Mini-STX System als "besserer NUC"

[Peter_Shaw]

Wenn es dir vor allem auf geringe Lautstärke ankommt, würde ich dir ein passives thin-mITX-System auf Basis des Akasa Euler empfehlen. Das wäre mit 2,6 Litern zwar größer, aber dafür lautlos.

 

[forumuser05]

Naja, was heißt "Power-User"? :-D
An sich ist das ja auch eine Frage, wieviel Geld man ausgeben möchte ... der Kaby Lake Pentium ist etwas schneller als der Kaby Lake i3 7100U (der in vielen neuen Notebooks, Mini-PCs usw. verbaut ist), gleichzeitig ist die Grafikeinheit auch noch höher getaktet und das ganze zu einem deutlich niedrigeren Preis. Warum sollte man also nicht mehr Leistung zum geringeren Preis mitnehmen, wenn es möglich ist? ;-)
Ansonsten ist es halt so, dass ich das Ding ja auch noch in 2 Jahren als 2./3. PC nutzen möchte und da kann ein bisschen mehr Leistung gar nicht schaden und Features wie HEVC und VP9 sollten deshalb auch abgedeckt sein.

Für die richtigen "Power-User"-Aufgaben habe ich ja noch einen großen Desktop-PC mit i5 6600K, 16GB DDR4 und RX 480, der "Kleine" sollte eben das drumherum abdecken, also zB mitkommen, wenn ich regelmäßig nach Hause fliege, später als HTPC vielleicht hinterm Fernseher verschwinden, bis dahin aber eben auch noch genug Leistung für gelegentliches "Photoshoppen" bieten.

Bezogen auf deine Hyperthreading-Frage ist es halt so eine Sache, alles wird immer mehr auf Parallelisierung optimiert und sicher profitiert auch zB Photoshop schon davon, aber da es ein 2.-PC ist und ~90€ bzw. ~130€ schon ein nicht kleiner Unterschied sind, reicht vermutlich auch ein Pentium ... zumal ja dann immer noch die Möglichkeit besteht, das Ding nach 2-3 Jahren mit einem gebrauchten i7 7700T (35W) "aufzurüsten" :-D

Derzeit ist wahrscheinlich der Pentium dann die beste Variante, da er die gleiche 1100MHz HD630 iGPU, mit 3,6GHz ausreichend Takt auf den beiden Kernen und vermutlich dann auch nochmal etwas einfachere Kühlverhältnisse in dem kleinen Gehäuse bietet ... hat zwar ebenfalls 51W TDP, aber eben etwas niedrigerer Takt und kein HT, deshalb wohl real auch etwas weniger Abwärme

@Peter_Shaw
Ein Thin-mITX System hatte ich mir auch schon überlegt.
Allerdings fehlen wie gesagt den meisten ITX-Boards ne Menge an Anschlüssen (Displayport oder HDMI 2.0 für meinen 4k Monitor + C-Typ-USB Anschluss, das gibts aber dann erst bei den Topmodellen der mITX-Boadrs)
Hinzukommt, dass ich mit dem rein passiven MSI Cubi eher zwiespältige Erfahrungen gemacht habe mit Temperaturen bis zu 90°C ... und das war ne 6W CPU.
Außerdem ist das Euler Gehäuse nochmal selbst teurer, um einiges schwerer (und größer) und so wie ich es sehe, unterstützt keines der 5-6 Thin-mITX Boards die Kaby Lake Prozessoren (zumindest hab ich eben mal grob auf den Seiten nachgeschaut), das STX Ding nach Bios-Update aber schon.


nur hab ich mit dem echt heiß laufenden MSI Cubi mit nur einer 6W Celeron CPU eher schlechte Erfahrungen gemacht. Ist zwar nie abgestürzt, aber dauerhaft um die 80°C und in der Spitze auch mal die 90 geknackt, ist eher nicht so gut ... und so eine rein passive Lösung

 

[LilaMicra]

Ich verstehe die ganzen Aufschreie, von wegen "51W bekommst du nicht lautlos gekühlt" mal so garnicht ...
Sein wir uns mal ehrlich, wann würde er diese Leistung denn abrufen?
Ich denke das die gewählten Komponenten durchaus stimmig sind. Am Ende ist leise und "leise" ja auch eigenes Empfinden und auch stark Umgebungsabhängig.

Ich persönlich würde auch nicht die 40€ zum Pentium sparen wollen, da ich lieber zuviel Leistung, als zu wenig im System habe ..

Just my 2 Cents ..

LG LilaMicra

 

[forumuser05]

@LilaMicra
Naja stimmt schon, an sich wäre der i3 sicher die bessere Wahl, erst recht auf lange Sicht. Zumal 94€ für so einen Pentium auch schon ein stolzer Preis ist.
Aber vermutlich lässt sich der 51W Pentium leichter kühlen, als der 51W i3 mit mehr Takt und Hyperthreading. Zumindest sah es neulich bei dem Skylake-Test so aus, als würde der i3 6100 extrem am Limit der TDP laufen, teilweise auch bisschen drüber (im AVX-Test ~56W)
(https://www.computerbase.de/2016-10/intel-celeron-pentium-core-i3-i5-test-cpu-skylake/4/).
Und wenn man so die ersten Kaby Lake Tests liest, laufen sie noch eher heiß, als die Skylakes ...

Was das Thema "leise" angeht, ist mir schon wichtig, dass er wirklich sehr leise läuft beim lernen, surfen und Co., beim Bilder bearbeiten oder dergleichen ist es nicht mehr so sehr wichtig...

Einzig die AsRock BeeBox wäre noch eine Option für mich:
http://geizhals.de/asrock-beebox-s-...bxg3001-a10ga0p-a1532591.html?hloc=at&hloc=de
Kennt jemand diese BeeBoxen, sind die Lüfter darin laut?

Mit Pentium, CPU-/Kühler-Zusammenbau und Bios Update (19€) und WLAN-Modul, würde ich bei etwa 340€ landen, wenn ich bei der BeeBox noch 8GB RAM dazu stecke etwa bei 380€, also kein riesiger Unterschied, zumal ich da auch die 2,5" SSD weiternutzen könnte.
Der i3 U-Prozessor wär zwar etwas langsamer und auch die HD 620 mit 1GHz wäre etwas langsamer als die HD 630 mit 1,1GHz, dafür wäre es nochmal kompakter und gleichzeitig wäre es wahrscheinlich für eine spätere HTPC-Verwendung noch besser geeignet mit Infrarot-Fernbedienung und HDMI 2.0

 

[Peter_Shaw]

Ich dachte, es ging hier um den neuen Pentium G4600? Der bietet ebenfalls Hyperthreading, womit der größte Unterschied zur i3-Serie weggefallen ist: http://ark.intel.com/compare/97455,97453

Davon abgesehen, kommt das Euler als Gehäuse nicht in Frage?

 

[forumuser05]

@Peter_Shaw
Oha, das hab ich glatt übersetzen, ja, um den geht es, das ist ja mal ein Ding. Wo soll denn da noch der Grund für 40€ Mehrpreis des i3 liegen?
beide 3MB L3-Cache, beide Hyperthreading, beide gleiche iGPU ... allein die 300MHz mehr Takt für 40€?
Das würde zumindest den für einen Pentium recht hohen Preis von über 90€ erklären.

Naja, das Euler ist schon interessant, aber kühlt das denn wirklich auch so "potente" CPUs problemlos? Wie gesagt, ich hab da in einem passiv gekühlten Cubi eher nicht so gute Erfahrungen gemacht und das mit einer 6W-CPU.
Hinzukommt wie gesagt die Größe, das Gewicht, die vermutlich schwierigere Installation und natürlich der Preis, denn mit Thin-mITX würde ich mit dem Gehäuse, einem PicoPSU usw. locker die maximal angepeilten 400 Euro überschreiten... und zusätzlich sieht es so aus, als würden die paar vorhandenen Thin-mITX Boards noch kein Kaby Lake unterstützen

 

[Peter_Shaw]

Naja, das Euler ist schon interessant, aber kühlt das denn wirklich auch so "potente" CPUs problemlos? Wie gesagt, ich hab da in einem passiv gekühlten Cubi eher nicht so gute Erfahrungen gemacht und das mit einer 6W-CPU.

Das Gehäuse unterstützt offiziell CPUs bis zu einer TDP von 35W, wobei ich selber einen normalen Celeron G1840 (TDP 53W) verbaut habe, was problemlos klappt. Bei Dualcores mit 4 Threads oder Quadcores würde ich allerdings empfehlen, die von Akasa vorgegebene TDP einzuhalten, dafür gibts ja dann die T-CPUs.

Hinzukommt wie gesagt die Größe, das Gewicht, die vermutlich schwierigere Installation

Größe und Gewicht musst du selber einschätzen, die Installation ist aber denkbar einfach. Einfacher als bei einem normalen Desktop-PC mit Non-OEM-Kühler.

und natürlich der Preis, denn mit Thin-mITX würde ich mit dem Gehäuse, einem PicoPSU usw. locker die maximal angepeilten 400 Euro überschreiten...

Du brauchst nur ein 19V-Notebook-NT, die gibts für um die 20 Euro (Beispiel). Beim Gehäuse ist natürlich zu beachten, dass es vollständig aus Aluminium gefertigt ist und es gleichzeitig als Kühler dient, den du ja bei einem anderen Case separat erwerben müsstest. Außerdem sieht es hochwertiger aus als irgendwelche dünnwandigen 30€-Gehäuse.

und zusätzlich sieht es so aus, als würden die paar vorhandenen Thin-mITX Boards noch kein Kaby Lake unterstützen

Das stimmt, aber viel Neues bietet Kaby Lake ja ohnehin nicht. Mal abgesehen von den höheren Temperaturen.

Infos zum Gehäuse gibts in meinem Erfahrungsbericht "Lautloser Office-PC" in meiner Sig.

 

[jumpin]

Kennt jemand diese BeeBoxen, sind die Lüfter darin laut?

Kennen nicht, hab aber einen Test gefunden in dem auf die Lautstärke eingegangen wird. Habs schon mal gepostet -> Post #17

Das stimmt, aber viel Neues bietet Kaby Lake ja ohnehin nicht. Mal abgesehen von den höheren Temperaturen.

Was neues bei Kaby Lake ist die HEVC-Beschleunigung des Grafikchips - je nach Anwendungsbereich ist diese Neuerung sehr relevant


Ich denke, du wirst dich irgendwann einfach für eine der Varianten entscheiden müssen.
Welches der Kriterien Grösse, Lautstärke, Preis, Leistung, Features, Garantie, Aufwand, ... für dich am wichtigsten ist, können wir nicht wissen.
Grösse und Gewicht -> BeeBox
Leistung -> Silverstone Vital VT01
Lautstärke -> Akasa Euler

 

[forumuser05]

@Peter_Shaw
Naja, gerade in dieser Kategorie sind die Kaby Lake Verbesserungen teilweise schon essentiell. Denn weil keine dGPU dazugesteckt wird, spielt die iGPU anders als bei den Top-i7 Prozessoren (die in der Regel mit ner schnelle dGPU gepaart werden) eine wichtige Rolle. Einerseits sind die Taktraten dieser iGPU im Vergleich zu Skylake gestiegen, diese werden vermutlich auch konstanter gehalten und zusätzlich gibts noch VP9 und HEVC vollkommen hardwarebeschleunigt.
Hinzukommt, dass nun anscheinend selbst die "günstigen" Pentiums schon Hyperthreading haben und somit die "teuren" i3 fast schon unnötig sind ... deshalb denke ich, dass Kaby Lake in dem Bereich schon einen deutlichen Fortschritt bedeutet.
Deshalb sind wohl mangels Kaby Lake Support und sicherlich auch schwierig passiv zu kühlenden 51W die durchaus sehr schönen Akasa Euler raus für mich.

@jumpin
Sorry, hab jetzt dienen Post #17 nochmal durchgelesen, hatte den Test der BeeBox übersehen. Das klingt ja an sich nicht schlecht, zumal die i3 Kaby Lake Variante (ohne Turbotakt) vielleicht gar nicht so sehr den Lüfter strapazieren muss wie die i5 Skylake Variante (mit Turbotakt)
Ja, das stimmt, ich muss mich wohl für eine der Varianten entscheiden. Ich werde nochmal 2-3 Nächte drüber schlafen und dann werde ich mich festlegen.
Vom Preis-Leistungsverhältnis her wäre sicher die Silverstone Vital + Pentium mit HD630 Grafik und Hyperthreading die beste, da sie schneller, günstiger und zB auch später nochmal durch einen gebrauchten i7 7700T erweiterbar ist.
Größe und Gewicht nehmen sich dann zur Beebox nicht mehr so viel, allerdings hat die BeeBox wahrscheinlich auf lange Sicht den größeren Mehrwert, obwohl sie langsamer und bisschen teurer ist.
Denn wenn die kleine "Kiste" dann in 2-3 Jahren mal ausgemustert wird, dann könnte man die BeeBox noch sehr gut als HTPC am Fernseher verwenden, mit HDMI 2.0, unauffälliger Größe und der Fernbedienung ist sie dafür sehr gut aufgestellt.

Auf jeden Fall vielen Dank an alle hier für die Tipps!

 

[Focus Shift]

Zumal 94€ für so einen Pentium auch schon ein stolzer Preis ist.

Die Pentium-CPUs sind aber deutlich teurer geworden?! Als ich mich zuletzt intensiver mit dem Thema CPU-Kauf beschäftigt hatte, hat der "Standard-Pentium" G3220 ~40€ gekostet.

 

[forumuser05]

@Focus Shift
Naja, das muss man differenziert betrachten, einerseits ist innerhalb der letzten 1,5 Jahre der Euro im Vergleich zum Dollar extrem eingebrochen, allein dadurch kommen schon mal 10-15 Euro drauf und dann muss man klar unterscheiden zwischen den verschiedenen Pentium Modellen ... die kleineren haben immer nur eine HD 510/610 Grafik oder im Falle deines Pentium G3220 gar nur eine "HD Graphics" ohne Nummer, während die "größeren" und auch der von mir genannte die deutlich besseren HD 530/630 Grafikchips und höheren Prozessortakt haben.

Den günstigsten Kaby Lake Pentium mit Hyperthreading gibts ja auch schon ab 71€:
http://geizhals.eu/intel-pentium-g4....html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu
(nur eben halt mit der schwächeren Grafik und etwas niedrigerem Takt)

Aufgrund der besseren Grafik würde für mich aber nur das größere Modell in Frage kommen, weil ich eben keinen Platz für eine extra Grafikkarte hätte.
Diesen "größeren" Pentium gibts ab 91€, dafür eben mit 100 MHz mehr Takt und wenn man die GFLOPS betrachtet mehr oder weniger doppelt so schnellem Grafikchip.
http://geizhals.de/intel-pentium-g4600-bx80677g4600-a1558358.html

vermutlich werden sich die Preise auch noch 5-6 Euro nach unten einpendeln, da sie noch nicht mal richtig überall verfügbar sind, sodass man dann für um die 85€ einen richtig guten Pentium hätte. Da stellt sich dann aber die Frage, warum man dann noch einen i3 kaufen sollte, wenn der Pentium den gleichen Grafikchip, ebenfalls Hyperthreading und sämtliche andere Features wie der i3 hat, mit dem einzigen Unterschied, dass der i3 für die 40-45€ mehr nur 0,3GHz mehr Takt und AVX2 zusätzlich bietet.