News Patch schließt Lücken im IE nicht

[Michi]

Und ausserdem gibts nervige popups beim firefox auch erst, seitdem das Ding sich so rasend verbreitet hat.

JS und Flash Popups gab es schon früher und wird es immer öfter geben. Nicht wegen Mozilla sondern der Tatsache das diese Werbung vom Marketing her als unseriös eingestuft wurde und kaum noch genutzt wird. Genauso wie Mail Werbung. Hier nutzt man neue Popups die nicht diesen Fenster Charakter haben.

Bin mir ausserde3m fast 100%ig sicher, dass in der nächsten zeit sicherheitslücke im firefox aufgedeckt werden.
DIe Viren/Trojaner/Malware wird doch immer auf das am meisten verbreitete programm zugeschnitten (z.B.ICQ).

Sorry das Thema hatten wir bereits... der Code wird nicht schlechter weil mehr ihn nutzen.

Ausserdem erklär mal, warum ich hier Lügen verbreiten sollte! Das hab ich nicht nötig, mich mit erlogenem hier zu profilieren.

Meistens macht man sowas um negativ über etwas schreiben zu können aber nicht ganz negativ auffallen möchte. 'Ich find ihn toll, aber alle die ich kenne nutzen inzwischen wieder den IE und Lücken kommen ja doch wieder auf alle zurück.' Sehr zweifelhaft.
Ich will nicht sagen das du lügst, aber es klingt verdammt danach.

Versuch mal ner ca 50jährigen userin, die seit jeher mit dem inetexplorer hantiert und sich die "Klickwege" lernt firefox aufzuzwingen. Die kann mit tabbed brosing oder mausgestiken garnichts anfangen.

Meine Mom wird erst 46, aber sie liebt den Firefox... und meine Kunden sind auch alle über 40 und alle haben 0 Probs mit Firefox. Mit den Alter hat das wenig zu tun. Ich bin noch recht jung, aber mit Mausgesten kann ich auch nichts anfangen. Aber mit einem kleinen sauberen Menü und Tabs kann auch der älteste was anfangen.

Hab halt meine Erfahrungen hier Kundgetan finds nur dumm andere als lügner zu bezeichnen nur weil mannicht über seinen eigenen tellerrand schauen kann.

Siehe oben... hoher Trollverdacht. Ich kenne aus unzähligen Communitys und aus meinem Umfeld niemanden der zurück zu IE gewechselt ist. Manche sind wegen dem integrierten Maial Client zu Mozilla und manche wegen dem Aufbau zu Opera gewechselt, aber niemand hat auch nur mit dem Gedanken gespielt zum IE zu wechseln.

Mach mal die Scheuklappen ab und du kannst auch wieder links und rechts gucken.

Nimm das Brett vorm Kopf weg, dann kannst du auch wieder nach vorne in die Zukunft gucken und den Firefox sehen... was sollte diese deine Aussage denn? Der MSIE ist keine Alternative, die die ihn nutzen tun es überwiegend aus Faulheit oder Unwissenheit über Sicherheitsrisiken und oder Alternativen.

 

[Gonzo71]

Also zum Thema Sicherheit beim IE kann ich nur soviel sagen:

Nach einer Neuinstallation von XP war ich einmal kurz mit dem IE im Netz um mir Opera runterzuladen. Später bin ich ausversehen auf die Internetoptionen gekommen und sieha da: Meine Startseite war ein amerikanisches Pornonetzwerk, zumindestens glaub ich das dem Namen zuurteilen.

Und das obwohl ich nur auf 2Seiten war: Computerbase und die Startseite MSN!

Also das glaube ich ehrlich gesagt jetzt nicht, dann müsste der Script der die Startseite bei Dir gelegt hat ja auf Computerbase oder MSN liegen.

 

[Klabautermann]

@21 ich treib mich eigentlich nicht sooooo viel in allen möglichen communitys rum. hier find ichs eigentlich in ordnung, nur der flame-anteil ist etwas hoch.

Wenn Dus nicht glauben willst, bitte dickkopf.

Mein Ma ist 46 und kann noch nichtmal mit der ordner-hierachie auf ner einzelnen festplatte umgehen. Sie wills auch garnicht kapieren, genauso wie diese Kunden. Wenn bei dir alle firefox benutzen hat auch selbstverständlich 95% der Haushalte nen dsl anschluss oder?

blablabla

Ich bin aus Berlin und hier hat die Mehrzahl noch den MSIE im Einsatz. Selber nutze ich firefox, da gabs den nur in englisch.

so ich sag dazu nichts mehr ist sinnlos son rumgeflame.

mfg

 

[Klabautermann]

Nimm das Brett vorm Kopf weg, dann kannst du auch wieder nach vorne in die Zukunft gucken und den Firefox sehen... was sollte diese deine Aussage denn? Der MSIE ist keine Alternative, die die ihn nutzen tun es überwiegend aus Faulheit oder Unwissenheit über Sicherheitsrisiken und oder Alternativen.

Also nochmal: ICH benutze seit einem halben Jahr firefox. Ich versuche auch allen firefox anzudrehen, weil ich davon überzeugt bin. ICH kenne aber auch menschen, denen ff nicht so zusagt wie uns hier.
Die betrachten einen browser aber auch unter ganz anderen Aspekten als wir.

 

[Michi]

Das hat nix mit Dickkopf zu tun, es ist einfach nur sehr unwahrscheinlich. Warum sollte man was schlechteres nutzen das komplizierter ist wenn es besseres gibt das einfacher zu bedienen ist?

Mit der Ordnerstruktur kommt meine Mom auhc nicht zurecht, aber das lässt sich auch nicht mit einem Browser vergleichen. Und seit wann braucht ein Browser DSL Anschluss? Bis zum 13.07 haben meine Eltern noch IDSN von EWE Tel, erst dann wird endlich auf DSL umgestellt. Also wo war da jetzt die Aussage?

Hier in Essen wird auch die Mehrzahl noch den MSIE haben, das ändert aber nichts an seiner 'Qualität' und an der Tatsache das Mozilla immer mehr Anklang findet. Und da er nun auch immer öfter positiv in den Medien ist wird er auch bei den CB Lesern irgendwann Anklang finden. Wer einmal vom IE weg ist wird kaum zurückwechseln. Ich nutze Phoenix seit Beginn an und hätte ihn damals sicher nicht empfohlen, aber die neuen Versionen in Deutsch... was spricht dagegen? Bring doch mal ein klares Argument und nciht so ein blabla die sind alle zu doof für einen Browser. Das Menü ist sauber strukturiert und klar beschrieben und mehr muss man nicht wissen. Der Rest ist fast wie immer. Oder hast du einen anderen Weg gefunden den Browser zu verwenden?

Schön das du deine Handlungsweise zumindest einsiehst.

@Dein letzter Post: Wo ist denn der 'Nachteil' des Firefox für diese User? Ist die Adresszeile versteckt? Sehen die Symbole anders aus? Sind die Dialoge so kompliziert? Oder kannst du den Leuten einfach nicht richtig klar machen warum der IE die schlechtere Lösung ist?

 

[Klabautermann]

Das erste was sie störte war z.B. das icon vom firefox auf ihren jpegs usw.
hab ich ihr weggemacht und noch andere kleinigkeiten.
Dann wurden einige websiten, die zum arbeiten (architekten) benötigt werden nicht korrekt angezigt. --> Sicherlich hast Du recht, wenn Du behauptest das ist Faulheit.
Einfach nur zu Faul, sich mit Neuem auseinanderzusetzten oder den browser zu tauschen uim eine seite zu betrachten, die ff nich korrekt darstellt.

Aber Kunde ist König und eh die hinterher nen anderen als mich nehmen mach ich lieber, was die sagen. empfehlen tu ich trotzdem ff, einfach wegen die sischerheit.

Die DSL anschlüsse hab ich als beispiel angeführt. Man denkt dass ein großteil der "standard"-user nen dsl anschluss hat, wenn man umfragen hier auf cb glaubt. In wirklichkeit sind das grad mal 10% oder so (achtung halbwissen) nicht viel mehr.

Genauso ist das mit der verbreitung von ff.
In Deinem Umfeld also CB und das im rl haben sicher viele ff.
Aber ausserhalb Deines Radiuses nutzen sicherlich mindestens 80% noch MSIE.

 

[Michi]

Das erste was sie störte war z.B. das icon vom firefox auf ihren jpegs usw.

jpg Endungen waren mit FF verknüpft? Wer macht denn sowas? Das sollte kein default sein.

Dann wurden einige websiten, die zum arbeiten (architekten) benötigt werden nicht korrekt angezigt. --> Sicherlich hast Du recht, wenn Du behauptest das ist Faulheit.

Für mache Vorteil für andere Nachteil das die Plugins nicht dabei sind, aber mit kleinen Tricks kann man den FF in einem Schritt um alle Plugins erweitern das diese Probleme nicht auftreten.

Einfach nur zu Faul, sich mit Neuem auseinanderzusetzten oder den browser zu tauschen uim eine seite zu betrachten, die ff nich korrekt darstellt.

http://update.mozilla.org/extensions/moreinfo.php?application=firefox&id=35&vid=145

Per Context zum IE switchen wenn mal eine Seite so schlecht ist das sie nur mit dem IE läuft.

Aber Kunde ist König und eh die hinterher nen anderen als mich nehmen mach ich lieber, was die sagen. empfehlen tu ich trotzdem ff, einfach wegen die sischerheit.

Um seinen König sollte man immer besorgt sein... manchmal muss man gegen den Willen des Königs handeln um dem König ein guter Diener zu sein. Ich weiss zwar nicht mehr wer das mal gesagt hatte, aber ich finde es passend. Natürlich stellt die Masse sich quer und natürlich sehen manche es nicht gerne wenn man gegen ihren Willen handelt aber bei solchen Sachen ist es das wert.

Genauso ist das mit der verbreitung von ff.
In Deinem Umfeld also CB und das im rl haben sicher viele ff.
Aber ausserhalb Deines Radiuses nutzen sicherlich mindestens 80% noch MSIE.

Also mit CB hier habe ich recht wenig zu tun... da weiss ich nicht wie das aussieht. In meinem Verwandten und Freundeskreis sind es über 80% die FF haben und im Kundenstamm sind es an die 100%. Nur haben diese dann zusätzlich den MSIE in Benutzung wegen der Branchenspezifischen Softare mit der man sich rumschlagen muss. Nur muss man halt bei den Kunden ein Komplett Paket abliefern. Sprich ein komplett eingerichteter FF mit Plugins und sinnvollen rweiterungen. Sonst geht sowas schief.

 

[Gonzo71]

Das hat nix mit Dickkopf zu tun, es ist einfach nur sehr unwahrscheinlich. Warum sollte man was schlechteres nutzen das komplizierter ist wenn es besseres gibt das einfacher zu bedienen ist?

Weil sich nicht jeder dafür interessiert oder auskennt?
Oder irgendein Kumpel vorbei komt und genauso wenig ahnung hat und das wieder umstallt, weils nicht der Standardbrowser ist?

Nur weil Du und auch viele andere, die sich intensiver mit PC's beschäftigen heißt das aber noch lange nicht, das jeder der mal 1 stunde die woche Online geht und sonst nur mit Word paar Briefe schreibt das braucht/will!
Die haben bestimmt noch nie was von Firefox/Mozilla/Opera und co gehört.
Und es interessiert sie auch einfach nicht.

Sind nicht alles spezialisten/kenner/könner so wie die meisten in diesem Forum und Du darfst auch nicht immer nur von Dir oder deinem Bekannten/Freundeskreis ausgehen!

Es gibt auch noch andere Menschen.

Denk mal darüber nach!

 

[Michi]

Weil sich nicht jeder dafür interessiert oder auskennt?
Oder irgendein Kumpel vorbei komt und genauso wenig ahnung hat und das wieder umstallt, weils nicht der Standardbrowser ist?

Errm hier war de Rede von den Leuten die FF bekommen und eingerichtet haben. Nicht von denen die sich eh nicht für sowas interessieren. Bitte nicht verwechseln. Weiter oben siehst du was ich meine.

Den Rest habe ich mal nicht gequotet weil es sich damit schon geklärt haben sollte. Mir ging es um die Aussage das Leute die FF bekommen haben dann doch wieder zum IE gewechselt sind.

 

[Gonzo71]

Errm hier war de Rede von den Leuten die FF bekommen und eingerichtet haben. Nicht von denen die sich eh nicht für sowas interessieren. Bitte nicht verwechseln. Weiter oben siehst du was ich meine.

Den Rest habe ich mal nicht gequotet weil es sich damit schon geklärt haben sollte. Mir ging es um die Aussage das Leute die FF bekommen haben dann doch wieder zum IE gewechselt sind.

Um die Aussage geht es mir ja auch. Warum sollten sie nicht?
Gibt bestimmt 1000 gründe warum die lieber wieder den IE haben wollten.

Und was ist wenn die den einfach nicht haben wollen? Nicht brauchen?
Den Firefox oder whatever nicht kennen, sich wundern warum da plötzlich nen anderen Browser drauf ist und dann halt wieder auf standard IE umstellen?
Leute die sich nicht umgewöhnen wollen.

gibt nen Spruch: Was der Bauer net kennt, ißt er net.
So ähnlich kann man das auf fast alles ummünzen, auch auf den Browser.

 

[Michi]

Um die Aussage geht es mir ja auch. Warum sollten sie nicht?
Gibt bestimmt 1000 gründe warum die lieber wieder den IE haben wollten.

1000 Stück... na da bin ich mal auf die Liste gespannt.. leg los. Plugins etc. zähle nicht da diese wie angedeutet bei einem ON mit eingerichtet werden sollten.

Und was ist wenn die den einfach nicht haben wollen? Nicht brauchen?

Wenn man keinen Browser braucht braucht man auch keinen MSIE Ergo Diskussion beendet. Wer dagegen einen Browser braucht der funktioniert und sicher ist... ja dann benötigt man sehr wohl eine MSIE Alternative.

Den Firefox oder whatever nicht kennen,

Es geht noch immer um die die Firefox bekommen haben. Dazu gehört auch das Einrichten und kurze erklären. Nicht einfach installieren und Wortlos gehen. Länger als 5 Minuten dauert es nicht einen ON in einen Browser einzubinden.

sich wundern warum da plötzlich nen anderen Browser drauf ist und dann halt wieder auf standard IE umstellen?

Siehe oben... kaum einer wird den FF installieren und wortlos gehen... ein wenig abwegig die Vorstellung oder? Das erinner mich an den FT von Heise...

http://www.heise.de/security/news/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5996506&forum_id=60275

In dem Fall könnte ich das Argument verstehen das sich der User wundert wo der Browser herkommt.

Leute die sich nicht umgewöhnen wollen.

Wenn du das in Zusammenhang mit einem OS schreibst... ok keine Einwände... aber ein kleiner Browser der vom Look 'n' Feel nicht anders ist? Das ist das keine Faulheit sondern pauschale Ablehnung aus sonderbaren Gründen. Solche Leute müssen einfach die nächste Wurm und Firenwelle mitmachen dann lernen sie es vielleicht. Zwingen kann man niemanden.

gibt nen Spruch: Was der Bauer net kennt, ißt er net.
So ähnlich kann man das auf fast alles ummünzen, auch auf den Browser.

Wie bereits mehrfach jetzt geschrieben... Es geht um die User die FF per 'Freund' inkl Anleitung bekommen haben und nicht um jene die ihn wie im Fake Ticker beschrieben bekommen haben. Wenn man ein Stück Software ohne Anleitung hinklatscht scheitern alle 'DAUs' (sorry für die Ausdrucksweise). Dann ist es egal ob IE, Windows, Office, Firefox, Linux, OpenOffice. Ein paar kleine Worte zur Einleitung sollten schon seien sonst scheiterts überall.

Vielleicht liegt es an dem 'Vertreiber' das die Leute gewechselt sind... schlechtes Marketing.

 

[Gonzo71]

Ich rede auch nicht von nem Fake oder sonst was.
Ich rede darüber was Klabautermann geschrieben hat, das er Kunden den Firefox installiert hat und die den wieder runtergeworfen haben.
Und du darauf meintest das wäre gelogen.
Ich glaube das schon, siehe meine Argumente.


ps
Bin ja auch ein DAU, merk ich ja grad eben erst. *ups*
Benutze ja auch den IE/OE schon seit ewigkeiten und hatte bisher sogut wie keine Viren/Würmer (4-5 ca. davon 2 100% von Diskette/CD und das ist ewigkeiten her), ohne jegliche Firewall.
Also wozu sollte ich wechseln? Habe keinen echten grund.
Bin wohl ein Glückspilz DAU.

Wie gesagt, es komt zu bestimmt 90% (eher mehr) auf das Surfverhalten an, wie ich mit bestimmten Inhalten umgehe.
Ob ich mir alles auf die Pladde knalle und jede E-Mail öffne.

Meine Meinung zu der ich stehe.

 

[Michi]

Ich rede auch nicht von nem Fake oder sonst was.
Ich rede darüber was Klabautermann geschrieben hat, das er Kunden den Firefox installiert hat und die den wieder runtergeworfen haben.
Und du darauf meintest das wäre gelogen.
Ich glaube das schon, siehe meine Argumente.

Ich habe bei dir keine Argumente gesehen ehrlich gesagt... nur wage Andeutungen die nicht wirklich ernstzunehmen sind. Ausser Faulheit und pauschale Ablehnung habe ich noch nichts gelesen.

Wenn es wahr sein sollte was er schrieb was ich für unwahrscheinlich halte das hat er das Produkt sehr schlecht rübergebracht... vielleicht sogar absichtlich... wer weiss.

FF richtig installiert und kaum ein ON will was anders... und wenn dann eher Mozilla oder Opera aber nicht den IE da dieser nichts zu bieten hat.

 

[Gonzo71]

Naja, Du hast deine meinung und läßt anscheinend keine andere zu. Müssig mit Dir weiter zu diskutieren.

Du stehst halt auf den Firefox und andere nicht, ist halt so, finde dich damit ab.

 

[Rep1ay]

Muss Gonzo zustimmen.

Nur mal so. Wie weiter oben gesagt, ich hatte nie Probleme mit meinem IE, habe mir aber aus Neugierde mal den Firefox drauf gemacht.

Er bietet mir bis jetzt noch nichts was ich gut brauchen könnte und was ich beim IE nicht hatte. Auch Tabs oder diese Suche brauche ich nicht wirklich. Und ich surfe viel.

Insofern hat mich der FF noch nicht vollständig überzeugt. Ja er ist sicherer. Mein IE hat mir aber auch noch nie nen Dialer oder Virus eingebracht. Von daher reicht für mich auch die Sicherheit im IE, zusammen mit meiner Firewall und meinem Virenscanner.

 

[The_Jackal]

Wo gibt es PopUps für Firefox? Link, bitte!

Warum zankt ihr euch denn?

Es gibt nicht den sicheren Browser und es wird ihn nie geben!

Es ist einfach so, dass Firefox sicherer ist als der IE und selbst Opera kann da nicht mithalten. Ich habe letztens bei Winfuture erst eine News gelesen: "Sicherheitslücke in IE und Opera gefunden".
Scheinbar ist Opera noch sehr nah am IE dran, dass es Sicherheitslücken übernimmt.

Wisst ihr, was die Sicherheitslücke bei Firefox ist? Erweiterungen! Man geht auf eine fragwürdige Website und plötzlich wird man aufgefordert ein Plugin zu installieren. Wenn der User so dumm ist dieses Plugin zu installieren, dann ist er nie sicher.

Das ist nämlich die zweite Sicherheitslücke, die auf allen Browsern greift: Der User.

 

[KRambo]

Schon wieder diese ewige Diskussion um den besten Browser und die Sicherheitslücken. Wie The_Jackal schon gesagt hat, wirds den sicheren Browser nie geben.

Die größte Sicherheitslücke sitzt immer noch vor dem Bildschirm und vor Blödheit schützt selbst der beste Browser nich.

Ich benutze schon seit Jahren IE und Outlook und hatte noch nie Probleme

 

[Michi]

@ Gon

Wer sagt das ich keine Meinung zulasse? Ich habe aus bekannten Gründen mehr als ein Dutzend Browser installiert und muss sie regelmäßig nutzen udn da sieht man wie sich die Streu vom Weizen trennt. Und über den technologischen Vorteil von Alternativbrowser gegenüber den IE gibt es nichts zu diskutieren oder willst du das leugnen?

Wenn jemand den IE toll findet soll er ihn doch nutzen, aber andere Browser bieten neben den Features und der mehr an Sicherheit einfach einen modernen Browser (egal ob Mozilla, Firefox, Opera, Konqueror) was MS scheinbar nicht schafft. Der MSIE dümpelt unterentwickelt vor sich hin.

Wenn jemand nix anders will soll das so sein, aber was sollte einen bewegen den MS zu nutzen wenn er einen fertig eingerichteten Browser vorgesetzt beommt der alles kann und das sogar besser.

Darum ging es und um nichts anderes... nicht um die Millionen die aus Unwissenheit, Faulheit oder Vorurteilen nicht wechseln wollen. Es geht nur um die die einem Test unterzogen worden sind.

Und solange du und dein Kollege kein echtes Argument bringen ist es sinnlos weiter zu diskutieren.

@ The_Jackal

Dafür kann man die Funktion der Erweiterungen deaktivieren. Dann ist man vor den bösen Erweiterungen sicher. Der CB Mozilla Optimizer oder wie das Ding heisst kann das ja mit aufnehmen. Das Deaktivieren dieser Funktion. Damit ist diese eine Sicherheitslücke weg. Zumal schon sehr viel Dummheit dazu gehört noch auf ok zu klicken ohne zu lesen. Beim IE werden ja bekanntlich auch Sachen ohne OK Anforderung installiert.

Nochmal: Gegen den IE spricht nicht in erster Linie die fehlende Sicherheit sondern das fehlen von modernen Technologien. Falsch interpretiertes Html, CSS, JS und keine Unterstützung von zum Beispiel Umlautdomains und Alpha-Blending. Das sind Sachen die ihm schlicht fehlen.

 

[Gonzo71]

Genau das was ihr, Rep1ay, The_Jackal und KRambo, sagt habe ich ja auch versucht Michi beizubringen aber er ist halt anscheinend der meinung der Firefox ist der Ultimative Browser.

Gebe euch zu 1000% recht, es gibt keinen sicheren Browser, das problem sitzt zu 99% 30 cm vor dem Monitor.

Habe ich ja auch mit meinem Argument (welches in Michi's Augen keines ist ) Surfverhalten/User ausgedrückt.

 

[KRambo]

Gebe euch zu 1000% recht, es gibt keinen sicheren Browser, das problem sitzt zu 99% 30 cm vor dem Monitor.

Oder noch weniger cm
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht heißt ein gutes Sprichwort...

Habe ich ja auch mit meinem Argument (welches in Michi's Augen keines ist ) Surfverhalten/User ausgedrückt.

Da geb ich dir ganz klar Recht. Es kommt natürlich ganz auf das Surfverhalten des Users draufan, wo er sich rumtreibt. Wenn ich nur auf CB und FB surfe, fang ich mir mal ziemlich sicher nix ein (hoffe ich mal )