ist es

Doch, ist es.
Einfach die Epoche fertig machen, sicherstellen, dass das Modell sicher gespeichert ist, und schon kannst du alle Rechner herunterfahren und später weitermachen.
Wenn der Fortschritt der aktuellen Epoche verloren werden darf, kann man auch einfach den Stecker ziehen.

wer 30% seiner möglichen Rechenzeit verschenkt hat keine Chance im AI Markt vorne dabei zu sein wnen ander in der Zeit 100% durchrechnen.

Für wen soll das relevant sein? USA, die sowieso vorne dabei sind oder Europa, die es sowieso nicht sind?
Gibt nunmal wichtigeres (z.B. Menschenrechte, Grundrechte, etc.) als das theoretische Maximum zu einer gegebenen Zeit zu erzielen.

 

[Novasun]

Schaut man sich die Entwicklung des Ukraine-Konflikts an, wird die Anfälligkeit zentraler Stromerzeugung und die Gefährdungslage durch AKWs offensichtlich. Wir können aktuell leider nicht mit stabilen Friedenszeiten planen. Auch das sollte berücksichtigt werden.

Nicht nur das - laut Lesch kann Atomkraft und Fusion nicht die Lösung sein. Die Menschheit darf nur eine gewisse Menge Wärme erzeugen sonst erwärmen wir die Erde allein deshalb...

Mal davon ab das gewisse andere Probleme das als nicht praktikable Lösung darstellen.
Bezüglich Sicherheit - in den USA sind gerade Mikro oder Kleinreaktoren der neue Hype - diese wären vom Funktionsprinzip her so das bei einem Gau die Kernreaktion automatisch zum erliegen kommt. Sie sind also lang nicht so problematisch wie heutige Reaktoren..
So weit ich weiß ist das bisher aber nur Theorie...

 

[Bohnenhans]

Doch, ist es.
Einfach die Epoche fertig machen, sicherstellen, dass das Modell sicher gespeichert ist, und schon kannst du alle Rechner herunterfahren und später weitermachen.
Wenn der Fortschritt der aktuellen Epoche verloren werden darf, kann man auch einfach den Stecker ziehen.

Äh bei echten AI Zentren stehen die Projekte Schlange - wer das Netz nicht möglichst schnell trainieren kann während andere das anbieten, der ist halt raus

Wer bei AI Projekten nicht auf Zeit achtet wird halt einfach ggf. von der Konkurrenz überholt, denn die lässt das in der Zeit in der andere schlafen und nichts machen durchrechnen.

Das was Du hier bingst mit ja dann unterbricht man halt ist halt die Hobbymentalität von "wenn ich nicht aufmache dann warten alle Kunden, die dringend was brauchen trotzdem geduldig vor meiner Tür auch wenn die bei der Konkurrenz sofort und besser bedient werden" - nur das machen die halt eher nicht.

 

[KitKat::new()]

Äh bei echten AI Zentren stehen die Projekte Schlange - wer das nicht am möglichst schnell durchrechnen kann währned andere das anbieten der ist halt raus

Dann nimmt man die nächsten in der Schlange, wenn man wieder Kapazität frei hat, weil grad sehr viel Stromüberschuss da ist.

 

[Bohnenhans]

Ahso und der soll dann gefällgst hoffen dass das mit dem Strom reicht, wenn er bei der Konkurrenz das sicher haben kann?

Wer nur unzuverlässigen langsamen Service anbieten kann während die Konkurrenz zuverlässiger und schneller ist der hat keine Chance vor allem bei zeitkritischen Projekten.

Bei Amazon MS Nvidia wird halt jeder Kunde der vom 12-20 Juni Rechenzeit X benötigt garantiert bedient - da sind dann Konkurrenzangebote vielleicht klappt das ja dann je nach Wetter im Oktober und dauert halt dann vielleicht 3 Wochen das durchzurechnen halt nicht mehr konkurrenzufähig.

Wie gesagt im Hobbybereich ist sowas ok wo Zeit kein Geld ist - aber um vorne dabei zu sein reicht das sicher nicht.

 

[janer77]

Der Kosten von Akkus sinken rapide.

Keine FRage, aber trotzdem habe ich das Gefühl und zumindest regional das Wissen, dass sich bei den Speichern viel zu wenig tut. Zumindest was Großspeicher angeht, die wirklich längere Zeit puffern können.

 

[KitKat::new()]

Wer nur unzuverlässigen langsamen Service anbieten kann während die Konkurrenz zuverlässiger und schneller ist der hat keine Chance vor allem bei zeitkritischen Projekten.

Wenn es so zeitkritisch ist, dann wird sie an Rechenzeit nehmen was sie nehmenn kann statt komplett unproduktiv in der Warteschlange zu sitzen