passive netzteile müll?

Fragger911 · 22. April 2019

benneque schrieb:
Allerdings sind die Preise jenseits von gut und böse Ich lande bei 3500€ mit 1TB NVMe SSD + 32GB RAM.

Vom unnötigen Aufpreis mal abgesehen (für das Geld bekommt man 2 leistungsfähige, luftgekühlte Systeme):
Die wollen mir mittels der Bildern weiß machen, eine RTX 2080 mit einem Heatpiperöhrchen an der Rückseite der Grafikkarte passiv kühlen zu können? Und die mündet in den CPU-Kühler, welcher mit nur 2 Heatpipes angebunden ist?

Zudem soll das gesamte Gehäuse als Radiator dienen. Schön, dann muss aber auch das gesamte Gehäuse warm werden und dann strahlt das auch zurück in den Innenraum und heizt diesen wiederum auf.
Grundsätzlich will ich aber doch die Wärme aus dem Gehäuse raus bringen, zumal die Elektronik (und erst recht eventuelle HDDs) mit steigenden Temperaturen schneller altern.

Passivsysteme sind bei geringen Verlustleistungen sehr wohl eine gute Alternative, bei leistungsstarken Komponenten aber Nonsens.

Mein Fazit:
Die Hälfte sparen mit einer guten Luftkühlung und mit dem Restgeld einen unvergesslichen Urlaub machen... davon zehrt man dann auch länger als nur 5-6 Jahre.

tomasvittek · 22. April 2019

immortuos schrieb:
Nein ist er nicht, da muss gar nichts verrücktes passieren, dein Sandy Bridge-E stammt aus der Zeit, als Fortschritt im CPU Bereich 5% Leistungssteigerung pro Jahr bedeutet haben.
Keiner weiß, wie sich die Zukunft entwickelt, aber bisher schaut die nächste Ryzen Gen nach einem Paukenschlag in 7nm aus, vielleicht kehren wir bald wieder zu früheren Zuständen zurück, als CPUs noch vergleichbare Leistungssteigerungen pro Jahr hatten, wie man die letzten Jahre bei GPUs hatte.
Dann ist der 9900k ziemlich schnell weg vom Fenster und keineswegs zukunftssicher.

bin zwar auf nem ausflug (schönbrunn, wien. kanns nur empfehlen 👍🏻) aber kurz zeit: laut den gerüchten hier und bei ähnlichen seiten schließt der ryzen singlecore mäßig zum 9900k auf. dies wird erreicht mit neuer architektur + einer verkleinerung auf 7nm.

1. ein aufholen bzw leichtes überholen finde ich jetzt nicht gerade als megasprung.
2. sowohl neue architektur als auch verkleinerung kommt nicht jedes jahr.
3. die 5% mehrleistung haben sich bis heute nicht geändert. das einzige was massiv zugelegt hat ist die multicoreistung weil intel halt lang auf 4 kernern gepennt hat und jetzt eben schlag auf schlag hoch auf 6 und dann 8 kerne gieng.

meine infos hab ich nur von pcgh, cb, golem und ähnlichen seiten. falls du mehr infos hast dann würde ich mich freuen wenn du sie mir zeigst.

p.s.: wie gesagt, der 9900k ist ja nicht fix. bis sommer warte ich schon noch.

gruß

Rollensatz · 22. April 2019

Glaub mir, das NT wird nachher mit oder ohne Lüfter (aktiv/passiv) die leiseste Komponente werden. Wenn du natürlich ein wirklich gutes NT kaufst und nicht eins was bei 200Watt schon an die 1000U/min kratzt.

Meins z.B. dreht zwischen unter 400 und knapp über 500U/min - ich höre es nie! Die Gehäuselüfter (12cm - NB) drehen mit 600 und sind sofort herauszuhören - nicht laut aber definitiv lauter als mein NT. Unter Last wird die Grafikkarte mit knappen 1200 U/min am lautesten. Alles insgesamt nicht laut, jedoch hörbar. Wenn ich was an der Lautstärke machen wollen würde, wäre die letzte Komponente in der Kette, das NT, denn das ist am leisesten.

Kurzum wenn passives NT musst du erst einmal dafür sorgen, dass sowohl die CPU als auch die GPU mit Lüftern ausgestattet sind, die nicht mehr als 300U/min machen - das geht schon allerdings nur mit WaKü und einer sehr leisen Pumpe und massig Radiatoren.

Das meinte ich mit dem "nötigen Aufwand" im ersten Post, den dann die allermeisten User nicht mehr machen. Schicht deswegen ist ein passives NT in deiner Konfig. sinnlos.

benneq · 22. April 2019

tomasvittek schrieb:
der preis ist zwar hoch. aber schau mal: ich hab mir vor ca. 6 jahren einen 3930k 6 kerner gekauft. damals für abartige 500 euro. mit dem kann mein sohn bis heute easy alles aktuelle spielen. ein moderner 8 kerner mit hohem takt ist gaming technisch betrachtet auf jahre hinaus zukunftssicher. genauso eine nvmi ssd und die 32 gb ram. (solange nix verrücktes passiert ;-)) alle 3 komponenten werden 2-3 grafikkarten wechsel überleben (im normalfall;-))

Nur, dass du exakt dieselbe Leistung auch für 2000€ bekommst. Bei dem System gehen allein 1500€ für die Kühllösung drauf.

@Fragger911 Ja, das ist wohl wahr. Ich weiß auch nicht wie sich der "Marktführer für lautlose PC's (sic!)" (Quelle: https://www.deltatronic.de/de/willkommen/wir-ueber-uns ) das vorgestellt hat.
Ansonsten gab's noch das Caylos NSG S0. Das sah sehr vielversprechend aus. Aber entweder haben sie ihr Kickstarter Ziel nicht erreicht, oder es wurde danach eingestellt. Schade.

Und letztes Jahr wurde Monsterlabo The First vorgestellt:

Das schafft angeblich 200W komplett passiv, und 300W aktiv.
EDIT: Kann man wohl sogar schon kaufen für 350-400€: http://www.pcgameshardware.de/Gehae...t-ausgereift-ab-369-Euro-erhaeltlich-1272893/

EDIT2: https://www.computerbase.de/2018-10/monsterlabo-the-first-mini-itx-passiv-gehaeuse-marktstart/
"Jetzt verspricht Monsterlabo, dass sich sogar eine Konfiguration mit Core i7-8700K (95 W TDP) und GeForce GTX 1080 (180 W TDP) passiv kühlen lässt – beide kommen zusammen auf 275 Watt TDP."

Ein unabhängiger Test dazu wäre mal was!

EDIT3: https://www.modding.fr/test-the-first-par-monsterlabo/8/
Ich verstehe dort zwar nix, aber Grafiken kann man ja trotzdem lesen

80°C auf CPU und GPU nach 1 Stunde Fire Strike Extreme, komplett passiv. Das ist schon ein schönes Ergebnis

Ist aber natürlich kein 9900K, sondern nur ein 6700K.

Mr. Robot · 22. April 2019

Shelung schrieb:
Man braucht gar keine passiven Netzteile wenn man Netzteile mit guten Lüftern hat.

Ja. Leider verbaut Seasonic wohl keine besonders guten Lüfter.

Arg, was für ein Geräusch...

Seasonic baut klasse Netzteile. Abgesehen von den Lüftern. Youtube ist voll davon.

Ich wollte aber unbedingt ein Seasonic. Von der Elektronik ist das fast Nerdporn. Bevor ich den Kauf wegen dem Lüfter irgendwann bereue, hab ich mir dann auch gleich das Fanless Modell geholt. Definitiv Nerdporn!

Um die Lebensdauer ohne Lüfter mache ich mir keine große Sorgen. Seht es mal so: heutige "fucking big" Fernseher ziehen in der Spitze auch eine dreistellige Wattzahl. Und die haben komplett luftdicht geschlossene externe Netzteile. Da wird das Seasonic mit seinem Lochgehäuse sicher auch nicht wärmer.

Ob man sich unbedingt ein Netzteil für 200 Öcken holen muss, ist freilich eine andere Frage. Auf die Lebensdauer umgelegt relativiert es sich aber wieder etwas. Und man bekommt für sein Geld ja auch ein feines Stück Technik. Und es ist garantiert dauerhaft leise.

Shelung · 22. April 2019

Man nehme mal meine Lösung.

Ein HDPlex 400W - passiv.
Dazu da es ein DC-DC Netzteil ist ein Alienware 330W Netzteil (Powerbrick).
Auch das ist komplett passiv.

Wichtig ist halt das die Netzteile ihre Wärme abgeben können und nicht zusätzlich erhitzt werden.
———

Deswegen finde ich Semi-Passiv Müll.

Entweder mein Netzteil ist für den Passiv betrieb optimiert oder es muss gekühlt werden.
Semi Passiv bedeutet es sollte gekühlt werden aber man lässt es vor sich hinkochen. SUPER!

Fragger911 · 22. April 2019

benneque schrieb:
Ansonsten gab's noch das Caylos NSG S0. Das sah sehr vielversprechend aus. Aber entweder haben sie ihr Kickstarter Ziel nicht erreicht, oder es wurde danach eingestellt. Schade.

Caylos war mir auch im Hinterkopf und wundersamerweise ist es viel zu still um die geworden.
Allerdings war schon damals zur Vorstellung ein Preisniveau im Premiumsektor abzusehen - für Freaks, Extremisten und absolute Enthusiasten, nichts für den normalen Geldbeutel.

Caylos ist/war von der Technik her schon sehr unterschiedlich als die normalen Heatpipes.

Wirklich leistungsstarke Komponenten passiv zu kühlen ist a) aufwändig und damit b) teuer.

benneq · 22. April 2019

@Fragger911 Ich denke, über Preise müssen wir uns hier nicht unterhalten

Es ist absehbar, dass ein Produkt in so geringer Stückzahl deutlich mehr kostet. Mal davon abgesehen, dass sicherlich 5x so viel Material wie für ein "normales" ATX Gehäuse benötigt wird.
Ich habe ja auch einen 100€ CPU Kühler hier verbaut, der von jedem 25€ Kühler platt gemacht wird in Sachen Platzbedarf, Kompatibilität mit RAM und Grafikkarte, und Kühlperformance. Aber dafür ist meiner halt absolut lautlos und wartungsfrei. (5 Sekunden mit dem Staubwedel alle 3-4 Jahre reicht vollkommen aus).

Zu Caylos habe ich aber gerade in irgendwelchen Foren ziemlich böse Sachen gelesen. Und angeblich haben ein paar der (ex) Caylos Mitarbeiter inzwischen besagte Firma "Monsterlabo" gegründet. Und die scheinen ja auch tatsächlich liefern zu können.
Allerdings ist das Monsterlabo Case deutlich kleiner. Dafür auch deutlich leichter und hübscher

Und wenn die Daten aus den Tests tatsächlich stimmen: Hut ab! Damit kann man schon ein ziemlich starkes Gaming System abliefern. Wurde wohl auch inzwischen von Linus getestet:

Scheint die Werte von der französischen Seite zu bestätigen.

Rickmer · 22. April 2019

Das Monsterlabo ist schon echt geil, aber mit der sehr offenen Bauform die passive Kühlung vorraussetzt ist das natürlich auch eine tolle Schallkammer für jedes Spulenfiepen.

immortuos · 22. April 2019

Fragger911 schrieb:
Schön, dann muss aber auch das gesamte Gehäuse warm werden und dann strahlt das auch zurück in den Innenraum und heizt diesen wiederum auf.

Das ist völlig egal, die Wärmeenergie wird so oder so dem Raum zugeführt, ob über die warmen Alulamellen eines Passivgehäuses oder durch den warmen Luftstrom aus dem Gehäuse heraus, die Energie bleibt gleich.

tomasvittek · 22. April 2019

The_Virus schrieb:
Mein System zieht unter Last ca. 480W. Meine Vega 64 und das Netzteil erzeugen also schon gut Abwärme.

Eine sehr Gehäuse-Lüftung ist also Pflicht. Aber ich habe 2x 140mm PWM Lüfter, die temperaturgeregelt Frischluft ins Gehäuse blasen und 1x 140mm PWM hinten wieder raus aus dem Gehäuse. Zusätzlich einen 280mm Radiator mit 2x 140mm Lüftern der oben aus dem Gehäuse raus bläst.
iv.

darf ich fragen welche cpu du nutzt?
wärst du so nett und würdest mir ne link schicken zu diesen 2x 140mm pwm lüftern damit ich mich da schlau machen könnte? vielen dank für die tollen tips!

benneque schrieb:
Wenn du HT abschalten willst, dann greif doch gleich zum i7 9700K (falls es denn Intel wird) Den kannst du auch auf 4,5GHz begrenzen und sparst sogar 100€. Die 4MB L3 Cache machen da keinen wirklichen Unterschied.

wie du richtig sagst hat der 9700k weniger cache. aber was wichtiger ist: ich spiele eigentlich immer nur spiele die ca. 2 jahre alt sind, manchmal auch noch später. einfach aus dem grund weil heutzutage kaum mehr ein spiel rauskommt das nicht komplett verbuggt ist oder bei dem noch jede menge zusatzinhalte erscheinen. diese älteren spiele werden mit HT leider langsamer. ABER. bei neuen spielen scheint sich das langsam zu ändern. das bedeutet das ich später bei ausgewählten spielen das HT einfach anschmeisen kann = PROFIT.

diese 100 euro mehr zu investieren um die möglichkeit zu haben HT anzuschmeissen, ist es mir wert.

Fragger911 schrieb:
Deshalb würde ich ein Fanless bspw wohl nur in ein Reverse-ATX verbauen, wo das Netzteil oben am Deckel platziert ist und es direkt 'ausatmen' kann. Die natürliche Konvektion würde die NT-Belüftung unterstützen.

vielen dank für den tip. kannst du ein bestimmtes reverse-atx empfehlen?

Rickmer schrieb:
Je nachdem.
AMD und Intel arbeiten aktuell beide an Technik, um Single-Threaded Anwendungen auf Hardware-Seite multithreaded zu verarbeiten.

Die neusten Noctua sind super, oder auch die SilentWings 3 z.B.

davon habe ich tatsächlich schon gehört. allerdings ist es eher unpraktisch auf eine technologie zu warten die kein datum hat. ich möchte diesen sommer upgraden und muss mit den informationen arbeiten die ich habe. ich bezweifel das die das so bald hinbekommen, und sollte doch in den nächsten 1-2 jahren ein cpu boost von sagen wir mal 50% kommen ändert das erst mal nix an der situation für spieler: in der ps und xbox werden IMMERNOCH niedrig getaktete 8 kerner stecken für die 99% aller spiele optimiert werden müßen. ich hoffe allerdings das diese technik beim nächsten upgrade in 5-7 jahren ein thema ist. klingt nämlich geil!

Fragger911 schrieb:
Vom unnötigen Aufpreis mal abgesehen (für das Geld bekommt man 2 leistungsfähige, luftgekühlte Systeme):
Passivsysteme sind bei geringen Verlustleistungen sehr wohl eine gute Alternative, bei leistungsstarken Komponenten aber Nonsens.

Mein Fazit:
Die Hälfte sparen mit einer guten Luftkühlung und mit dem Restgeld einen unvergesslichen Urlaub machen... davon zehrt man dann auch länger als nur 5-6 Jahre.

ich brauche keine 2 leistungsfähigen systeme sondern eins das möglichst schnell bei möglichst leise ist :-) ich finde es sehr nett das du auch an das finanzielle gedacht hast aber ich habe schon geschrieben: preis/ leistung ist eher ein untergeordneter faktor. und der unvergessliche urlaub wird trotz pc kauf auch gemacht (weihnachten auf costa rica, 1. mal im leben an der sonne im dezember!)

ich werde mir deine warnenden worte aber zu herzen nehmen wenn ich weiter recherchiere! danke!

Rickmer schrieb:
Ich habe ein sehr ähnliches System wie du und bin auch Silent-Enthusiast.

Bei mir verbaut:

Seasonic Fanless 600W (wirklich lautlos, auch keine Störgeräusche wie Spulenfiepen)

Ryzen 5 2600 (wird im Sommer gegen einen Ryzen 7 3700X getauscht wenn er dann erscheint... aber erstmal Reviews abwarten)

Noctua NH-D15

MSI GTX 1080 Ti Gaming X

Die GPU ist UV und die Lüfter gegen Silentwings 3 PWM 120mm ausgetauscht und per Adapter durch die GPU gesteuert.

Aller Speicherplatz ist SSD, keine HDDs mehr

aus deiner post habe ich denke ich extrem viele neue impulse bekommen. da muss ich jetzt aber so einiges nachschauen. ein paar fragen habe ich aber jetzt schon:

du hast aus deiner graka die 3x lüfter selbst händisch ausgetauscht? hab ich das richtig verstanden? falls ja, schafft das ein normal versierter mensch mit youtube etc. oder fachhandel?
den noctua nh d 15 habe ich auch in meinem alten rechner. ist der dark rock pro nicht leiser? was hälst du vom neuen "NH-U12A"? ist der zu klein? der scheint auch brutal leise zu sein.

zu deinem case und setup lese ich mich mal ein. da kommen noch ein paar fragen^^

nochmal 1000 dank an alle. hätte nie gedacht das so eine tolle diskussion mit so wahnsinnig viel feedback innerhalb eines tages zu so einem geek thema entstehen würde! wie gesagt: ich muss viele eurer ideen und vorschläge noch googeln und weiter recherchieren. ich melde mich wenn ich dank euch schlauer bin!

Rickmer · 22. April 2019

tomasvittek schrieb:
du hast aus deiner graka die 3x lüfter selbst händisch ausgetauscht? hab ich das richtig verstanden? falls ja, schafft das ein normal versierter mensch mit youtube etc. oder fachhandel?

Ist durchaus machbar. Je nach Hersteller deiner Grafikkarte geht dabei allerdings die Garantie verloren - es gibt hier auf ComputerBase irgendwo einen Artikel, welcher Hersteller wie viel erlaubt.

Auch solltest du dich vorher mit dem spezifischen Modell der GPU vertraut machen - mir wurde vor ein paar Wochen gesagt das nicht mehr jede GPU den mini 4-Pin für Lüftersteuerung auf der GPU verbaut, sondern wohl teils auch gelötet wird.
Das heißt dann wohl in Zukunft vor jedem Kauf dann auch noch erstmal Fotos der Platine raussuchen...

Abgesehen davon -> ich hatte das Modell mit 2x 100mm Lüfter.
Um an den 4-Pin der Lüftersteuerung auf der Platine ran zu kommen musste ich allerdings auch den kompletten Kühlkörper demoniteren; alleine die Plastikhaube mit den Lüftern demontieren hatte nicht gereicht.

tomasvittek schrieb:
den noctua nh d 15 habe ich auch in meinem alten rechner. ist der dark rock pro nicht leiser? was hälst du vom neuen "NH-U12A"? ist der zu klein? der scheint auch brutal leise zu sein.

Der NH-D15 ist weiterhin der leistungsfähigste Luftkühler.
Mi entsprechenden Lüftern bemannt (z.B. die mit denen er geliefert wird) wird er bei gleicher Zieltemperatur damit auch der leiseste sein (passive Kühlung mal außen vor, aber so ein System wie du es planst kannste nicht mehr passiv kühlen ohne gigantischen Aufwand.)

Mein R5 2600 kommt seltenst über 60°C, und 60°C ist der Punkt ab dem die Lüftersteuerung erstmals so ganz langsam den CPU-Lüfter anschmeißt.
Wenn der geplante R7 3700X rein kommt wird die durchschnittliche Betriebstemperatur sicherlich etwas steigen.

tomasvittek schrieb:
zu deinem case und setup lese ich mich mal ein. da kommen noch ein paar fragen^^

Immer gerne^^

tomasvittek schrieb:
ich hoffe allerdings das diese technik beim nächsten upgrade in 5-7 jahren ein thema ist. klingt nämlich geil!

Wenn man in ein Zitat von Lisa Sue ganz viel rein interpretiert könnte es mit Zen 2 so gegen 2020~2021 schon soweit sein

Aber das hält mich jetzt auch erstmal nicht davon ab, auf Zen 2 zu upgraden.

Hoersystems · 23. April 2019

Master-Fassi schrieb:
Warum nicht ein Netzteil der Corsair HXI-Serie? Die sind sehr leise und schalten den integrierten Lüfter nach bedarf (automatisch Drehzahl-Gesteuert) zu. Ich habe das HX1000I und der Lüfter läuft unter 300 Watt Nutzleistung überhaupt nicht.

Richtig. Ich habe in den office PCs im Haus auch überall passive Netzteile, die mit Ihren 300/400 Watt vor sich hin gaukeln. Ich selbst bin auch riesen Fan der Corsair Serie und nutze selbst das AX1500i. Die Dinger sind echt extrem leise und schalten sich bei nicht-bedarf komplett ab, wie @Master-Fassi ja schon erwähnt hatte. Ich weiß ja nicht wie heiß es bei dir im Sommer wird (Dachgeschoss?), aber ich würde mir persönlich für PCs mit Grafikkarten etc die auch zum "zocken" verwendet werden immer eins mit nem Fan holen. (Stichwort Semi-Passiv). Aber zu behaupten dass Passive Müll sind, das würd ich dir so nicht unterschreiben.

Fragger911 · 23. April 2019

tomasvittek schrieb:
vielen dank für den tip. kannst du ein bestimmtes reverse-atx empfehlen?

be quiet! Dark Base /Pro sind als Reverse erhältlich bzw. umbaubar
diverse andere, wobei es für nativ Reverse ATX weniger Auswahl gibt
einige Serien von CaseLabs (leider insolvent & geschlossen mittlerweile, aber man findet teilweise noch Restbestände, eventuell auch gebraucht)

benneq · 23. April 2019

Die Auswahl ist wirklich klein. Liegt halt auch daran, dass die meisten Gehäuse nicht drauf ausgelegt sind, und/oder irgendwas vernietet wurde.

Ich hatte damals dieselben Anforderungen und hatte meinen Rechner ein Jahr lang ohne Gehäuse auf dem Schreibtisch stehen, weil kein Gehäuse gab, das mir gefallen hat

Bis dann das Raijintek Styx erschienen ist. Das ist allerdings nur µATX. Darin läuft mein Rechner komplett lüfterlos

Es hat aber auch einen großen Bruder: https://geizhals.de/raijintek-thetis-classic-schwarz-0r200051-a1549429.html?hloc=at&hloc=de
Sieht auf den ersten Blick ziemlich identisch aus, bis auf die Größe. Vielleicht ist das ja was für dich.

Die Gehäuse sind allerdings nicht so geräumig im Innern, weil ziemlich geringe Maße.

The_Virus · 24. April 2019

tomasvittek schrieb:
darf ich fragen welche cpu du nutzt?
wärst du so nett und würdest mir ne link schicken zu diesen 2x 140mm pwm lüftern damit ich mich da schlau machen könnte?

Ich habe 3x von diesen Lüftern, 2x vorne und 1x hinten: be quiet! Silent Wings 3 PWM, 140mm
Als CPU habe ich einen Intel 7700k @5,0Ghz OC. Gekühlt von einer Kompakt-Wasserkühlung: Corsair H110i.

Die 480W unter Last waren aber doch bisschen übertrieben, habe die Tage nochmal nachgemessen. Es sind "nur" 400W unter Last. Mein restliches System steht übrigens auch in meiner Signatur.

aki · 27. April 2019

Ich habe seit 2012 ein passives Netzteil von Seasonic in meinem übertakteten Sandy-Bridge-E System und das macht überhaupt keine Probleme. Für das nächste System plane ich im Moment mit dem Seasonic Prime Titanium Fanless.
Früher hatte ich ein semi-passives Netzteil von NesteQ, ich glaube das NesteQ A.S.M. NA 4501 (edit: Elan Vital Greenager, hieß danach erst NesteQ). Das ging mir relativ schnell auf die Nerven

In regelmäßigen Abständen sprang der Lüfter an, auf 100%, um dann langsam runterzuregeln. Ich hoffe doch inständig, dass neue Netzteile das besser hinbekommen

Herkömmliche HDDs raus, ein paar Lüfter dazu bis 800rpm und der Rechner ist leise

tomasvittek · 29. April 2019

so leute. nach ein wenig meditation habe ich mich entschieden: ich probier das jetzt einfach mal. gab genug aufmunternde worte hier. das netzteil ist gekauft!

nächster halt: welches gehäuse für das ganze? hier im thread gab es schon 2 tips dazu. das eine wird leider nicht mehr verkauft und zu bequiet habe ich jetzt ein paar sachen im netzt gelesen (auch hier auf cb) die nicht so doll klingen (hitzeoffen) :-(

falls es wen inter. oder noch nen tip zu einem passenden gehäuse hat:
(https://www.computerbase.de/forum/threads/neues-gehaeuse-leise-und-gute-luftkuehlung.1869532/

zu guter letzt: riesen DANKE nochmal an alle die mir hier bei der entscheidungsfindung geholfen haben. vlt. haben die kritiker ja auch recht am ende und ich ende mit einem kleinen hoch-ofen in meinem wohnzimmer :-))) die neugierde hat gesiegt. werde das testen!

Shelung · 29. April 2019

Du willst nicht wissen wie heiß mein Dan A4 an er Oberseite zu gewissen Zeiten mit meine AiO war...

Rickmer · 29. April 2019

Die Abluft wird bei mir schonmal bis über 50°C warm, und das nichtmals im Hochsommer

Gut, ich könnte die Lüftersteuerung abändern, aber das will ich nicht.

passive netzteile müll?

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