News Neuer Standard: HDMI 2.2 könnte zur CES kommen und benötigt neue Kabel

yahlov schrieb:
Das verstehe ich jetzt nicht, kommt das nicht auf das gleiche?
Kommt doch aufs gleiche:
Elektr.->Opt.-----------Opt.->Elektr.
Nein, Glasfaser-HDMI geht nur in eine Richtung, weil jede Seite des Kabel das Signal nur in genau eine Richtung wandeln kann.

Der Eingangs-Stecker kann nur elektrisch auf optisch wandeln und der Ausgangs-Stecker nur von optisch auf elektisch. In Gegenrichtung funktioniert die Wandlung nicht, weil jeder der beiden Stecker das nur in eine Richtung kann.
 
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krucki1 schrieb:
Warum sprechen sich so viele immer nur für DP aus? DP 2.1 ist total unbrauchbar sobald es in den Bereich UHD und 120Hz aufwärts geht, weil es maximale Kabellängen von 1-2m gibt.
?? UHD@120 geht mit DP8K Kabeln. Und die ersten HDMI Ultra High Speed Kabel waren auch erst mal sehr Kurz. Noch gibt es ja keinen großen Markt für die schnellste Geschwindigkeit von DP. Da kann sich noch was tun. Und die DP54 Stufe, was wohl auf dem Niveau von USB-C 20Gbps Kabel sein soll vom Anspruch (die es in 2m passiv gibt) ist schon schneller als der schnellste HDMI FRL Modus.
theGoD schrieb:
Wir haben literally seit einem Jahr bereits 4k144, weil es das absolute Limit von HDMI 2.1 ist.
Nicht mal ansatzweise. Das sind unkomprimiert beispielsweise 32 Gbit/s von 42 Gbit/s bei FRL 6. Und mit DSC WESENTLICH weniger. Deshalb passt ja 4K144 auch in eine 2xHBR3 DP Verbindung mit 12.96 Gbit/s max.

@nlr

Können wir vielleicht mal einen Artikel bekommen über Standards, Standardgremien und die Versionierung von technischen Dokumenten und wie Entwickler sie sehen. Das Problem das Leute, Reviewer, Tech-Publikationen und auch Hersteller die Versionen alle massiv missbrauchen wird ja nicht kleiner. Im Gegensatz je mehr an existierenden Standard iteriert wird, desto mehr liegen die Leute falsch.

Ports mit HDMI 2.1

Ist etwas nichtssagendes. HDMI 2.1 bezeichnet eine PDF. Für Entwickler. Wie die Revision bei einem Buch gibt es da neue Revisionen. Die Fixen teilweise falsche Informationen, ergänzen Erklärungen wo Missverständnisse aufgetaucht sind. Oder fügen wie bei Sachbüchern vllt neue Kapitel über neue Dinge hinzu die in der Zwischenzeit aufgetreten sind etc.

Ein Produkt ist HDMI 2.1, wenn die Entwickler in Version 2.1 des Dokuments geschaut haben während der Entwicklung. Und da die neue Version die alte ablöst, weil es eben auch Verbesserungen von existierendem Kram beinhaltet, wäre es strunzdumm für Entwickler, nach Erscheinen des neuen Dokuments noch in das alte zu schauen. Es wird sogar absichtlich unmöglich gemacht.

Bei so Aussagen von HDMI wie
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Die Spec listet, "wenn man dieses Feature haben will, dann muss das so gebaut werden und sich an diese Regeln halten". "Für diese Geschwindigkeit gelten diese Regeln".

Und Zertifiziert wird nur nach dem neuesten Satz an Regeln. Weil das meiste immer noch Optional ist. Warum sollte man denn zB auch einen FullHD@60 Monitor dazu zwingen einen Eingang mit 48 GBit/s zu haben. Wäre der letzte Schwachsinn. Eine GPU die eh nicht mehr als 4K60 antreiben kann? Die will vllt dennoch all die neuen Features wie VRR, die Energieersparnisse von FRL, Auto-Low-Latency, Fehlerkorrektur, aber nicht die hohen Geschwindigkeiten, weil die eh wertlos wären.

Aber weil das ganze mehr wie ein Abo für die Hersteller ist, ist das auch alles egal. Die Hersteller müssen sich für eine Zertifizierung immer an der neuesten Version der PDF orientieren, die sie eh bekommen, solange sie im Abo sind und HDMI Produkte verkaufen dürfen.

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Deshalb ist auch die Versionsnummer alleine im Marketing verboten, erst recht mit Kabeln, weil es NICHTS aussagt.
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Die Versionsnummer taugt nur, wenn du auf eine bestimmte PDF-Version hinweisen willst. Und genau wie man Bücher zitiert, braucht man das nur in bestimmten Fällen.
ZB wenn man ganz präzise sein will, dann kann man sagen: dieser Monitor kann VRR nach dem HDMI 2.1 Standard. Das könnte relevant werden, wenn der irgendwann mal um neue kleinere Features erweitert wird. Also wenn irgendwann "VRR" mehr kann. Dann ist nachträglich klar, wenn VRR nach HDMI 2.1 geschrieben wurde, berücksichtigt das nicht den neuesten Katalog. Das ist alles.
Aber wenn man eh nicht weiß, was genau da drin steht, weil niemand das überhaupt so genau weiß und der Standard auch nicht öffentlich ist verliert das extrem schnell an Wert.

Die Tech Presse muss lernen, das ordentlich und technisch richtig zu bezeichnen, alle Hersteller die das falsch machen auffordern es richtig zu machen oder sie dafür anprangern. Und dann löst sich auch das Problem, dass Leute nicht wissen, was dahinter steckt. Weil hinter den Versionen nichts Konkretes, dass die Leute interessiert dahinter steht.

Jeder der an einen Port, Monitor, GPU, Kabel eine solche Version im Sinne von "HDMI 2.1" dran schreibt, muss klar verstanden werden, als jemand der Null Ahnung von der Materie hat. Das sagt Lesern nicht mehr als nur "HDMI". In beiden Fällen, wenn es wichtig wird, hat die Frage zu sein "ja, welche Geschwindigkeit denn?"

Es hat bisher für keinen einzigen aktuell weit verbreiteten Standard geklappt den Kopf in den Sand zu stecken und trotzig die Versionen weiter falsch zu verwenden, es wird nur schlimmer, weil es mehr Geschwindigkeiten pro Version gibt als Leute sich zurechtzimmern können. Gilt für HDMI, USB, DP.
Die Leute haben nur Glück, dass es bei PCIe und SATA einigermaßen gepasst hat, so dass sich niemand blamiert hat. Aber das war alles nur Glück. Vllt hätten die Leute da lieber früher mit gegen die Wand laufen sollen, damit jetzt nicht jedem erklärt werden muss, dass die Versionen halt nie so gedacht waren und entsprechend auch nicht taugen wofür sie alle verwenden wollen.

Bei jedem Standard schaut man auf die Logos die sie für Geschwindigkeiten nehmen. SATA 3.0 steht nicht im Logo. Da steht "SATA 6b/s". Beim Vorgänger stand "SATA 3Gb/s". Genau wie bei USB, genau wie bei HDMI mit den Ultra High Speed Kabeln oder den 48 Gbit/s. Oder bei DP mit UHBR10 und DP40 Zertifizierung. Da steht absichtlich, nirgendwo die Versionsnummer dabei, weil es eben falsch wäre und nicht zukunftsfähig ist...

Also:
Ja, das HDMI Konsortium mag eine Aktualisierung auf 2.2 bringen. Aber da braucht man nicht auf Produkte mit "HDMI 2.2" warten. Sondern man wartet auf Produkte, die manche der neuen Features können.
Und wir wissen ja noch nicht mal was diese Features sind.
Bei DP war die letzte Version interne technische Änderungen die längere Kabel und höhere Kompatibilität und einfachere Konstruktion mit USB-C erlaubt haben und die Definition von DP40, DP54, DP80 Kabel-Typen, die davor keinen Namen und Logo hatten.

Denn, nachdem HDMI den Standard aktualisiert, kann es keine neuen Produkte mehr geben, die einen neuen Entwicklungszyklus durchlaufen und dann noch "HDMI 2.1" bewerben. Die Hersteller die das angeben würden lügen. Genau wie es keine aktuell neu entwickelten Produkte mit 2.0 mehr gibt. HDMI 1.4 existiert nur aus rechtlichen Gründen noch, weil die Lizenzen dafür anders vergeben wurden und jetzt schwer wegzunehmen sind.
 
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Jack2 schrieb:
Es gibt längst Monitore, die mehr leisten, und meiner zeigt bei 17 Zoll 1440p mit 240 Hz.
PC-Monitore, aber keine TV-Geräte. Es muss erstmal Grafikkarten geben welche 1440p mit 240 Hz über HDMI ausgeben können, bislang können diese das nur über DisplayPort.
 
Rubyurek schrieb:
Wozu eigentlich noch HDMI wenn man Displayports hat? Also ich möchte definitiv nicht mehr zurück zu HDMI wenn ich DP habe.
Wozu Hdmi oder DP wenn man USB 4 oder DonnerBolzen hat?
USB 4 bis zu 120 GBit möglich. Wozu Hdmi 2.2?
Raff ich nicht.
 
theGoD schrieb:
Wir haben literally seit einem Jahr bereits 4k144, weil es das absolute Limit von HDMI 2.1 ist. Das hat auch null Nutzen außerhalb von Gaming PCs.
Ich bin von TV-Geräten ausgegangen, nicht von PC-Monitoren.
TV-Gerätemodelle welche mehr als 120 Hz unterstützen kann man an einer Hand abzählen. Und bei Grafikkarten können längst nicht alle Modelle mehr als 120 Hz über HDMI.
 
Ich hab ja keine Ahnung, aber ist ein Vorteil von HDMI nicht auch, dass Sound gleich mit übertragen wird? Displayport ist doch reines Bildsignal oder nicht? Und wie ja schon gesagt wurde, hat doch nahezu kein TV nen Displayport Anschluss.
 
@habla2k DisplayPort kann auch Audio.
 
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Ist mir egal. HDMI ist proprietär und verlangt von sämtlichen Herstellern Lizenzkosten. Spätestens seitdem von diesem Dreckshaufen AMD untersagt wurde, mit ihren (Open-Source-)Linuxtreibern HDMI 2.1 zu unterstützen, obwohl der entsprechende Code schon lauffähig und getestet war, ist HDMI komplett unten durch bei mir. Wann immer es geht, vermeide ich den Kauf von Geräten mit HDMI-Schnittstelle und bevorzuge DisplayPort und USB-C mit DP Alt Mode und empfehle das auch allen anderen. DP funktioniert problemfrei, ist leistungsfähiger und ein offener Standard. Bei zwei gleichpreisigen Kabeln bleibt beim DP-Kabel mehr für Material und hochwertige Fertigung, weil kein gierigens Konsortium im Hintergrund Lizenzkosten abgreift. Mehr braucht es nicht.
 
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ExigeS2 schrieb:
Wann setzen die bei den Signalkabeln endlich komplett auf Glasfaser?
So ein OM4 Kabel schafft 100GBps und das über ordentliche Strecken und das seit knapp 6 Jahren.
OM5 gibt es meine ich mit 200G-400GBps
Latenz=?

In Glas hast du nur 2/3 Lichtgeschwindigkeit in Kupfer annährend Lichtgeschwindigkeit
 
@d0xs
Zum einen ist auch die Wellengeschwindigkeit in Kupfer geringer als die Lichtgeschwindigkeit (Teils sogar langsamer als Licht in LWLs)
https://en.wikipedia.org/wiki/Velocity_factor
Und selbst wenn, wären das nur rund 1ns pro Meter. Für die Latenz nicht wirklich relevant. Relevanter wäre der Verlust im Medienwandler selbst, aber auch der dürfte nicht wirklich ins Gewicht fallen.
 
d0xs schrieb:
In Glas hast du nur 2/3 Lichtgeschwindigkeit in Kupfer annährend Lichtgeschwindigkeit
Auch in einer Kupferleitung breitet sich ein elektrisches Signal nur mit maximal 230.000 km/s aus, also ebenfals etwa 2/3 der Lichtgeschwindigkeit.
 
theGucky schrieb:
HDMI 2.1 Kabel mit 2 Meter gibt es doch. Ich nutze 2 für unter 20€.
Bisher mit 4k120FPS 10bit + HDR, G-Sync Kompatibel und ohne DSC keine Probleme gehabt.
Schon, aber nicht als Standardbeigabe zu einem Bildschirm, da tun sie immer den unpraktischen Mist hinzu - das finde ich dann verschwendet.
 
Yiasmat schrieb:
Ab nächsten Jahr denn auch offiziell die G5 OLED Reihe von LG bis 165 Hertz

https://www.4kfilme.de/lg-oled-g5-bildwiederholrate-von-165-hz-bestaetigt/
Ok, der wird neu auf den Markt kommen, nächstes Jahr. Erstmal abwarten ob der nicht noch mit HDMI 2.1 ausgestattet sein wird, und da wird es bei 4K Auflösung eng mit höherer Bildfrequenz; der 48 Gbit/s Modus könnte für 4K 165 Hz aber gerade noch so ausreichen.
Für 4K 165 Hz wird allerdings eine High End GraKa erforderlich sein.
 
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Nilson schrieb:
@d0xs
Zum einen ist auch die Wellengeschwindigkeit in Kupfer geringer als die Lichtgeschwindigkeit (Teils sogar langsamer als Licht in LWLs)
https://en.wikipedia.org/wiki/Velocity_factor
Und selbst wenn, wären das nur rund 1ns pro Meter. Für die Latenz nicht wirklich relevant. Relevanter wäre der Verlust im Medienwandler selbst, aber auch der dürfte nicht wirklich ins Gewicht fallen.

Letzens noch gelesen das die Börse auch über Funk direkt angebunden ist, da sich die Welle in der Luft schneller ausbreitet als in der Glasfaser, und man so schneller an seine Daten kommt.
Scheint trotzdem was dran zu sein.
Hatte das im Meisterkurs damals schon angesprochen, der Vorteil von Glasfaser ist halt nur die Bandbreite aber nicht die Schnelligkeit.
https://www.spektrum.de/kolumne/boersenhandel-in-lichtgeschwindigkeit/1331927
mibbio schrieb:
Auch in einer Kupferleitung breitet sich ein elektrisches Signal nur mit maximal 230.000 km/s aus, also ebenfals etwa 2/3 der Lichtgeschwindigkeit.
Glasfaser hat nur ca. 200.000km/s.
 
Ich schätze mal dass die Elektronik eine höhere Latenz verursacht im Vergleich zur Übertragung über die Leitung.
Das Signal muss ja elektrisch -> optisch -> elektrisch gewandelt werden für die Übertragung über Glasfaser.
 
d0xs schrieb:
Glasfaser hat nur ca. 200.000km/s.
Wobei du die Differenz gegenüber Kupfer bei den Entfernungen auf der Erde erst an irgendeiner Nachkommastelle bei der Latenz siehst. Und bei einen HDMI-Kabel, worum es hier ja hautpsächlich ging, mit ein paar Metern Länge ist der Unterschied zwischen Kupfer und Glasfaser praktisch nicht existent.
 
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aluis schrieb:
Warum genau? Was würde mit einem aktuellen HDMI nicht funktionieren?
VRR unter Linux jendenfalls in den meisten Fällen, bei DP ist es kein Problem.
 
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