News Next-Gen-GPU: AMD Navi 21 „Big Navi“ offenbar mit 5.120 ALUs

[snuggi87]

Jetzt sitze ich in der Zwickmühle.
Einerseits würde ich schon ganz gerne die GraKa aufrüsten, um in WQHD weniger Kompromisse bei der Qualität für genügend FPS eingehen zu müssen. Da könnte die kommende Generation genau das Richtige sein.
Andererseits fürchte ich, dann am Gebrauchtmarkt deutlich weniger für meine Vega64 zu bekommen, als wenn ich jetzt einen Zwischenschritt auf eine vernünftige 5700XT mache.

So geht es mir genauso. Ich habe aktuell einen Ryzen 5 3600 und eine Sapphire Nitro Vega 64. Bei CoD Warzone auf mittleren Einstellungen und WQHD kommt die Grafikkarte schon an ihre Grenzen, wenn 144FPS Ziel sind..tümmelt sich eher zwischen 100-120.
Hoffe das es für die Vega64 noch gut was für gibt und das AMDs neue, dann einen deutlichen Unterschied ausmachen werden.

 

[Taxxor]

Außerdem, warum hat AMD dann nur so verhältnismäßig kleine Chips mit RDNA 1 umgesetzt?

Warum hat AMD das wohl gemacht? Es ist ja nicht so, dass AMD seit ca. 2011/2012 so einige Geldprobleme hatte und entsprechend sich auf bestimmte Sachen konzentrieren mussten und erst seit 2018 wieder langsam das Geld eher vorhanden ist.

Die Begründung ist doch viel simpler: Verbrauch.

40 CUs in der 5700XT verbrauchen 225W, wie hätte man mit dieser Effizienz bitte eine 80CU Karte umsetzen sollen? Selbst eine 64CU Karte wäre so schon bei weit über 300W gelandet.
Die Big Chips kann man sich jetzt mit RDNA2 erst leisten, wo man so eine 64CU Karte auf entsprechende 225W bekommen könnte bei gleichzeitig etwas höheren Taktraten.

 

[KlaraElfer]

40 CUs in der 5700XT verbrauchen 225W, wie hätte man mit dieser Effizienz bitte eine 80CU Karte umsetzen sollen? Selbst eine 64CU Karte wäre so schon bei weit über 300W gelandet.

Indem man die Karte effizienter wie beispielsweise die 5600XT konfiguriert.
Allerdings war die Fertigung sehr frisch und wohl teuer, siehe Radeon VII.

Die Big Chips kann man sich jetzt mit RDNA2 erst leisten...

Leisten ist das richtige Sprichwort, man hatte weder das Geld noch eine günstige Fertigung.
Das hat man nun, weswegen Big Navi auch Nvidia sehr nahe kommen sollte, eventuell auch schlagen könnte.

Schaut man in den PCGH Leistungsindex steht die 2070Super heute nur noch 6% über der 5700XT, da scheint sich doch ein wenig was zu tun.

 

[Chismon]

.. redest am Thema vorbei. Am Nutzen einer Radeon VII oder einer anderen Vega-Karte im professionellen Umfeld zweifelt ja niemand.

Mit Sicherheit nicht, wenn von "Vega als Rohrkrepierer" geschrieben wird, adressiere ich genau den zitierten Kommentar von ihm - mit den Renoir APUs und der Radeon VII (beide mit Vega Grafik) - der eben nicht passt bzw. zu allgemein gehalten ist, und der Verfasser sollte das dann eher praezisieren und nicht verallgemeinern, und nicht ich das unterschlagen bzw. nicht kritisieren duerfen .

Ich denke ComputerBase hat auch den Anspruch nicht nur eine Seite fuer Gamer wie PC Games Hardware oder Gamestar zu sein sondern auch allgemein andere Nutzergruppen zu beleuchten, auch wenn Du oder andere damit vielleicht nicht viel anfangen koennen.

Das ist auch ein Grund, weswegen Grafikkarten (zusammen mit einem PC) mehr kosten (werden) als (Next Gen) Konsolen, weil man ueber Gaming hinaus mehr geboten bekommt (ob man es nutzt ist natuerlich eine andere Frage) auch im Vergleich zu frueher und die Thematik wuerde uebrigens auch vor kurzem von Tom/"Moore's Law is Dead" aufgegriffen (die genaue Stelle musst Du Dir dann im nachfolgenden You Tube Video selber suchen, wenn Du willst), der zufaelliger Weise auch eine Radeon VII nutzt und wohl nicht nur damit daddelt .

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[Taxxor]

Indem man die Karte effizienter wie beispielsweise die 5600XT konfiguriert.

Gut da kommt natürlich der Preis wieder mit dazu, vor Allem aber auch die Leistung die man aufgrund der noch nicht ausreichend guten Effizienz mit so einer Karte bekommen hätte.

Am Ende wäre die Karte dann 20% schneller gewesen als eine 5700XT und hätte sich mit der 2080 geprügelt, für so eine Leistung ist ein so großer Chip dann aber zu teuer, wenn dann muss man ihn auch mit entsprechend hohem Takt ausnutzen können um ihn gegen die 2080Ti zu stellen, was eben wegen der fehlenden Effizienz nicht ging. Ansonsten hätte man die hohen Kosten auch über den Preis wieder reinholen können, wenn die Leistung passt.

 

[Der Nachbar]

@Taxxor
Die Begründung ist wohl noch simpler.
Nvidia wechselt erst noch breit auf die 7nm Fertigung. Da wird AMD Shades of Numbers mit der Totalen Desaster Porno-Karte um sein nacktes Überleben laufen. Da retten AMD auch nur die neuen Konsolen als Chipdesigner. Es wird überhaupt schwer für AMD, weil man nicht einfach mal den PC mit dicken Karten beliefern darf um nicht gleichzeitig die auf Zeit lukrativen Konsolenverträge von Sony und Microsoft zu torpedieren. Wie sieht es wohl für die Konsolenpartner aus, wenn die Radeon Karte auf dem PC schon bei Konsoleneinführung 50% schneller gegenüber der exklusiven Konsolengrafik ist und ordentlich schlucken darf?

Das wird wohl auch ein Grund sein, warum man den RDNA Chip so klein gehalten hat. Man hätte sonst nichts in diesem Jahr als High-End vorzuweisen und warum die Konsolen zusätzlich soviel Grafikleistung als Verkaufsargument aufweisen.

Ich warte eigentlich, bis Frau Su auch beim Markteing mal Kompetenz zeigt. Die Frau kann nicht wirklich viel bis auf der Bühne Investoren zu bedienen. Da die Grafikchips schon als Design fertig sind, wenn demnächt mit Lagerware die Kunden beliefert werden sollen, könnte man die zukünftigen Kunden auch mit Daten versorgen. So oder so wird sich ein GPU Hersteller bei der kommenden Einführung die bekannt, berüchtigte FX GPU Krone aufsetzen müssen.

 

[Taxxor]

Wie sieht es wohl für die Konsolenpartner aus, wenn die Radeon Karte auf dem PC schon bei Konsoleneinführung 50% schneller gegenüber der exklusiven Konsolengrafik wäre?

Naja, genauso wie bei der letzten Konsoleneinführung auch? ^^

Und auch in diesem Jahr kommen die neuen RDNA2 Karten vor den Konsolen raus.

 

[adAstra]

Ich denke ComputerBase hat auch den Anspruch nicht nur eine Seite fuer Gamer wie PC Games Hardware oder Gamestar zu sein sondern auch allgemein andere Nutzergruppen zu beleuchten, auch wenn Du oder andere damit vielleicht nicht viel anfangen koennen.

Eindrucksvoll, wie du meinen Einwand aus dem vorherigen Kommentar direkt noch einmal bestätigst ...
Also, noch einmal: Niemand zweifelt den Nutzen der Radeon VII jenseits des Gamings an, nicht einmal bezahlte Trolle wie meine Wenigkeit. Tatsächlich muss ich dir aber in einer Sache direkt Recht geben: Ich kann mit dem Ding wenig anfangen - meine wichtigste Bibliothek (Tensorflow) läuft da leider nicht so toll drauf

 

[leckerbier1]

Ja der Preis wird bei mir auch die Entscheidung bringen. Wenn die neuen Grakas zu teuer sind gibt's ne Xbox mit Game Pass statt einer neuen Grafikkarte.

Dann kaufe ich mir ne neue Grafikkarte und die Xbox...

 

[Wadenbeisser]

Vega64 hatte auch genug Rechenleistung (TFlops) um gegen NV Highend zu bestehen... aber leider nur auf den Papier.
Einen kleinen Chip ums doppelte hochskalieren heißt nicht, dass er da Doppelte leistet.

Nö der Chip hat die Leistung durchaus real und kann sie auch abrufen wenn man ihm ein Lastszenario vorsetzt bei dem er es auch abrufen kann. (z.B. Compute)
Selbst bei Spielen kann er ein gutes Stück mehr Leistung freisetzen wenn man ihm keine NV optimierten Multicore Krüppel Spiele vorsetzt die nicht fähig sind die CPU und GPU effektiv zu nutzen.
Aber ja, wenn ein Chip doppelt so viel Rechenleistung besitzt bedeutet es noch lange nicht das er auch in der Praxis doppelt so schnell ist aber da striff aul alle CPUs und GPUs zu denn dort gibt es noch ein "paar" mehr Faktoren die auf die Leistung Einfluss nehmen.

Die Hardware bietet schließlich nur die Ressorcen welche von der Software effektiv genutzt werden müssen damit die gewünschte Leistung auch hinten raus kommt. Genaun hier ist das mit Abstand größte Problem und damit meine ich nicht die Treiber.

 

[katamaran3060]

Wann hat AMD das letzte mal beim HighEnd-Chip so wirklich geliefert? Ich würde sagen das ist jetzt mit der HD 5870 eine Dekade her. Entsprechend "hoch" sind meine Erwartungen....

7970Ghz Edition

 

[Taxxor]

7970Ghz Edition

290X


Noch zu den ROPs: Können die ROPs pro Render Backend beliebig gewählt werden oder muss das einer Logik folgen?
Stellenweise werden ja auch 96 ROPs spekuliert, würde das einfach gehen, indem man 6 ROPs pro Backend hätte, oder können das nur 4 oder 8 sein?

 

[Botcruscher]

Preis wird bei N10 schon der bestimmende Faktor gewesen sein. 7nm war sich nicht besonders günstig. Sonst hätte NV auch schon lange gewechselt.

 

[efgw3e62346wert]

Auf jeden Fall Big Navi abwarten, egal was NVIDIA auf den Markt wirft. Bin mit meiner 5700XT super zufrieden, davor hatte ich nur NVIDIA, meine letzte AMD war eine 7970 und davor eine 4870x2

 

[CrustiCroc]

Würde ja gerne mal wieder ne AMD GPU kaufen, sofern sie meinen Leistungsbereich auch abdeckt. Mir ist das S.....egal ob meine Karte Grün oder Rot ist.

Nur müsste sie dann auch mal mit stabilen Treibern kommen. Erst die Tage wieder ne geile Erfahrung gemacht :
Im PC des Thronfolgers eine MSI RX5700XT Gaming X installiert.

Sicherlich eine der besten 57XT´s.
Die Treiber sind aber immer noch katastrophal ! Das kann mir auch keiner schön reden, und hat auch nix mit "Bedienfehler" zu tun.

Soviele Blackscreens, Chrashes, vergessene Treibersettings etc. sprechen einfach Bände.

Hatte ne Referenz 57 XT zu Release, dann ne Aorus 57 XT und auch mal ne Red Devil.
Hatte AMD immer mal wieder ne Chance gegeben, in meinem "AMD only" Rechner.

Irgendwann wurds aber auch da ne Nvidia Karte ( 2070 SUPER ), und die läuft und läuft und läuft....

Das ist einfach nur schwach von AMD, und ich behaupte mal das diejenigen die sagen : Bei MIR läuft die 57 XT ohne Probleme, sagen wir mal nicht ganz die Wahrheit sagen.

However, hoffe AMD bekommt das in den Griff, und die Leistung passt. Dann kanns was werden.

 

[7hyrael]

Dann hoffen wir mal, dass AMD diesmal liefert und nicht wieder eine Leistungskrücke wie die HD2900XT wird.
Die Karte hatte damals geile Specs aber irgendwie kam die Leistung nicht auf den Boden an :-)

Das galt wenn man die TFLOPs vs. tatsächlicher Spiele-Leistung als Maßstab nimmt, doch bisher recht oft so.
In Sachen Compute waren die AMD Karten schon oft rechte Prügel, konnten diese Leistung aber beim Gaming nicht auf den Boden bringen.

Wünschenswert wärs dass es diesmal anders ist, dann kann ich evtl. auch weiterhin komplett auf Team Rot setzen.

 

[Der Nachbar]

Naja, genauso wie bei der letzten Konsoleneinführung auch? ^^

Wir haben leider seit 2013 eine sehr starke Käuferverschiebung hin zum Konsolenmarkt mit nur einem Chipdesigner names AMD, der sich an diesen wichtigen Marktsegment als wichtige Einkommensquelle stark gebunden hat. Monsterchips für den PC kann und muss nur noch nvidia anbieten, denn AMD wird wohl schlecht selbst mit "200% Adrenalin Radeon Power" auf dem PC werben dürfen, wenn es nicht ein GPGPU Produkt selbst ist. Sony und Microsoft wollen nämlich mit Next-Gen Grafik ihre 8K fähigen Produkte verkaufen. AMD natürlich auch. Kommt noch die angesprochene TDP, wird sich AMD eine Krone mit kleinen Zahlen auch für den mobilen AMD ZEN SoC gegenüber intel Mobil Produkten aufsetzen wollen und da hilft es, wenn die marktträchtige Konsole eben keine 500W in der Freizeit versäuft, wo man doch längst im so sparsamen 7nm fertigen lässt. Also ist das heutige AMD RDNA 2 Chipdesign garantiert auch eine Marketing und Vertragspartnerentscheidung. Auch beim Preis gegenüber dem Endkunden.

Was nämlich die AMD CPUs im Vergleich betrifft, kann AMD auf dem PC noch über das Segment der Produktivanwender mit Kernen und Leistung werben.
Sony und Microsoft könnten nämlich trotz zeitlich versetzter Einführung auch hier vertraglich angesäuert sein, wenn AMD mit ZEN 3 mit "Best Performing PC Gaming 8 Core CPU" auch nur im direkten Schlagabtausch mit intel bei den Spielern abwerben will, AMD aber gleichzeitig selbst gebunden die nötigen Konsolenchips als Marge verkaufen muss und besonders die ganzen Softwarepublisher dahinter auf den nächsten Konsolenerfolg hoffen, weil man seine Aktionäre mit guten Erfolgszahlen verwöhnen will und hier wird erst nach Erfolgszahlen der stärksten Plattform auch Wachstum für die nächst schwächere Plattform gebilligt.

AMD wird zunehmend auch ein Vermarktungsdilemma seiner eigenen Produkte und als wichtiger Auftragsfertiger durch die Partner haben. Mal schauen, wie viele Grafikkarten Hersteller in Zukunft noch vom AMD Zug abspringen müssen. Als reine AMD Radeon Produkte wird man nur die AMD Chips in der Leistungsklasse erhalten, die AMDs wichtigere Konsolenaufträge und seine Kunden mit der Referenzgrafik nicht gefährden. Letztlich sind alle Marktteilnehmer nimmersatt und damit auch der Kunde, der die beste Grafik für sein Geld haben will und die noch wenigen AMD Radeon Nutzer sind nicht die Lenker der AMD Grafikkartenentwicklungen.

 

[elmex201]

Ahja. Also der PC ist so beliebt wie seit vielen Jahren nicht mehr und das obwohl High End Grafikkarten sehr teuer sind. Die Masse am Markt kauft eh in der Einstiegs- und Mittelklasse. Und die ist seit Jahren Preislich fast gleich geblieben.

Gleich geblieben bei gleicher Leistung. Leute die aufrüsten wollen bleiben stecken, weil man für das gleiche Geld keine Leistungssteigerung bekommt. Wenn überhaupt.

 

[Taxxor]

ich behaupte mal das diejenigen die sagen : Bei MIR läuft die 57 XT ohne Probleme, sagen wir mal nicht ganz die Wahrheit sagen.

Ich hatte im ersten Monat mal hin und wieder Probleme mit Blackscreens, also so 4-5 Stück über den Monat verteilt. Aber seitdem ist jetzt 6 Monate lang nichts mehr passiert.

 

[Ikzorrn]

Ich vermute ja das es von beiden Herstellern erst zu Weihnachten vernünftig was zu kaufen gibt. Sprich custom Designs. Ob es dann schlauer ist bis nächstes Jahr zu warten...? Ich habe noch keine akute Not nach einer neuen Karte. Aber mich reizen beide neue Generationen.