News Obama und Merkel rechtfertigen NSA-Überwachung

[Kapi]

Mein Gott,wo lebst du denn ?
Keine Zensur ? Keine Unterdrückung ? Kann es sein das du ein fehlendes Bewusstsein dafür hast ? Ich erlebe Unterdrückung öfters als es mir lieb wäre,sei es in Ämtern oder am persönlichen Arbeitsplatz.

Du labberst und uns hier irgendwas vor, dass du unterdrückt wirst und wegen einer angeblichen Zensur leidest. Wie und wo wirst du denn unterdrückt? Gabs wieder eine Bücherverbrennung, oder wie kommst du denn darauf, dass es eine Zensur in Deutschland gibt?

Übrigens: Als ich das letzte Mal beim Bürgeramt war hatte ich keine Probleme. Mein neuer Ausweis wurde mir einfach ausgehändigt. Und ich fühlte mich dabei auch nicht unterdrückt - tut mir leid, ist einfach so.

Schön,wenn du das im Leben noch nicht durchmachen musstest.Und bezüglich Zensur...schon mal was von Indizierung gehört ? Das geschieht in Deutschland sehr häufig.

Du willst doch nicht eine Indizierung als Zensur abstempeln, oder?
Indizierung ungleich Verbot. Nur das öffentliche Ausstellen sowie Werben ist verboten. Kaufen bzw. importieren kann man sie immer noch. Und was hat das denn überhaupt mit freier Meinungsäußerung zu tun?

Übrigens, Kinderpornos und Snuff-Filme sind tatsächlich verboten und der Besitz ist illegal, ist das eine Zensur oder liegts einfach nur am gesunden Menschenverstand?

Und wenn du was ändern willst wird das leider nicht mit friedlichen Demonstrationen klappen.Die Mächtigen werden alles daran setzen,das du ihnen nicht in die Quere kommst.

Wozu sollte ich denn jetzt demonstrieren, wenn alles in Ordnung ist? Ich leide übrigens auch nicht unter Verfolgungswahn. Also, es ist doch alles in Butter.

Bestes Beispiel dafür ist doch das was vor kurzem in der Türkei geschehen ist.

Dort werden die Menschen aber tatsächlich unterdrückt. Ach naja, kennst den Unterschied wahrscheinlich eh nicht.

Ich sehe vieleicht schon ein wenig weiter in die Zukunft und vieleicht mögen meine Thesen und Vorahnungen falsch sein,aber der nächste Krieg hier in Deutschland wird nicht der Krieg gegen den Terror sein,sondern ein blutiger Bürgerkrieg zwischen Arm und Reich.

HartzIV-Bezieher vs. Millionäre? Hmm.

 

[Wattwanderer]

Merkel sollte mal ihr "Neuland" betreten, andere haben das in Deutschland schon vor 19 Jahren geschafft, mich eingeschlossen.

Diese Frau ist wirklich genial im "Ich bin Ahnungslos und weiss von nichts"-spielen, das hat dermaßen Methode, dass es mich beim Gedanken gruselt, dass noch vier Jahre ertragen zu müssen.
Wie kann die PRISM beurteilen, wenn für sie Internet noch immer "Neuland" ist?

Dann lass uns doch als "Altland" Bewohner an deinen so reichhaltigen Erfahrung und Lösungen hinsichtlich Verbreitung von Kinderpornographie über das Internet, Sexting (heranwachsende machen mit dem Handy Fotos von sich und werden wegen Herstellung von Kinderpornographie angeklagt), Google Streetview, Google Glas und Privatsphäre, Selbstmordforen, digitale Testamente (nein, es ist nicht das Testament gemeint das Opa Heinrich mit seinem Laptop geschrieben hat) teilhaben damit Frau Merkel sich an diesen Fragen abarbeiten muss.

 

[AT Mn]

Wie alle auf den Shittrain aufspringen ..
Im Gegensatz zu allen anderen Kommunikationsmitteln ist das Internet grenzübergreifend, ...

Ja nee iss klaa ! Also Brief, Postkarte, Telefon, Telegramm, Fax, MMS, Fernschreiber, SMS und
berittene Boten sind bei Dir auf Dein Dein Dorf beschränkt ? Alle Brieftauben seit Jahren tot ?
Da geht also absolut garnix raus oder rein ?
Ihr könnt höchstens mit´nem Megaphon rüber ins nächste Kaff schreien ?
Wo wohnst Du denn ???
Laß mal Raten; Du kannst seit 1987 aus Deinem vergitterten Fenster eine
hohe Mauer mit Türmen Stacheldrat sehen !?

 

[buzz89]

Es geht um Leute die sich radikalisieren, dies geschieht durch Internet und durch lokale Hassprediger.
Wohingegen man die radikalen Hassprediger und lokalen Moscheen ohne weiteres überwachen kann geht das im Internet nicht so einfach weil es dezentral ist.

Bisher hinterliessen Attentäter immer digitale Spuren und waren mit anderen Radikalen bekannten Personen vernetzt.

Zu einem gewissen Punkt kann ich das schon nachvollziehen, aber ab einem gewissem Punkt geriet das ganze ausser Kontrolle.
Man hat es dann nur noch getan weil es möglich ist.
Und das ganze hat sich zu einer Abwärtsspirale entwickelt hat, in der Prism nur die Spitze des Eisberges ist.

Das grösste Problem ist das man sich zu sehr auf diese System verlässt und Leute wie die Boston Attentäter durchrutschen, hier gab es im Vorfeld schon deutliche Anzeichen.
Und um das zukünftig zu verhindern baut man die Überwachung noch weiter aus.

Ja nee iss klaa ! Also Brief, Postkarte, Telefon, Telegramm, Fax, MMS, Fernschreiber, SMS und
berittene Boten sind bei Dir auf Dein Dein Dorf beschränkt ? Alle Brieftauben seit Jahren tot ?
Da geht also absolut garnix raus oder rein ?
Ihr könnt höchstens mit´nem Megaphon rüber ins nächste Kaff schreien ?
Wo wohnst Du denn ???
Laß mal Raten; Du kannst seit 1987 aus Deinem vergitterten Fenster eine
hohe Mauer mit Türmen Stacheldrat sehen !?

+1

 

[Herdware]

Ich stelle mir die Frage, was eine größere Bedrohung für die freiheitlich-demokratische Grundordnung ist. Ein paar Terroristen, die Anschläge verüben, oder "Sicherheitsbehörden", die sich jeder demokratische Kontrolle entziehen und durch uneingeschränkten Zugriff auf Informationen über alle Bürger und gleichzeitige Kontrolle, was Bürger wissen können/dürfen und was nicht, extreme Macht anhäufen?

Egal wie viele Bombenanschläge verübt werden, die Terroristen können so die westlichen Demokratien nicht in die Knie zwingen. Man wird nicht vor den Terroristen kapitulieren und z.B. einen islamistischen Gottesstaat einführen, selbst wenn die Opferzahlen jedes Jahr in die Zehntausende gehen sollten. (Z.B. im Straßenverkehr sterben ständig um Größenordnungen mehr Menschen und wir nehmen das schulterzuckend als Preis für unsere Lebensart in Kauf.)

Aber Regierungen und ihre Behörden, und seinen sie auch ursprünglich demokratisch legitimiert, können ohne weiteres die freiheitliche Grundordnung von innen heraus zerstören und ein willkürliches Schreckensregime errichten. Niemand weiß das besser als wir Deutschen.

Eben weil die Regierung und ihre Behörden die mit Abstand größte potentielle Gefahr für das eigene Volk sind, gibt es die Demokratie und z.B. die per Verfassung garantierten Grundrechte doch überhaupt. Könnte man Regierungen vertrauen, bräuchte es weder Wahlen noch garantierte Grundrechte.

Wer demokratische Mechanismen außer Kraft setzt, z.B. indem er das Volk nicht offen darüber informiert, was die staatlichen Behörden so alles treiben und deshalb bei den Wahlen gar keine korrekte demokratische Entscheidung mehr getroffen werden kann, oder indem er elementare Freiheitsrechte wie z.B. das auf Meinungsfreiheit (wozu auch anonyme, unbeobachtete Kommunikation gehört) einschränkt, der beschwört damit eine viel größere Gefahr herauf, als es internationaler Terrorismus jemals sein könnte.

Ich finde es extrem besorgniserregend, dass sich z.B. NSA oder BKA und die Regierungen, die diese Behörden eigentlich kontrollieren sollten, sich dessen gar nicht bewusst zu sein scheinen. Dass sie ernsthaft glauben, uns zu beschützen, indem sie auf unseren Grundrechten herum trampeln und die Demokratie unterhöhlen.

Wer beschützt uns vor diesen "Beschützern"?

 

[Gerd_Galaxo]

Ich finde schon dass sie recht hat.
Aber ich möchte ohnehin nicht wissen wie das Internet in 50 Jahren aussieht. Wahrscheinlich 24/7 Kontrolle und Überwachung durch Augen- und Fingerabdruckscanner.
Da bin ich schon froh, den "Anfang" mitgemacht zu haben.

Wieso kauf dir doch eine XBox One dann kannst du das schon Ende des Jahres erleben und nicht erst in 30 Jahren.

 

[AT Mn]

Jaja, diese Hassprediger sind schon sehr schlimm.
Die behaupten einfach irgendetwas und schon hat man Krieg.
z.B.: "Die haben mobile Chemiewaffenfabrik und Biowaffen"
und schon haben sie alles Recht und die "Meinungen"
der Welt auf ihrer Seite, um einen Krieg zu führen.
Dooofe Hassprediger die !

Sehr viel gefährlicher sind allerdings die Vielen, die dem
Mist "Glauben" schenken ! Wer und wo auch immer !
Was ist schon ein roter Knopf ohne ... ?


Bio-Waffen !!! Wie positiv formuliert !

 

[Hexxxer76]

Ich mein, Politiker haben ja schon immer fern der Realität gelebt. Aber was in den letzten Jahren so abgeht... tztz. Aber es wird auch noch immer schlimmer...

Ich sag nur... Schlimmer geht's immer !

 

[buzz89]

Jaja, diese Hassprediger sind schon sehr schlimm.

Bitte formuliere deinen Post ordentlich und lesbar, deinen Wirren Gedankengang kann ich leider nicht folgen.
Danke.

 

[-Ps-Y-cO-]

#Bomben Wetter in #Frankfurt am #Sonntag ... ;D 32 Grad..! mal schauen was #NSA und #PRISM dazu sagen samt #FBI und #Obama ^^ abgeht der #Terror ;D endlich hat #Facebook diese mieeesen #Hashtag's zum #Ernst rum albern ma gucken wann die #Bullen #Schweine vor der Tür stehen nach 200 Postings ala #Terroranschlag

soviel dazu!!

Überwachung ja aber nicht ÜBERwachung!

aber ganz ehrlich? ich versteh schon was Merkel mit "Neuland" sagen möchte... ich kann dem Nachempfinden... es ist halt nunmal ein NEUES Medium... mit immer Neueren und Größeren unternehmen und formen und haste nich gesehen... das internet IST Neu .... oder gabs 200 v. Chr. schon das Internet?
es ist Komplex
es ist hoch modern
es wird auch immer modern bleiben
...
aber voreilige schlüsse zu ziehen was ÜBERwachung angeht is bisschen doof! ... da hätte man lieber MEHR nachdenken müssen

 

[vatana]

Was kann eine Kolonie (Deutschland in diesem Fall) gegen seinen Herscher ausrichten als sich vor ihm zu beugen? Wir haben doch seit dem ww2 bei grossen Sachen nix zu sagen...

 

[Eff*Hunt]

Mir kommts eher so vor, dass das Ergebnis daraus resultiert, dass ein gut vorbereiteter Politiker auf einen schlecht vorbereiteten Politiker getroffen ist.

 

[phiber99]

ich schließe mich der Meinung von buzz89 an! Also in der USA lebt man wirklich gefährlicher und fühlt sich nicht sicher! was da so alles abgeht...!
worum geht's hier eigentlich "Schutz der Privatsphäre" ???
Wenn ich mir mal so die Profile anschaue von denen die ich kenne auf Facebook und naja sagen wir mal 99% der User hat sich mit Realdaten angemeldet.
Und die Leute posten denn alle 5Minuten denn gerade denn was sie gerade machen oder was für neue Müll ihrem Spatzenhin entspringt. Klatsch und Tratsch und Trollerei mit kompletter Entblössung. Naja mit Ihren Daten dem Profil und das was sie gerade tun, somit haben Sie letztendlich schon sich selbst ausgezogen im Internet! Da brauch man denn keine NSA oder ein Privatdektektiv.
"Ich bin gerade bei Mc Donalds" naja wen interessierts denn die NSA vielleicht, bestimmt nicht! aber falls du ein Terrorverdächtiger bist holen sie dich direkt bei Mc Donalds ab auch gut^^
Interessant an der Stelle wirklich der Aspekt das Facebook ja unbedingt will bzw. schon in der Vergangenheit wollte das man sich mit Realnamen anmelden soll, also dem Verein vertrau ich in Sachen Datenschutz kein bisschen!
Laut Pressezitat "Bei den Anfragen durch die NSA an Facebook, die rund 18.000 bis 19.000 Konten auf dem sozialen Netzwerk betrafen, sei es sowohl um Fälle vermisster Kinder, gewöhnliche Kriminalfälle als auch um Terrordrohungen"

Bei einer solch hohen Anzahl an Konten hege ich da starke Zweifel! ich glaube sogar das in Wahrheit die komplette Facebook Datenbank der NSA frei zur Verfügung steht , Gesichtsbuch oder Menschenbibliothek, jeder Mensch ist halt in einer Datei gespeichert! schneller Dateizugriff eben...http://www.youtube.com/watch?v=1T3KLRrhXW0

 

[AT Mn]

>> Merkel erklärte, man habe "Fragen des Internets“ ausführlich besprochen <<

Soso ! Es geht also ! In einer Stunde- Fünfzehn so eine komplexe Angelegenheit wie die
totale, weltweite Überwachung mal eben kommplett durchgeklönt
... und für in Ordnung befinden !
Ich bin ja so erleichtert, daß zu zu diesem Thema endlich
alle Fragen komplett aus der aus der Welt sind !!!

Gute Nacht - Schlaft recht gut und träumt was privates !

 

[buzz89]

Was kann eine Kolonie (Deutschland in diesem Fall) gegen seinen Herscher ausrichten als sich vor ihm zu beugen? Wir haben doch seit dem ww2 bei grossen Sachen nix zu sagen...

Das ist Quatsch, grosser Quatsch.
Deutschland hat sehr wohl etwas zu sagen.
Aber will die Bundesregierung das?

NEIN, welche Partei ist denn für VDS und mehr Überwachung bekannt?
Prism ist für die Deutsche Bundesregierung KEIN Nachteil, für den Bürger schon.
Das ist ein grosser Unterschied.
Die überwachungsgeilen Politiker bekommen das, was sie schon immer wollten über Umwege.

Es ist bekannt das der BND Informationen über Radikale Individuen erhält.
Wer ist mit wem in Kontakt, wer schreibt was, wer plant wohin zu reisen und so weiter.
Angeblich konnte man mit diesen Informationen Verhandlungserfolge erzielen.
Die letzten Kofferbomber konnte man dadurch aber nicht finden, die Bomben gingen zum Glück nicht hoch.
Haben die Terroristen etwa das System umgangen?

 

[AT Mn]

Hassschürende und kriegstreiberische Unwahrheiten wachsen
nicht allein auf dem Mist von z.B. "radikalen Islamisten".
Das können unser "westliche" Politiker schon lange.

Beispiel Irakkrieg:
Zitat: >>Der Krieg wurde von der US-Regierung als Prävention eines angeblich vorbereiteten Angriffs des Iraks auf die USA mit Massenvernichtungsmitteln begründet, aber ohne UN-Mandat geführt. Er wurde vom UN-Sicherheitsrat nicht autorisiert und brach somit völkerrechtlich das in der UN-Charta verankerte Verbot eines Angriffskrieges.<<

Geht doch !

 

[buzz89]

Die Radikalisierung hat aber andere Gründe, sie bietet Vollversagern eine Perspektive und gibt anderen Vollversagern Macht.
Schau dir doch mal die Biersaufenden Hohlbirnen bei der NPD an, da gibt es nen paar Intelligente Menschen (wobei das auch eingeschränkt ist) die den dummen Pöbel lenken.
Das gleiche zieht sich durch alle Radikalen Gruppierungen, ob es irgendwelche fanatische Christen sind oder eben die radikalen Islamisten.
Es gibt immer einen Anführer der im normalen Leben nicht viel geschafft hat, aber er kann Leute begeistern und sie für sich arbeiten lassen.
Und am einfachsten lassen sich solche Gruppen mit Feindbildern lenken, ob es der Ausländer ist der uns die Jobs wegnimmt, oder der ungläubige Kufar.

Bush hat im weitestem Sinne genauso gehandelt, mit der Achse des bösen.
Aber er hatte seine Berater, die Wiederum von Lobbyisten gelenkt wurden.
Bei jeder Kugel die abgefeuert wird macht es Katsching und es klingelt in der Kasse bei den Waffenherstellern.
Ich denke das sich sehr viele Interessengruppen für diesen Krieg gegen den Terror ausgesprochen haben.
Die Amerikaner waren auch heiss darauf es den Turbanträgern heim zu zahlen.
Da reichte es dann das Saddam mit seinen Biowaffen den Erzfeind an seiner Grenze in schach hielt, das dies nur Show war mussten die Amerikaner dann leidvoll erfahren.

Aber wir kommen vom Thema ab, das führt dazu das es geschlossen wird.
Also hop hop back to toplic pls.

 

[CD]

>> Merkel erklärte, man habe "Fragen des Internets“ ausführlich besprochen <<

Soso ! Es geht also ! In einer Stunde- Fünfzehn so eine komplexe Angelegenheit wie die
totale, weltweite Überwachung mal eben kommplett durchgeklönt
... und für in Ordnung befinden !
Ich bin ja so erleichtert, daß zu zu diesem Thema endlich
alle Fragen komplett aus der aus der Welt sind !!!

Gute Nacht - Schlaft recht gut und träumt was privates !

Tja was gibts da auch noch groß zu sagen, sie haben sich ja offensichtlich drauf geeinigt dass BND und NSA einen fröhlichen Datenaustausch durchführen und "enger zusammenarbeiten", aus deren sicht ist damit halt alles geschwätzt. Und was will man auch mehr als auf die Spitzeldaten der Kollegen zugreifen zu dürfen, vielleicht wissen die ja was das man selber noch nicht weiß.

75 Minuten würden wahrscheinlich nichtmal ausreichen um nem durchschnittlichen Politiker die Tragweite der Problematik zu erklären... oder erstmal das Internet an sich. Weil ist ja noch alles ganz neu und so... daher Respekt wenn in dieser Zeit kurz mal alle wichtigen Fragen geklärt werden können.

Ernsthaft, bei solchen Aktionen wünsch ich mir dass die Piraten ne wählbare Partei wären... aber die Bundestagswahl läuft wohl wieder auf Not gegen Elend und "welches ist das kleinere Übel?" hinaus.

 

[etheReal]

Jeder Topterrorist weiß doch jetzt allmählich das die NSA exklusive Hintertüren im Tornetzwerk in Virenscanner in Verschlüsselungsprogramme besitzt.

Auch wenn es noch so oft erzählt wird, glaube ich nicht, dass die NSA backdoors für TOR oder Truecrypt besitzt. Das sind offene Projekte, die jeder fähige Programmierer bis aufs letzte Bit untersuchen kann. Ein Backdoor würde in offener Software keine zwei Tage unentdeckt bleiben.
Was glaubst du, wie viele Profis täglich Truecrypt durchchecken - schließlich wären sie sofort große Stars im Netz, würden sie einen Fehler oder ein Backdoor finden.

Meine Befürchtung ist eigentlich eher, dass wir irgendwann chinesische Verhältnisse bekommen, und die Regierung "zu unserem Schutz" die Nutzung jeglicher Verschlüsselung untersagt. Schließlich brauchen nur Terroristen und Kinderschänder Verschlüsselung, also dürfen wir dich einfach so 20 Jahre einbuchten, weil du TOR oder Truecrypt benutzt hast!
Das ist schließlich viel einfacher, als die blöde Encryption zu hacken, oder irgendwelche Backdoors zu verstecken!

 

[buzz89]

Auch wenn es noch so oft erzählt wird, glaube ich nicht, dass die NSA backdoors für TOR oder Truecrypt besitzt.

Das ist wirklich grosser Blödsinn, ja Firmen wie Microsoft und Co. arbeiten offensichtlich (laut Snowden)mit der NSA zusammen und liefern 0Day lücken die dann für Aktionen wie Flame und Co genutzt werden.
Im Gegenzug erhalten sie Wirtschaftlich relevante Daten über Konkurrenten im Ausland.(hierfür soll es weitere spezielle Programme geben)
Industriespionage ist für die Amerikaner nichts neues, hier läuft es aber wesentlich versteckter ab, als es die Chinesen tun.
Man hat hierfür ganz andere Ressourcen.

Edit: ausserdem lässt sich Truecrypt sehr leicht ausschalten/umgehen sobald man den Rechner infiltriert hat.
Das kann aus der Ferne oder auch lokal mit Trojaner geschehen.
Den Code in freie Programme ein zu bauen ist ohne weiteres möglich aber sehr riskant.
Ein direkter Angriff ist hier einfach und wesentlich risikoloser.
Und er bietet viel mehr Wege zum Ziel zu kommen.