Mining verwerflich? - Abneigung im Forum

[Quonux]

Da könnte man auch genauso gut pokemon karten an die börse bringen.

Nennt sich NFT's, an sich eine gute Idee aber zur Zeit die Riesenblase.

Bitcoin ist ein Protokoll(peer to peer) und Netzwerk(Addressen) und Wertträger (1 BTC = 1 BTC), Protokoll und Netzwerk kann man schon mit dem Internet vergleichen.
Wertträger ohne Inflation kennen wir von Gold etc. mit dem Unterschied, dass es im gesamten Universum nur 21 Million BTC geben kann, aber viel mehr Gold/Platin/Silber als auf der Erde.

welchem ein Wert zugeordnet wird weil die Leute es so wollen und er verknappt ist

ein BTC wird immer einen Wert haben, einfach weil die Miner Energie für PoW benötigen, dazu kommt die Fee welche eine Motivation für Mining ist wenn immer weniger Reward ausgeschüttet wird.

Spekulaten kommen und gehen, BTC hat alles überlebt.

 

[SSD Turbo]

dass es im gesamten Universum nur 21 Million BTC geben kann, aber viel mehr Gold/Platin/Silber als auf der Erde.

Kannst du ausschließen, dass auf einem anderen Planeten nicht auch der BTC exestiert? Eine Parralelwelt?

ein BTC wird immer einen Wert haben, einfach weil die Miner Energie für PoW benötigen

Warum soll der Bedarf an Energie einen Wert erzeugen? Mein Staubsauber braucht auch 800W, trotzdem zahlt keiner was für die warme Luft die da hinten wieder raus kommt. Wenn der Bitcoin keinen Wert mehr hat wird ihn einfach keiner mehr minen.

 

[Alienate.Me]

Puh das Internet mit krypto zu vergleichen ist in meinen Augen schwierig, ich sehe in krypto zumindest in der jetzigen Form nicht dasselbe revolutionspotenzial wie beim Internet.

Man darf es nicht getrennt betrachten. Kryptos sind eine Weiterentwicklung des Internets, das Internet wird ja nicht abgelöst durch etwas, nur um die Fähigkeit Werte kopier- und fälschungssicher zu speichern und zu transferieren erweitert. Etwas was das bisherige Internet nicht konnte.

Ein "Spekulationsobjekt" dass hunderttausende neu geschaffener Arbeitsplätze zur Folge hatte, Fähige Programmierer in dem Bereich sehr gute Gehälter verdienen weil der markt an Spezialisten leergefegt ist, neue Studiengänge hervorgebracht hat und auf deren Grundlage ein neue digitale Industrie samt Infrastruktur aufgebaut wurde. Aber ja, es ist nur ein "Spekulationsobjekt".

 

[Revolvermann01]

Alle reden vom Bitcoin-Mining, aber der Grafikkartenmangel ist weitgehend dem Schürfen von Ethereum geschuldet. Dafür brauchts Grafikkarten, für Bitcoin sind schon lange ASIC notwendig.

 

[Quonux]

Kannst du ausschließen, dass auf einem anderen Planeten nicht auch der BTC exestiert? Eine Parralelwelt?

Ja, durch Mathematik. Wir haben nur diese eine Welt.

Warum soll der Bedarf an Energie einen Wert erzeugen? Mein Staubsauber braucht auch 800W, trotzdem zahlt keiner was für die warme Luft die da hinten wieder raus kommt.

Ja aber du zahlst was für den Strom. Das muss wieder rein kommen, weil du sonst keinen Grund hast den Staubsauger immer zu betreiben.
Nutzer werden immer was für die Miningkosten zahlen, spiegelt sich im preis von Crypto wieder.
Das ist doch alles nicht so schwer.

Ergänzung (13. März 2021)

Wenn der Bitcoin keinen Wert mehr hat wird ihn einfach keiner mehr minen.

Du meinst sicher wenn der Preis von Bitcoin zu klein ist? Es wird immer jemanden geben der mining betreibt. Ich mach mir da keine sorgen

Sofern es keinen "Fatalen Fehler" in Bitcoin gibt wird der Bitcoin weiter existieren.

 

[Alienate.Me]

Das ist doch alles nicht so schwer.

Wenn man das Grundlegende daran Verstanden hat nicht. Wir verstehen das Vertrauen in BTC und verstehen warum immer mehr Menschen BTC und Altcoins nutzen. Liegt vlt auch daran einfach mal praktische Erfahrungen damit zu gesammelt zu haben statt in lange Posts darüber zu verfassen, die man mit dem einfachen Satz: "Ich hab keine Ahnung, davon aber Viel" abgekürzt werden könnten.

 

[SSD Turbo]

Wir haben nur diese eine Welt.

Ber du sagst doch "aber viel mehr Gold/Platin/Silber als auf der Erde.". Wenn es also mehr Gold als auf der Erde gibt, dann muss das ja wohl auch von anderen Planenten kommen?

Nutzer werden immer was für die Miningkosten zahlen, spiegelt sich im preis von Crypto wieder.
Das ist doch alles nicht so schwer.

Mit meinem Staubsauger verält es sich genau wie mit einem Mining Rechner, der Wert entsteht nicht durch den Stromverbrauch und die damit verbunden kosten, ein Wert entsteht nur durch Nachfrage, ohne Nachfrage gibt es keinen Wert. Zumindest kannst du damit nichts anfangen, wenn du es gegen etwas anderes eintauschen kannst. Ich kann mit der Staubsaugerluft natürlich mein Haus heitzen aber ich kann mir damit keine Currywurst um die Ecke kaufen.

"Ich hab keine Ahnung, davon aber Viel"

Deinen Beitrag könnte man auch mit "Ich kann nicht diskutieren und wenn jemand anderer Meinung als ich ist, muss er wohl keine Ahnung haben, weil ich habe ja Ahnung und immer recht." abkürzen.

 

[Gerithos]

Aber ja, es ist nur ein "Spekulationsobjekt".

Das interessiert mich gerade brennend, hast du links für mich zum nachvollziehen?
Es spielt doch kaum eine Rolle, wozu etwas fähig ist, wenn es nur einseitig genutzt wird. Stand jetzt ist der hype in der Spekulation begründet, keiner stürzt sich auf die krypto weil er ihre Möglichkeiten als Währung erkennt, die Leute stopfen dort ihr Geld rein weil sie Angst vor Inflation haben. Wo wir bei der krux sind, dass man die krypto nicht von den derzeitigen Währungen entkoppelt bekommt.
Und damit werden sie auch immer in Abhängigkeit zu regulierten Währungen stehen.

 

[Quonux]

Mit meinem Staubsauger verält es sich genau wie mit einem Mining Rechner, der Wert entsteht nicht durch den Stromverbrauch und die damit verbunden kosten, ein Wert entsteht nur durch Nachfrage, ohne Nachfrage gibt es keinen Wert. Zumindest kannst du damit nichts anfangen, wenn du es gegen etwas anderes eintauschen kannst.

Es gibt basiskosten fürs Mining (wie diskutiert).
Dann gibt es die endlose Diskussion von "Fiat ist mehr Wert als Crypto, weil der Staat einen Wert gegen Fiat verspricht".

Nachfrage und Wert stehen nicht in relation, nur Nachfrage und Preis.

Gold ist auch nur viel Wert, weil es auf der Erde wenig gibt.
Dinge haben auch ohne Nachfrage einen Wert, zum Beispiel Software die nur ich besitze. Sowas hat keinen Preis, weil es nicht zum Tauschen ist.
Andere Crypto ohne Preis haben auch einen Wert

Ergänzung (13. März 2021)

Wo wir bei der krux sind, dass man die krypto nicht von den derzeitigen Währungen entkoppelt bekommt.
Und damit werden sie auch immer in Abhängigkeit zu regulierten Währungen stehen.

So ein Blödsinn. Das ist doch schon im gange.
Die Abhängigkeit ist nur scheinbar der Fall, Bitcoin würde fröhlich weiter existieren auch wenn USD->BTC und BTC->USD kaputt sind.
Einfach weil es immer Teilnehmer gibt die für Bitcoin Waren oder Leistungen tauschen.
Das Ding ist so konzipiert.

keiner stürzt sich auf die krypto weil er ihre Möglichkeiten als Währung erkennt

Es gibt bestimmt welche, aber die sind die Minderheit.
Das Potenzial als Tauschmittel ist viel realistischer, und das funktioniert schon heute (noch mit Wartezeit und teuer, aber es geht).

 

[Gerithos]

aber die sind die Minderheit

Da sagt der Kurs aber was ganz anderes.
Das Teil ist noch lange keine Währung, die Marktbewegungen sind hauptsächlich finanztransaktionen und keine handelstransaktionen. So volatil wie das noch ist geht das auch noch gar nicht anders. Es wird noch einiges an Zeit vergehen, bis das was anderes ist als eine finanzanlage.
Aber ich bin mal gespannt, kaputt wird der natürlich nicht gehen.

 

[Alienate.Me]

Stand jetzt ist der hype in der Spekulation begründet, keiner stürzt sich auf die krypto weil er ihre Möglichkeiten als Währung erkennt, die Leute stopfen dort ihr Geld rein weil sie Angst vor Inflation haben.

Das ist nur ein Teil davon. Man darf nicht zu sehr an dem analogen Vergleich zu einer Währung festhalten.
Schau mal auf DefiPulse nach, direkt der erste Chart und auf "all" stellen. Die Flucht vor Inflation würde das nicht erklären, zumal das eher der Beweggrund der Bigplayer ist die dem Markt joinen.
Du kannst auch an der Liste der Top Dapps mal nachschauen was diese denn machen und verstehen wie DeFi Protokolle die Grundlagen aufbaut für ein globales Finanzsystem. Den 70% der Menschen auf der Welt die keinen Zugang zu jeglichen Finanzsystemen haben eröffnet das neue Möglichkeiten.
Eine Flucht vor Inflation würde auch nicht erklären wieso eine DEX wie Uniswap in Peaks an das Handelsvolumen von Coinbase und Binance rankommt.
DeFi ist ein großer Treiber im aktuellen Bullenmarkt und mit BTC kann man, außer in Form von wrapped coins, noch nicht groß am DeFi-Markt teilnehmen. Die Treiber hier sind mit großem Abstand ETH und danach BNB. All das geht eben nur mit Kryptos mit "Geld" kommt man da nicht weit.
Selbst mit stablecoins bekommt 5-7% Rendite im Jahr wenn man sie anlegt, das bietet keine Bank heutzutage und Schwankungen ist man auch nicht unterlegen.
Man kann auch liquidity pools joinen und lässt seine Kryptos durch ausgezahlte gebühren ein passives einkommen aufbauen.
Es gibt mittlerweile auch Floored Structured Tokens von ETH, sind Crashgeschützt - steigt der Kurs kann man Gewinne mitnehmen, fällt er ist das initiale Investment geschützt.
Die Innovationen in dem Bereich sind rasant und gehen mit großen Schritten voran.
Die Userzahlen sind auch schon über dem 2017 hoch angekommen und werden mehr, die BTC-Bestände auf Börsen gehen von einem low zum nächsten - ganz simples Angebot/Nachfrageprinzip.

Ich würde sagen es gibt 3 Kryptos die man zumindest in Teilen verstehen muss um zu verstehen wie daraus eine $1,804,335,565,032 Industrie wurde: BTC, ETH, LINK - alle kleineren und größeren Zahnräder der Industrie basieren auf den Möglichkeiten die diese 3 Innovationen brachten.

 

[Gerithos]

Das ist ja alles echt nett aber wenn daran die große Mehrheit irgendwann mal partizipieren soll, muss das ganze auch mal weniger komplex den Leuten erklärt werden.
Mal abgesehen davon, dass der BTC fast 60 prozent der marktkapitalisierung ausmacht und ether ca 12 Prozent. Das, was du hier sehr anschaulich dargelegt hast bezieht sich deiner eigenen Aussage nach eher auf ETH und BNB, nicht den BTC, der den hype aber aufgrund seiner absurden rallye erst so brutal aufgezogen hat und immer noch, die öglichkeigen von krypto Stelle ich absolut 0 in Frage, aber was die Leute draus machen ist das, worauf es ankommt und bei den 60 Prozent, die der bitcoin ausmacht geht es der Mehrheit nicht um das fördern einer dezentralen Währung.
Der normale Kapitalmarkt ist für die meisten Leute ja kaum zu verstehen und die krypto Welt ist noch weit komplexer. Ich habe noch nie soviel Anglizismen und kofferwörter gesehen wie in der krypto Welt. Natürlich hebt man sich mit so eoner l33tsp34k vom Pöbel ab, aber der marktdurchdringung ist so ein Kauderwelsch nicht zuträglich. Ic würde mir wirklich wünschen, dass die ideale, die krypto hervorgebracht haben, am Drücker bleiben, aber daran glaube ich nicht.

 

[Alienate.Me]

Das Teil ist noch lange keine Währung, die Marktbewegungen sind hauptsächlich finanztransaktionen und keine handelstransaktionen.

Für den analogen Handel stimmt das, sich auf etwas einzustellen und dann auch noch regional, woran gerade mal etwas mehr als 1% der Menschen auf der Welt Zugang dazu gefunden haben wäre auch nicht nötig.
Um aber etwas im ETH Netzwerk zu kaufen, sei es Lootboxen für Trading Card Games oder eben Karten, Gründstücke in Virtuellen Welten, NFTs, oder DEXs und andere DeFi-services zu nutzen braucht man eben ETH. In seinem eigenen Ökosystem übernimmt ETH sehr wohl die Funktionen einer Währung und ist überall akzeptiert und unterliegt keinen Schwankungen. Ein Grundstück z.b. auf Megacryptopolis das vor 2 jahren 0.3ETH gekostet hat, kostet jetzt immer noch 0.3ETH da interessiert der $ wert recht wenig.

 

[Gerithos]

1% der Menschen auf der Welt

Ja aber er hat Einfluss überall. Und hat eine physische Präsenz.
Was bei ether im dazugehörigen kosmos abgeht, ist etwas völlig anderes.

 

[Alienate.Me]

Der normale Kapitalmarkt ist für die meisten Leute ja kaum zu verstehen und die krypto Welt ist noch weit komplexer. Ich habe noch nie soviel Anglizismen und kofferwörter gesehen wie in der krypto Welt. Natürlich hebt man sich mit so eoner l33tsp34k vom Pöbel ab, aber der marktdurchdringung ist so ein Kauderwelsch nicht zuträglich. Ic würde mir wirklich wünschen, dass die ideale, die krypto hervorgebracht haben, am Drücker bleiben, aber daran glaube ich nicht.

War es denn beim internet anders?
Googeln ist mittlerweile im Duden und eine Email schreiben ein alter Hut. Als das neu war gab es sogar Kurse um Menschen zu erklären wie man eine Email schreibt.

Das Internet hat mehr als 30 Jahre gebraucht, bevor Porn diesem zum Durchbruch verhalf. Kryptos gibt es seit 12 Jahren und hatte noch keinen solchen Katalysator ... dafür sind aber auch noch zu wenige Menschen involviert.

 

[SSD Turbo]

Nachfrage und Wert stehen nicht in relation, nur Nachfrage und Preis.

Gold ist auch nur viel Wert, weil es auf der Erde wenig gibt.
Dinge haben auch ohne Nachfrage einen Wert, zum Beispiel Software die nur ich besitze. Sowas hat keinen Preis, weil es nicht zum Tauschen ist.
Andere Crypto ohne Preis haben auch einen Wert

Bei dem Wert und Preis gebe ich dir recht, ich meinte letztendlich den Preis. Aber der Wert ist meiner Meinung nach eher Fragwürdig, Gold kann ja für viele Dinge verwendet werden, Schmuck, Elektronik, Zahnersatz etc. es hat eigenschaften, die andere Materialen nicht haben. Mit Gold kann ich etwas anfangen, auch wenn es mir keiner Abkaufen wollen würde. Genau wie ich mit der warmen abluft vom Staubsauger heitzen kann, wenn sie mir niemand abkaufen will. Aber was machst du bitte mit einem Bitcoin, wenn du ihn nicht gegen irgendwas eintauscht, er ist dann genauso wertlos wie ein Geldschein der nicht akzepiert wird, der Geldschein ist nur ein Stück Papier, der Bitcoin ist nicht mal das, man kann sich damit nicht mal den Arsch abwischen. Also sehe ich keinen Nutzen in dem Wert vom Bitcoin und somit ist es auch egal, ob da 50€ Strom für verbalsen wurden oder nicht. Der einzige Grund warum jeman noch minen sollte, wenn der Bitcoin keine Nachfrage hätte, wäre reine Spekulation, dass es irgendwann in der Zukunft mal was wert sein könnte.

 

[ghecko]

Ein gutes Video zu dem Thema:

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[Quonux]

... der den hype aber aufgrund seiner absurden rallye erst so brutal aufgezogen hat ...

Sowohl google Suchanfragen, als auch der mempool von BTC und LTC bedeuten dass zur Zeit der hype nicht so extrem ist wie in 2018, das kommt ggf. noch wenn BTC wieder "all time high" bricht.

Ergänzung (14. März 2021)

Der einzige Grund warum jeman noch minen sollte, wenn der Bitcoin keine Nachfrage hätte, wäre reine Spekulation, dass es irgendwann in der Zukunft mal was wert sein könnte.

Also ich würde minen um ein Netzwerk mit gutem codebase zu unterstützen/zu stabilisieren.
So war es auch früher (um 2011 rum) für mich, damals hatte ich nicht viel Ahnung von der Technik aber ich wollte meine Zyklen für einen guten Zweck spenden. Ähnlich SETI, ich hatte früher auch viele Zyklen mitttels BOINC verbrannt.
Es gibt genug Bedrohungen für eine Blockchain.
Das Internet ist ein sehr rauer Ort für künstliche Organismen.

 

[forgoden]

Bei dem Wert und Preis gebe ich dir recht, ich meinte letztendlich den Preis. Aber der Wert ist meiner Meinung nach eher Fragwürdig, Gold kann ja für viele Dinge verwendet werden, Schmuck, Elektronik, Zahnersatz etc. es hat eigenschaften, die andere Materialen nicht haben. Mit Gold kann ich etwas anfangen, auch wenn es mir keiner Abkaufen wollen würde. Genau wie ich mit der warmen abluft vom Staubsauger heitzen kann, wenn sie mir niemand abkaufen will. Aber was machst du bitte mit einem Bitcoin, wenn du ihn nicht gegen irgendwas eintauscht, er ist dann genauso wertlos wie ein Geldschein der nicht akzepiert wird, der Geldschein ist nur ein Stück Papier, der Bitcoin ist nicht mal das, man kann sich damit nicht mal den Arsch abwischen. Also sehe ich keinen Nutzen in dem Wert vom Bitcoin und somit ist es auch egal, ob da 50€ Strom für verbalsen wurden oder nicht. Der einzige Grund warum jeman noch minen sollte, wenn der Bitcoin keine Nachfrage hätte, wäre reine Spekulation, dass es irgendwann in der Zukunft mal was wert sein könnte.

Es ist zensurresistent. Was mache ich, wenn mein Girokonto oder Paypal gesperrt ist? Wie überlebe ich dann? Bitcoin ist eine Plattform zum überleben, während die anderen, die noch Euros halten in eine Sackgasse münden. Es inflationiert. Und warum inflationiert es? Zuviele Mittelsmänner, zuviele Bürokraten, zuviele Zombiebanken, zuviele faule Kredite und weil Geld eigentlich wertlos ist. Bargeld halten ist unsicher, es ist lokalisiert, kann nur von einer Hand gehalten werden, es fackelt ab, wird geklaut, mit Viren verseucht oder wie du schon sagtest, vom Arsch abgewischt. Bitcoin kann nicht beschmutzt und nicht vom Arsch abgewischt werden und wird von Millionen Rechnern gehalten. Es ist einfach zu sauber. Mittlerweile kann man Häuser mit Bitcoins kaufen. Lieber verkaufe ich meine Waren in Bitcoins als in Euro. Das Problem ist nur: dass es noch keine Plattform dafür gibt. Ebay ist zum Beispiel rückwärtsgewandt. Vergleichbar mit einem veraltetem Lehrbuch, während die anderen auf eine Online-Videolehrplattform mit den aktuellsten Videos gehen. Sobald eine Online-Verkaufsplattform rauskommt, die alle Kryptos akzeptiert, wird Ebay sofort untergehen.

 

[KitKat::new()]

Die blockchaintechnologie ist natürlich genial

Blockchain ist nichts neues. Git, das anscheinend schon 2005 erfunden wird, basiert auch auf Blockchain.
Das neue sind ist eher das mit PoW zu kombinieren und es als Währung zu vermarkten.
Was gleichzeitig die größte Klimasünde überhaupt geworden ist.

Da solltest du dich vielleicht noch ein wenig belesen.
anbei mal ein link von einer bekannten Bank (nicht meine und nein ich will auch keine Werbung machen).
https://www.ing.de/ueber-uns/wissenswert/digitaler-euro/

Ich glaube nicht, dass das eine Bitcoin-Alternative ist.
Scheint etwas ähnliches wie GNU Taler zu sein. GNU-Taler ist ein Aufsatz auf Währungen um eine beliebige Währung (auch Bitcoin) anonym in Münzform zu nutzen (handeln + zahlen).
Es wird auch zentral verwaltet und ist auch schon in einem Probebetrieb.
Jeder, der möchte kann eine solche Verwaltung selbst hosten.

Zum Handeln ist das natürlich im Welten effizienter als Bitcoin - und das gute: Man braucht gar kein Bitcoin dafür und kann es auch mit Euros nutzen (oder irgendeiner Alternativwährung - z.B. Baumstämme)

Bargeld halten ist unsicher, es ist lokalisiert, kann nur von einer Hand gehalten werden, es fackelt ab, wird geklaut, mit Viren verseucht oder wie du schon sagtest, vom Arsch abgewischt.

Das kann man auch ohne PoW-Blockchains wie Bitcoin haben, und das sogar DEUTLICH ressourcenschonender siehe GNU-Taler.
Weißt du natürlich nicht, da keine große Meute dahintersteckt, welche zum Bitcoin kauf anregen möchte umd Profit zu "erwirtschaften".

Sobald eine Online-Verkaufsplattform rauskommt, die alle Kryptos akzeptiert, wird Ebay sofort untergehen.

Wird nie passieren, da
1) jemand immer wieder einer eine neue Währung schaffen möchte, um sein Geld zu vervielfachen
2) das für den Händler ein großes Risiko und ggf. hohe Kosten bedeutet (sh. Schwankungen + Transaktionsgebühren)
Zudem bezweifle ich, dass es groß jemandne juckt, ob er mit einer PoW-Währung zahlen kann. Der Netzwerkeffekt erledigt den Rest.