News Offener Brief: Bürgerrechtler kritisieren Apples Überwachungspläne

[shoKuu]

Das ist doch einfach absurd und heuchlerisch wie sich hier die Leute im Forum aufregen. Die Hälfte davon hat sicherlich Alexa zuhause, ein modernen PKW mit Online Anbindung, bezahlen täglich über Paypal, nutzen x Apps mit erhöhten Rechten, nutzen diverse Socialmedia Plattformen inkl. Foto Upload, gehen außer Haus, usw...Einfach verrückt. Ich will Apple nicht verteidigen, aber mit den eigenen Daten geht doch ein Großteil der Bevölkerung völlig offen mit um. Auf die paar Bilder kommt es doch nicht mehr an. Und bei jeden diesen einzelnen Themen kommt dann immer einer um die Ecke und sagt: "Ich hab nichts zu verbergen.".

Ein weiterer Punkt ist die Gender-Bewegung in Amerika, die dort deutlich extremer ausgeprägt ist. Es gibt sogar pädophilen Bewegungen die ihre Krankheit als "Liebe" abtun. Wenn die anderen Geschlechtslose lieben dürfen, dann dürfen wir auch Kinder lieben. Da sollte man echt über den Tellerrand schauen. Diese Leute posten freiwilligen, solche Texte auf Facebook. Ich stolpere bei diverse Plattformen immer wieder drüber. (z.B. 9gag). Kann schon verstehen das Apple das einführen möchte, um dieses krankhafte Verhalten etwas zu deckeln.

Generell finde ich es fragwürdig die Büchse der Pandora zu öffnen, aber der Zug ist doch abgefahren. Auch Apple sammelt seit Jahren Dinge über die User. Big Data ist halt Business. Wie sonst kann man die Präferenzen der Masse so gut abtasten? Dazu kommt noch das absolut gelungene Marketing. Apples Data Analysten haben sicherlich mit einem Shitstorm gerechnet. Zusätzlich wird in wenigen Wochen die breite Bevölkerung das sowieso vergessen haben.

 

[Matusalem]

Eine vielleicht etwas differenziertere Sicht:

Auf der einen Seite Kinderpornografie, abolut abscheulich und nicht tolerierbar. Massnahmen Opfer zu schützen, Täter auszumachen. zu identifizieren, zu verfolgen sind erst einmal im Prinzip zu begrüßen.

Auf der anderen Seite das permanente anlasslose Ausspähen, jetzt auch direkt auf dem eigenen Privatgerät, ohne Richtervorbehalt, ohne Rechtstaat, ohne unabhängige Kontrolle. Ein Bruch mit freiheitlichen Prinzipien ohne gleichen. Es ist ein Bruch der Dämme, den man findet immer eine Begründung für weitergehende Überwachung.

Jetzt müsste eine Güteabwägung getroffen werden, was wiegt schwerer ?
Gibt es einen Weg der Mitte?

Und ich könnte mir vorstellen es gibt sogar solch einen Weg.

Z.B. Transparenz, Dokumentieren und Veröffentlichen der Vorgänge, wieviele Berichte gab es an die Organisation dahinter, wieviele davon wurden an die Polizeit weitergleitet, wieviele Strafverfolgungen, Schuldsprüche resultierten, wieviele Unschuldige sind unter die Räder gekommen. Und da sich Apple und NPO's nicht zum Richter erheben dürfen, ein unabhängiges Kontrollgremium, welches der Öffentlichkeit verpflichtet ist, welches sich durch höhere Digitalsteuern finanziert wird, welches die Mittel hat die Funktion direkt zu stoppen, welches wenn Unklarheiten herrschen oder Missbrauch erkannt wird, welchem Technik und Prozesse schonungslos offen gelegt werden, welchem auch Richter beisitzen.
Kein Aufwand sollte zu hoch sein, wenn es um die Vereinbarkeit geht, denn es geht ja um zwei hohe Güter.

Zu 99% Utopie, das ist mir klar. Von daher ist Apples Vorhaben der falsche Weg. Doch es wäre nicht unmöglich das eine mit dem anderen zu vereinbaren, einen Weg der Mitte zu finden.

 

[xebone]

sprach der Ahnungslose. Wie oft ich diesen Satz in den letzten Jahren lesen musste

na dan warte nur weiter ab, der Absturz kommt. Abgesehen davon verstehe ich nicht warum Du mich als Ahnungslos bezeichnest nur weil ich anderer Ansicht bin als Du?

Im Zweifel wurden dann die M@pse meiner Freundin aber schon längst von Fremden irgendwo auf der Welt gesichtet und in einer Datenbank abgelegt.

Ja und genau da sind wir beim Punkt. Die Leute haben das Gefühl sie können alles machen und zu jeder Zeit und zu jedem Zweck. Wie wärs mal wenn DU zuerst überlegst ob es sinnvoll ist Fotos von den Möpsen deiner Freundin zu machen!?
Das nennt sich Eigenverantwortung.

 

[Bonanca]

Ich habe nix zu verbergen

Bitte einmal lesen und verstehen:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nichts-zu-verbergen-Argument

Wenn iwas daran unklar ist Nachfragen.

 

[thiz]

Ich bin mir sicher ihr bestraft Apple dafür bei der nächsten Keynote indem ihr diesmal nur 1300 für das neue Smartphone ausgebt.

 

[Trimipramin]

Ich mag mein iPhone 12, eigentlich.
Ich kaufe Apple die Bemühung um das unterbinden der Verbreitung von solchen Inhalten ab, eigentlich.

"Uneigentlich" aber muss ich direkt an die Rosa Liste denken und bin daher gespannt, wie sich das Ganze noch entwickelt und hoffe wirklich, dass sich Apple hier doch noch dagegen entscheidet. Denn ist das Tor erstmal offen... :/

 

[Corros1on]

Doch in dem Fall schon!

Nein, tut es nicht.
Es gibt immer noch Gesetze und ja auch Grundrechte, die nicht grundlos außer Kraft werden dürfen bloß weil sich ein privates Unternehmen als Moralwächter hinstellen möchte.
Jeder hat bei uns das Recht auf Privatsphäre oder Persönlichkeitsrechte (GG Art. 2).

Wo würden wir hinkommen, wenn Gesetzte wegen "der Zweck heiligt die Mittel" außer Kraft gesetzt werden können.
Also das Mittelalter mit ihren ganzen Lynchmobbs/-justiz und Hexenverbrennungen, da hat der Zweck aus damaliger Sicht auch die Mittel geheiligt, sollten wir eigentlich überwunden haben und hoffentlich gelernt haben wie falsch das gewesen ist.

Außerdem die meisten Pedos tummeln sich im Darknet rum und wissen ihre Neigungen geschickt zu verschleiern.
Was am Ende eigentlich bedeutet, dass es mehr die Unschuldigen treffen wird, die wahrscheinlich nur ein paar Bilder von ihren Sprösslingen machen wollen, als die echten Pedos.

 

[testwurst200]

Salamitaktik

Kinderpornografie, ok

Es passiert nur in der Cloud welche ich sowieso nicht nutze, ok

Was kommt aber als nächstes?...

 

[Ray Donovan]

Löblich ist der Grundgedanke in keiner Hinsicht.

Ich sagte ja im Kern. Alles weiter erübrigt sich.

Wenn ich hier aber lesen muss, dass man nichts zu verbergen hat, haben wir es aber auch nicht anders verdient. Genau das sagen dann Leute, die (vermutlich) eine Sicherheitstüre, Plisses vor jedem Fenster, eine Alexa zu Hause stehen haben und wo vermutlich um 22 Uhr überall die Rolläden runtergehen. Abgerundet am besten noch mit Videokameras.

Es ist ein weiterer (erster) Schritt um die Privatspähre zu untergraben. Weitere werden folgen, nur vielleicht nicht so offensichtlich wie in diesem Fall.

Wie gesagt, Menschen in solchen Gebieten wird man so nicht finden können. Also wird man vermutlich auch keinerlei Straftaten so aufdecken können.

Aber auch lustig, dass man jetzt hier gegen Apple schiesst, Big Player Google macht das bestimmt besser… und die Chinesen sowieso. Zensur ist da doch ein Fremdwort

 

[DekWizArt]

beste Message wie Apple es checkt, Ciao Apple!
iPhone verkauft, check. iPad verkauft, check. tolle Android Smartphones gibt es viele und das kommende Xiaomi Mi Pad 5 Pro könnte kein passenderes Timing haben.

Und du bist der Meinung das ein smartphone aus China mit einem Betriebsystem von Google jetzt das neue Datenschutztelefon ist? Hm.. erleuchte uns doch bitte was Dich zu dieser wilden Theorie veranlasst.

 

[Majestro1337]

Schwieriges Thema.

Leider sind Sicherheit und Freiheit leider Gegensätze.

Eigentlich doch immer nur dann, wenn Menschen ihre Freiheit dazu benutzen anderen direkt oder indirekt zu Schaden. Als Gesellschaft versuchen wir das durch Moral, Regeln und Gesetze zu verhindern und das ist auch der richtige Weg.
Auch in dem Fall löse ich das Problem bestimmt nicht auch irgendwelche Datenfiltermaßnahmen oder solchen Unsinn. Die Personen sind psychisch krank (und viele wissen dass sogar selbst) und müssen behandelt werden bevor irgendwas passiert.

Ganz davon abgesehen geht es natürlich gar nicht, was sich ein privater Konzern hier raus nimmt - aber das haben ja alle Vorredner schon sehr deutlich gemacht.

 

[ZikaEr]

CB - Danke, dass du hierzu eine News rausgebracht hast.

Ich habe mir die Mühe gemacht und habe mir die vollständige Doku von Apple durchgelesen. Meiner Meinung nach ist es die am wenigsten schlimmst mögliche Variante, die man hier hat wählen können. Es ist sowohl aus Privacy, wie auch als Security Sicht echt ok und jetzt kommt das "Aber".. es bietet Möglichkeiten in Ländern an, die weit aus weniger demokratisch sind, als wir. Die Frage ist nicht, ob es ausgenutzt wird und ob Apple "OK" sagen wird, weil diese Fragen stellt man sich nicht - Apple wird. Spätestens dann wenn das Geschäft eventuell darunter leiden könnte.

Wir können nur den Druck auf Apple aufbauen und hoffen, dass in den nächsten Tagen/Wochen/Monate das Ganze so zu einem PR Desaster wird, dass Apple zurückrudert.
PR ist etwas, was Apple sehr sehr wichtig ist - ich behaupte mal, dass jegliche Bemühungen im Privacy, wie auch Umweltschutzbereich alleine gemacht wird, um eben damit schlussendlich PR machen zu können. Es ist Apples Welt, Apples Ding, Think different..

Was ich mich aber frage...was ist eig. die Alternative?
Ein Android? Nö, vlt. mit Custom Rom aber da kommt auch das Thema Kernel, Bootloader Unlocked, Baseband etc. ins Spiel - einzig GrapheneOS und CalyxOS sind hier interessante Projekte, die einige Security Funktionen von Android nicht aushebeln und darauf sogar aufbauen. Die einzig richtige Alternative ist ein Linux Phone

Ich selbst bin recht tief in Apples Welt gefangen aber ich löse mich langsam. Ich habe keine Smartwatch, kein iPad und kein Macbook und hab das durch durch sinnvolle Alternativen ersetzt (Kurze Werbung: Das Macbook durch den Schenker Vision 14 - Geiles Ding!) und darauf eine Linux Distro installiert, mit einer GUI die an Apple erinnert.
Einzig habe ich noch das iPhone 12 Mini bei mir - aber irgendwann werde ich das auch wechseln. Nur ist halt die Frage - Wohin?

 

[Floxxwhite]

So langsam beschleicht mich das Gefühl, dass Apple sich hier nur vor Regressansprüchen in Bezug auf Verbreitung von kinderpornografischem Material schützen will. Und wahrscheinlich auch gegen richterliche Anweisungen zur Entschlüsselung von iCloud-Konten.

Die Vermutung habe ich auch. Weil rein aus Image und geschäftspolitischer Sicht weiß Apple das das keine Vorteile bringt - but Entwicklungskosten und Ärger. Ich vermute die anderen großen werden Folgen.

i have a bad feeling about That…

 

[projectneo]

Am Ende geschieht dies auf Durck der US Regierung bzw. Ermittlungsbehördern die ja schon lange eine Schwächung von Verschlüsselung fordern. Jetzt wird eben nicht die Verschlüselung geschwächt sondern Inhalten im Smartphone direkt durchsucht und als Hash übermittelt. Niemand sagt, dass das dann nur für Bilder funktioniert. Warum sollte denn nicht einem geöffneten Chat alle 10 sek ein interner Screenshot erstellt werden und automatisch nach Shclagwörten durchsucht werden.

 

[[wege]mini]

Unabhängig davon, was meine persönliche Meinung zu diesem Thema ist und wie sehr ich die Erfüllungsgehilfen von Überwachungsfetischisten verachte (ebenfalls böse zu Google rüber schau), bin ich dankbar für unsere aufgeklärte, demokratische, rechtsstaatliche Gesellschaft mit diversen Medien und einem Austausch von Wissen und Meinungen.

Jeder hat Kenntnis von diesen Dingen, darf seinen Senf dazu geben und alle dürfen regelmäßig zu freien und geheimen Wahlen gehen.

Davon träumen Milliarden Menschen auf dieser Welt.

mfg

 

[MichaW]

Sag das nicht so laut. Es gibt Situationen, in denen Du in Verdacht kommen kannst, nur weil Deine DNA irgendwo auftaucht. So einfach ist das nicht.

Wer erinnert sich nicht noch an das Heilbronner Phantom

 

[brabe]

Wenn eine 17jährige ihrem Freund Nacktfotos von sich schicken will kann sie das und niemand außer ihr und ihrem Freund wird das erfahren, da das iPhone zwar Karl Klammer-mäßig anmerken wird "Ich habe erkannt, dass du ein Nacktfoto verschicken möchtest: Willst du das wirklich tun?", aber es wird sie nicht daran hindern und auch keine Eltern informieren.
Das ist im Vergleich zu der Praktik mancher Eltern, dass sie die PIN des Smartphones ihrer Kinder und sämtliche Zugangsdaten haben, geradezu harmlos und schützt die Privatsphäre der Kinder besser auch vor den Eltern.

Manche Kinder kennen aber auch die Pins der Eltern und verwenden deren Handys. Was passiert dann?
Wodurch erkennt das Gerät, wie alt man ist? Wenn man sich als erwachsener also als 14 Jähriger im 2. Gerät einträgt, dann kann ein Pädophiler sich solche Bilder schicken lassen? Das Problem ist also, dass es viel mehr false positiv geben wird und die echten Verbrecher sich im Darknet mit Sicherheit wieder irgendwelche Hacks besorgen werden.

Grundsätzlich ist es mir egal. Ich verschicke keine Nacktbilder. Ganz nach dem Vorbild von John Spartan : "Look, Huxley, why don't we just do it the old-fashioned way?"

 

[jo89]

Ja und genau da sind wir beim Punkt. Die Leute haben das Gefühl sie können alles machen und zu jeder Zeit und zu jedem Zweck. Wie wärs mal wenn DU zuerst überlegst ob es sinnvoll ist Fotos von den Möpsen deiner Freundin zu machen!?
Das nennt sich Eigenverantwortung.

Jetzt sind wir an einem ganz spannenden Punkt.
Wer entscheidet denn was sinnvoll ist und was nicht? Und wie kannst dich anmaßen mir den Sinn an Aktionen abzuerkennen die wir beide einvernehmlich im Schlafzimmer mit viel Spaß haben.
Was wenn wir beide volljährig und zurechnungsfähig sind? Was wenn wir Spaß dabei haben? Evtl filmen sich manche Menschen sogar gerne unbekleidet oder bei expliziten Aktionen.

Genau das ist das Problem an den Scans der Bilder. Irgendwann wird jemand anders für dich entscheiden was richtig und falsch ist. Und wenn es seiner Meinung nach eben falsch ist treten dir vielleicht irgendwann im Morgengrauen die Damen und Herren in Uniform die Türe ein.

Kindesmissbrauch muss aufhören! Da sind wir uns sicher alle einig. Aber die Art und Weise wie Apple das angeht ist zu gefährlich.

Ich bin ja der Meinung man sollte jedem selbst überlassen was er macht und bei was er Spaß hat. Vor allem dann wenn das innerhalb meiner eigenen vier Wände passiert und ich dabei niemandem schade!

 

[MichaW]

Als einzigen weiteren Beitrag (bevor ich mich aufrege) möchte ich anmerken,
dass es einen Unterschied macht, wo man die entsprechende Straftat begeht.
In Amerika (20 Jahre) oder in Deutschland (4500 Euro).

Solange das in Deutschland so ist, wundert mich nicht, dass hier so wenig passiert.
Maximal bei den großen Fällen, wenn sie in den Fokus der Öffentlichkeit geraten.

In Amerika kommt man direkt in die Straftäterdatei, selbst wenn beide 16 sind.
In diesem Fall ausnahmsweise nicht, dafür "Dreißig Stunden gemeinnützige Arbeit, Nachhilfe im „Gute Entscheidungen“-Treffen, Alkoholverzicht, ein Jahr Handyverbot und die Übernahme der Verfahrenskosten"

 

[Miuwa]

Ich bezweifle es stark und teile die Meinung dieser Organisationen. Da gibt es sicherlich effektivere Maßnahmen diese Leute bzw. insbesondere die Urheber zur Rechenschaft zu ziehen und zwar ohne pauschal einen "Sniffer" auf hunderten Millionen Geräten der Bevölkerung zu installieren.

Such as? Apple traue ich tatsächlich zu, dass sie nach besseren Lösungem gesucht und sie nicht gefunden haben.

Für mich ist das trotzdem ne Grenzen die besser nicht überschritten werden sollte.

Was mich interessierenwürde: Im Artikel steht, dass Apple Vorkehrungen getroffen hat, damit wirklich nur KiPo hashes in der datenbank landen. Mich würde da interessieren was konkret.