Oje! Noch so eine Kaufberatung..

Schoko-Rolle · 16. Juli 2017

The_Jensie schrieb:
Nur 4 statt 8.

KnolleJupp schrieb:
Der Fernseher hat auf jeden Fall HDMI-Anschlüsse.

Im Gegensatz zu einem AMD Ryzen 7 1700X oder AMD Ryzen 7 1800X mit jeweils 8 Kernen hat ein Intel Core i7-7700K nur 4 Kerne, die dafür leicht höher getaktet sind.
Mittel- und langfristig sind mehr Kerne deutlich besser als ein höherer Takt.

Danke ihr beiden.

Was ich nicht ganz verstehe: Diese neue Revision hat auch 8 Kerne. Aber warum ist sie so teuer im Vergleich zu deiner genannten (Jensies) ? Nur, weil sie etwas neuer ist?

https://geizhals.de/intel-core-i7-7820x-cd8067303611000-a1641232.html

KnolleJupp · 16. Juli 2017

Tja, frag Intel...

The_Jensie · 16. Juli 2017

Intel und AMD sind zwei völlig unterschiedliche Hersteller. Der AMD Ryzen ist die neueste Technik am Markt.

kusa · 16. Juli 2017

Auf die Größe bist du immer noch nicht eingegangen. --> #18

Schoko-Rolle · 16. Juli 2017

kusa schrieb:
Zum Formfaktor: Ein normaler midi Tower ist ok?

Ich habe mir mal die Abmessungen angeschaut. Ein Midi-Tower ist genau richtig.

The_Jensie schrieb:
Oder soll es noch kleiner sein?

Was für eine süße kleine Mikrowelle. :-)
Aber so klein muss es dann auch nicht sein. Es reicht, wenn der Rechner nicht Übergröße hat. Denke ein Midi-Tower haut schon hin.

KnolleJupp schrieb:
Der Fernseher hat auf jeden Fall HDMI-Anschlüsse. ..

KnolleJupp schrieb:
Tja, frag Intel...

The_Jensie schrieb:
Intel und AMD sind zwei völlig unterschiedliche Hersteller. Der AMD Ryzen ist die neueste Technik am Markt.

Ah, ich verstehe. Das ist so eine schlimme Apple Sache. ;-)

Dann behalte ich die Grafikkarte mal im Auge.

KnolleJupp · 16. Juli 2017

Xes · 17. Juli 2017

Die Zusammenstellung von Knolle Jupp sieht gut aus.
Ich persönlich würde noch kleine Details verändern:

Statt dem Ryzen 7 1800X würde ich den 1700X verbauen. Die 200Mhz rechtfertigen mmn. keine 100€ Aufpreis.
Dafür würde ich als Board ein ASUS Prime X370-Pro verbauen, welches für 15€ mehr dank der 10 CPU-Phasen etwas besser dafür geeignet sein sollte, den 1700X zu übertakten.
Ist gar kein OC (oder nur sehr leichtes) geplant, würde es auch das günstige ASUS Prime B350-Plus tun.
Beim RAM würde ich auf ein günstigeres Corsair Vengeance LPX Kit setzen. Der Flare X taktet zwar höher und hat schärfere timings, ich glaube aber nicht, dass diese sich so stark bemerkbar machen, dass sie 50€ Aufpreis rechtfertigen. (Zumal man auch hier manuell per OC vermutlich noch etwas nachbessern kann.)

Wo ich etwas mehr Geld investieren würde wäre die SSD:
500GB sind meiner Ansicht nach gerade bei high-End Systemen nicht mehr Zeitgemäß. Moderne Spiele brauchen oft >70GB und wenn man nicht ständig auf die HDD verschieben oder löschen will, kann man sich den "Luxus" einer 1TB SSD in dieser Preisklasse mmn. durchaus gönnen.

Schoko-Rolle · 17. Juli 2017

Hi,

erstmal lieben Dank für deine Zusammenstellung.

Ich möchte das gerne immer so Stück für Stück abarbeiten, damit ich etwas Wissen mitnehmen kann. Ich hoffe das ist okay und nicht zu anstrengend. :-)

Meine aktuellen Fragen zum Prozessor:

Worauf kommt es denn letztendlich bei Prozessor an? Ich weiß ja jetzt, dass die Kerne beim Prozessor eine große Rolle spielen.
Und woran erkenne ich ein gutes Zusammenspiel von Prozessor und Grafikkarte?

Was ich mich auch frage ist, wozu die Sockelangabe dient? Damit ich die beiden Teile schlussendlich miteinander verbinden kann?

Und ist die Taktfrequenz wichtig? Da gewinnt ja zum Beispiel die Intel i7 Karte mit 4.200 Megahertz im Gegensatz zu unserer 3.600er.

Zur Grafikkarte:

Mir ist klar, dass die Gigabyte-Leistung eine tragende Rolle spielt. Aber was sind Slots und die HDMI Angabe? Ich stecke doch keine HDMI Kabel in die Grafikkarte hinein? Ich finde irgendwie keine Grafik, die mir darüber Aufschluss gibt, welche Anschlüsse eine Grafikkarte überhaupt hat und welchen Nutzen ich daraus ziehe.

Falls das zu Offtopic ist, dann verfrachte ich die Fragen in einen anderen Thread. Aber ich möchte nunmal gerne wissen, was welches Teil denn nun für mich bringt und warum ich zu was greifen sollte. Sonst bin ich ja so dumm wie am Anfang. ;-)

KnolleJupp · 17. Juli 2017

Natürlich verbindest du den Fernseher mit der Grafikkarte über ein HDMI-Kabel. Wie auch sonst?
Die genannte Grafikkarte hat Anschlüsse: 1 mal DVI, 1 mal HDMI und 3 mal DisplayPort.
Von diesen wäre in deinem Fall nur der HDMI-Anschluss wichtig, denn dein Fernseher kann nur über HDMI angeschlossen werden.

Der Prozessor/CPU sitzt natürlich in einem Sockel. Das Mainboard muss entsprechend diesen Sockel, also die korrekte Aufnahme, besitzen.
Eine Ryzen CPU braucht ein Mainboard mit AM4 Sockel.

Taktfrequenz ist wichtig, keine Frage. Die Softwareentwicklung, auch bei Spielen, geht aber vermehrt in Richtung MultiCore-Unterstützung.
Das nicht ein einzelner Rechenkern alle Arbeit möglichst schnell erledigen muss, sondern das die Arbeit auf mehrere Rechenkerne aufgeteilt wird, die jeweils nicht ganz so schnell sein müssen.

Ach ja, in diesem Forum sind Zitate von komletten Beiträgen nicht gestattet und auch völlig überflüssig!
Bitte sieh in Zukunft davon ab. Du kannst natürlich Ausschnitte zitieren, auf die du speziell eingehen möchtest aber ganze Beiträge zu wiederholen ist unnötig und behindert den Lesefluss.
Außerdem werden Zitate nicht mitgeändert wenn man seinen Beitrag editiert.

Slots? Sieh dir das Mainboard an. Da sind mehrere PCI Express Slots nebeneinander.
Und die Grafikkarte bzw. der Grafikkartenkühler ist so breit, dass mehrere davon überragt/verdeckt werden. In diesem Fall drei.

@Xes
Bei dem Budget würde ich natürlich ein unbeschnittenes Mainboard mit X370 Chipsatz nehmen.
Arbeitsspeicher sollte bei Ryzen aus Samsung-B Chips bestehen, was bei meiner Empfehlung so wäre. Die günstigeren nutzen andere, billigere Chips, die erwiesenermaßen schlechter laufen.

Schoko-Rolle möchte nicht übertakten, zumindest nicht sofort. Also bietet sich an, direkt die ab Werk schnellste CPU zu nehmen.
Und das wäre in diesem Fall der Ryzen 7 1800X.

Schoko-Rolle · 17. Juli 2017

Oh, das stimmt natürlich. Zitat entfernt.

Das macht irgendwie Sinn. Da die Grafikkarte mit Hilfe des Prozessors Bilder darstellt, kann der HDMI-Port ja eigentlich nur an der Grafikkarte sein. Ich dachte nur, das wäre vielleicht alles über das Mainboard verknüpft.

Zu den Anschlüssen noch einmal direkt: Werden Monitore jetzt vermehrt über den Display Port angeschlossen, weil davon gleich 3 Stück vorhanden sind? Oder ist der Standard bei Monitoren immer noch DVI, wovon ich ausgehe? Und ist 1 HDMI Port Standard?

Aber du hast Recht, in meinem Fall reicht ja auch der HDMI-Anschluss total aus, sollte das alles so klappen.

Also wenn ich dich richtig verstehe, ist der Prozessor dieser kleine Chip, der letztendlich nur in die Fassung des Mainboards passen muss. Und das ist der sogenannte Sockel. Toll, das macht Sinn! :-)

Ach, so ist das. Dann ist die Taktfrequenz ja wirklich nur sekundär zu sehen.

Jetzt verstehe ich einiges mehr was die Angaben bedeuten.

Was mit Slots gemeint, verstehe ich in dem Zusammenhang aber immer noch nicht so ganz. Bei der Grafikkarte auf einer PC-Konfigurations-Seite (Alternate.de) steht dies als anscheinend wichtiges Merkmal dabei.

Den Prozessor und die Grafikkarte plane ich jetzt aber schonmal fest ein. Vielen Dank!

@Xes: Danke für deinen Beitrag. Ich denke bei der SSD und bei der HDD werde ich auch noch etwas höher greifen - ich weiß nur noch nicht, wie es dann mit den Kosten aussieht. Meine Devise ist im Moment, mich erstmal um das Gerüst zu kümmern und das Feintuning ans Ende zu stellen.

An der Größe der SSD bzw. HDD sollte es letztlich auch nicht scheitern. Du hast mich aber daran erinnert, dass Spiele ja aufgrund der schnelleren Zugriffszeit auf die SSD verfrachtet werden. Das hatte ich etwas vergessen. ;-)

KnolleJupp · 17. Juli 2017

Standard ist heutzutage DisplayPort.

Eine größere SSD wäre z.B. die
Samsung SSD 850 EVO 1TB https://geizhals.de/samsung-ssd-850-evo-1tb-mz-75e1t0b-a1194264.html 312€ bzw. 160€ mehr

Die PCIe-Slots auf Mainboards haben untereinander ca. 2cm Abstand.
Die Grafikkarte bzw. deren Kühler ist aber so breit, dass neben dem Slot, in den die Grafikkarte kommt, die nächsten beiden Slots verdeckt werden und deshalb nicht für andere Erweiterungskarten zur Verfügung stehen.

Hier siehst du die Grafikkarte: https://gzhls.at/i/03/79/1650379-n1.jpg.
Und hier das Mainboard: https://cdn.videocardz.net/cache/47afbdc914f51f638425270706c84f9d-1200x900.jpg.

zykarus · 17. Juli 2017

Slots sind im allgemeinen fast sowas wie der Sockel. Nur das du keine CPU damit verbindest sondern "Erweiterungskarten" (wie z.B. die GPU). Da gibts heutzutage meistens PCIe, und dann noch mit verschiedenen Lanes x4 x8 x16...
Darüber wird der Datendurchsatz geregelt, z.B. generiert eine Grafikkarte viel mehr Informationen als eine Erweiterungskarte für Serielle schnitstelle. Diese würde zum Beispiel mit x4 auskommen. Die GPU sind meistens mit x16 oder x8 angebunden.

Edit: Also vereinfacht ausgedrückt.

Schoko-Rolle · 17. Juli 2017

Aber werden an diese Slots denn noch mehr Sachen als die Grafikkarte angeschlossen? Oder was können Erweiterungskarten noch sein?

Fehlt mir bei diesem Mainboard dann etwas wichtiges an Anschlüssen? Es geht ja hauptsächlich um die SATA Anschlussmöglichkeiten für die Platten, womit hoffentlich auch SSD gemeint sind. Sollten ja das gleiche Format haben? Oder wie unterscheidet sich jetzt so eine Highclass, oder noch höherpreisigere Platte mit unserer gerade? Mehr USB-Ports?

KnolleJupp · 17. Juli 2017

Du würdest als Erweiterungskarten eine Grafikkarte und eine WLAN-Karte nutzen.
Beides könnte man dort problemlos einbauen.
Möglich wäre alles mögliche, z.B. eine weitere Grafikkarte oder eine Soundkarte oder Karten die Anschlüsse bereitstellen, die das Mainboard nicht bietet uvm.

Ich würde empfehlen ein Mainboard aus dieser Liste zu nehmen: https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=3...~8405_PCIe+3.0+x4~8540_64&sort=p#gh_filterbox.
Das kann das günstigste sein oder ein teureres.

Grundsätzlich kann man sagen das du etwas nicht brauchst, sobald du fragen musst ob du es brauchst.

Alle diese Mainboards haben 6 bis 8 SATA-Anschlüsse, 3 davon würden gebraucht, für SSD, Festplatte und Blu-ray Laufwerk. 3 bis 5 weitere wären also noch frei.
Teurere Mainboards haben in der Regel nur mehr Anschlussmöglichkeiten, Qualitätsunterschiede gibt es aber kaum.

Arbeitsspeicher würde ich ein Kit aus dieser Liste nehmen: https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf...DR4~5830_UDIMM1~5831_DIMM&sort=p#gh_filterbox.

Eine SSD aus dieser Liste: https://geizhals.de/?cat=hdssd&xf=1...1~4836_2~5940_AHCI~7126_2&sort=p#gh_filterbox.

Schoko-Rolle · 17. Juli 2017

Verstehe. Hat es denn viel Sinn, eine weitere Grafikkarte einzubauen? Und was genau bringt mir die Soundkarte? Vemutlich das auf der Hand liegende: Bessere Klangqualität. Das wäre dann wohl auch noch nötig. Und diese Dinge werden dann an einen PCIe Slot gesteckt? Dann wird das wohl ziemlich schwierig, sollten sie teilweise von der Grafikkarte verdeckt werden. Es gibt ja nur 3x PCIe x16 und 3x PCIe x1 Slots.

Oder ich werfe hier gerade Äpfel und Birnen zusammen.

Die SATA-Anschlüsse wären dann ja ideal und völlig ausreichend. Super. :-)

KnolleJupp · 17. Juli 2017

Nein, mehr als eine Grafikkarte bringt nicht nur mehr Leistung sondern auch viele Probleme, dass macht man nur wenn man ganz genau weiß worauf man sich einlässt.
Dir kann ich das nicht empfehlen.

Eine Soundkarte brauchst du wenn du extrem hochwertige Kopfhörer und Lautsprecher einsetzt oder wenn du z.B. (semi-)professionell Musik machst/produzierst.
Für dich sollte die Audio-Lösung auf dem Mainboard satt ausreichen, auch in Verbindung mit dem guten Kopfhörer.

Vieles was es als Steckkarten gibt, gibt es auch als externe Lösung über USB.

Schoko-Rolle · 17. Juli 2017

Oh, na wenn das so ist bin ich ganz beruhigt. Ich dachte jetzt schon die Kosten springen über die Schmerzgrenze. :-)

Letzte Frage zum Mainboard: Wir haben ja jetzt das Mainboard Gigabyte GA-AX370-Gaming K3. Hast du das K3 nur aus Preisgründen gewählt, oder ist bei der K7 wirklich nichts anders als diverse Anschlüsse, die ich wahrscheinlich sowieso nicht brauche?

Also wenn das sich von der Qualität nicht derart viel nimmt, dann würde ich das Mainboard so nehmen. Viel mehr möchte ich bezüglich Erweiterungskarten auch überhaupt nicht machen. Zumindest fällt mir da nichts lebensnotwendiges ein.

kusa · 17. Juli 2017

Hallo, du solltest dich bei Geizhals anmelden und dir dort eine oder mehrere Wunschlisten anlegen. Dort kannst du alles selektieren was du brauchst und du findest dort auch gute Beschreibungen und Links zum Hersteller und zu Tests. Nicht zuletzt findest du auf Geizhals auch Shops mit den besten Preisen.

https://geizhals.de/

Auch hier --> PC - selbst bauen und einrichten solltest du unbedingt lesen und die verlinkten Videos schauen!

Auf http://youtube.com/ findest du noch jede Menge andere Videos, auch zu genau den Komponenten die du kaufen willst, du musst dort nur da nach suchen.

Wenn du die gesammte Summe ausgeben willst, ist die Zusammenstellung von KnolleJupp vollkommen ok und du bekommst ein Top System

KnolleJupp · 17. Juli 2017

Es war im Grunde nur der Preis.

Du kannst auch das K7 nehmen. Oder ein anderes aus der verlinkten Liste. Es spricht nichts dagegen.
Das kostet allerdings über 80€ mehr.

Schoko-Rolle · 17. Juli 2017

kusa schrieb:
Hallo, du solltest dich bei Geizhals anmelden ..

Hey, danke schön. Das mit Geizhals mache ich auf jeden Fall. Ich springe immer mal wieder von YouTube auf Wikipedia und auf andere Testseiten um mir etwas anzueignen. Ist nur nicht ganz so leicht, da den Überblick zu behalten bei so vielen Fakten und Begriffen.

KnolleJupp schrieb:
Es war im Grunde nur der Preis. ..

Dann wird es denke ich mal das K3 oder K7, das werde ich warscheinlich am Ende festlegen wenn ich beim Gesamtpreis bin. Ich orientiere mich auf jeden Fall an deinen/euren Vorschlägen und recherchiere, vergleiche und frage nach. Ich will nicht den Eindruck vermitteln, als ob ich die Raschläge in den Wind schlage, weil ich das sicher nicht mache. Es freut mich sehr dass du/ihr euch solche Mühe gebt. Danke! :-)

Gehen wir mal einen Schritt weiter zum Arbeitsspeicher. Dein vorgeschlagenes hat einen Speicher von 16 GB. Reicht das erfahrungsgemäß zum Spielen? Ich bin nur sehr erstaunt, weil ich teilweise 128 GB RAM sehe. Natürlich kosten die auch ein wahres Vermögen und sind außerhalb meines Horizontes. Aber wozu braucht man so viel? Braucht das überhaupt jemand?

Oje! Noch so eine Kaufberatung..

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