Pegida - Meinungen und Ursachen

[Daaron]

Die Regierung hat die Macht Zuwanderung zu steuern. In einer idealen Welt würde dies keiner tun.
Eigentlich müsste sich dieses System ja selbst begrenzen können. Nahrung ist ja begrenzt.

Genauso wie sich Geburtenraten selbst begrenzen müssten, bedingt durch die Fruchtbarkeit des Landes... Tun sie aber nicht. Ressourcen sind nicht gleich verteilt, also würden ohne Zuwanderungskontrolle alle in die fruchtbaren, gemäßigten Klimazonen wandern.

 

[Abe81]

Ich bin für PEGIDA, ich begründe es auch.

1. [...] die über 20 Tötungsbefehle im Koran enthält.

2. [...] mit einem hohen Bildungsgrad mit de erfolgreich im Leben stehen. Selbstverständlich gibt es auch Frust-Bürger die mit laufen weil Sie sonst keine Ziele im Leben haben aber diese Leute darf man nicht von einer angemeldeten Demo einfach so entfernen.

3. Die sogenannten Gegendemonstranten (Antifa und co.) sind Aggressiv und wollen nur Ärger machen, aber davon ist bei den Medien und der Politik nichts zu hören das sind ja die Behüter unserer Demokratie.

1. Zu Koranexegese und Verbindung zum Islam wurde hier bereits einiges geschrieben, der Punkt wäre also schon mal widerlegt.

2. Es sind keine Leute mit hohem Bildungsgrad und ob sie 'erfolgreich im Leben stehen' weiß auch keiner, das hast du geschickt zugespitzt. Zudem schließt sich das Frust-Bürgertum, Rassismus und Bildung mitnichten aus. Das sieht man ja auch an den Kommentatoren hier. Und bei dieser Bewegung kommt nunmal alles schlechte zusammen. Der Bildungsgrad spricht nicht für die 'Bürger', sondern gegen den Begriff von Bildung: klick.

3. Nee, da gibt es zum einen die ganz besorgten, bunten Bürger, denen das Ansehen Deutschlands und ihrer Stadt wichtig ist und deswegen ganz betroffen und friedensbewegt *egida für die Schmarotzer und Schädlinge halten, die sie fürs deutsche Kapital darstellen - das sind die Hüter der Demokratie. Dann gibt es noch die Antifa-Demonstranten, die richtigerweise Ärger machen. M.E. sollte die Antifa primär gegen die Gegendemonstranten vorgehen und nicht gegen Pegida, die ja genug Selbstdemontage leisten.

Ich habe nichts dagegen, wenn Antifas Asylantenheime vor wütenden Pegdia-Mobs schützen, weil die Polizei das nicht leisten will - wie vor ein paar Wochen zwei Mal passiert - aber 'ärgern' sollten sie die Gegendemonstranten, die sind für die Probleme das relevantere Feindbild. Siehe Steinmeiers Sorge ums deutsche Kapital.

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Btw: Junge Moslems wollen Dresdner aufklären

Die Titanic kommentiert:

Angesichts anhaltender Pegida-Proteste bieten junge Muslime in Dresden einen offenen Dialog zu ihrer Religion an, um bei der Bevölkerung mit Vorurteilen aufzuräumen.

In weiteren Meldungen: HSV-Fan verlängert vorzeitig sein Sky-Bundesliga-Abo um ein weiteres Jahr +++ Konfliktforscher empfehlen: "Gegen Wände reden hilft" +++ Spektakel im Raubtiergehege: Antilopenjunges versucht, ausgehungertes Löwenrudel von seinem faden Beigeschmack zu überzeugen +++ Frisch verliebter Blinder freut sich über rosarote Brille +++ Trotz neuer Taktik: Don Quijote – Windmühlen 0:1 +++ Sensation! Hänschen (72) lernt schwimmen +++

 

[mitochondrium]

Mag sich jetzt ein wenig komisch anhören. Auch wenn sich vielleicht Geburtenraten nicht selbst begrenzen. Aber wenn kein Essen mehr da ist verhungern die Nachkommen. Es ist schon selbst begrenzend. Das ganze Ökosystem läuft ja so.
Noch ein Grund mehr warum wir Full Dive VR dringend benötigen. Sex soviel jeder gern möchte.
Und deswegen wird die Menschheit auch nicht gleich aussterben...

Ergänzung (15. April 2015)

Wow Benny90, du machen begründen warum du bist für Pegida. Na dann. Das ist natürlich Rechtfertigung. Immerhin du kannst Begründung machen, dh, du schlau, dh. Pegida Gut.
Übrigens sagt ein hoher Bildungsgrad absolut nichts über das Gute in einem Menschen aus.
Das ist jawohl das Faschistischste was du von dir hättest lassen können.

 

[Tomislav2007]

Hallo

es laufen auch Leute mit einem hohen Bildungsgrad mit

Was soll das für ein angeblich hoher Bildungsgrad sein wenn die rechten PEGIDA Deppen noch nicht einmal lesen können und nicht merken wenn sie offensichtlich verarscht werden ?

Bild von: http://partei-sachsen.de/2014/12/02/homofuersten-fuer-pegida/?hc_location=ufi
Die Homofürsten bei PEGIDA:


Bild von: http://die-partei.net/dresden/2015/04/14/and-again/
Nur für Geert Wilders "Pegida liebt deinen Pullermann":


Wer wirklich eine Änderung in Deutschland will, der sollte bei der nächsten Wahl "Die Partei" wählen:
http://www.die-partei.de/
http://de.wikipedia.org/wiki/Partei...enförderung_und_basisdemokratische_Initiative
https://www.google.de/search?q=Die+...&sa=X&ei=a3kuVYHWF4KWaqOlgZAE&ved=0CAkQ_AUoAw

Grüße Tomi

 

[Onkelhitman]

Das ist der Unterschied, wenn man völlig aus dem Zusammenhang herauszitiert.

Benni90 schrieb:

Des Gerede der Politiker und der Medien das bei PEGIDA nur Leute mitmarschieren die unzufrieden sind mit ihrem Leben oder anderen Schwachsinn ist völlig aus der Luft gegriffen es laufen auch Leute mit einem hohen Bildungsgrad mit de erfolgreich im Leben stehen.

Die wichtigsten 2 Wörter sind von mir dick markiert. Hier nun die Antwort von Tomislav2007:

Was soll das für ein angeblich hoher Bildungsgrad sein wenn die rechten PEGIDA Deppen noch nicht einmal lesen können und nicht merken wenn sie offensichtlich verarscht werden ?

Von "den rechten Pegida Deppen" war aber von Benni90 gar keiner genannt. Er hat nur genau auf das hingewiesen, was du mit deiner Anmerkung bestätigt hast. Nämlich, dass automatisch alle, die bei Pegida mitlaufen, für die meisten Menchen "rechte Deppen" sind. Genau diese Pauschalisierung stört manchen Menschen. Vielleicht nicht alle. Benni90 und mich stören diese vorgefertigten Meinungen aber, da sie pauschal allen bei Pegida oder den Demonstranten das ans Bein binden wollen.

Vielleicht möchte aber nicht jeder von Pegida so benannt werden? Vielleicht meint nicht jeder bei Pegida, dass "alle" Muslime schlecht sind. (was selbst aus dem Namen heraus immer noch nicht so ist)

 

[Tomislav2007]

Hallo

Nämlich, dass automatisch alle, die bei Pegida mitlaufen, für die meisten Menchen "rechte Deppen" sind. Genau diese Pauschalisierung stört manchen Menschen.

Mittlerweile fällt es aber sehr schwer PEGIDA nicht mehr in die rechte Schublade zu stecken, jetzt wo der rechte Depp Bachmann wieder an der Spitze von PEGIDA ist, nachdem sich das PEGIDA Orga Team zerlegt hat und die Hälfte des Orga Teams gegangen ist weil ihnen PEGIDA zu rechtsextrem geworden ist. PEGIDA hat sich vom anfänglich bunt gemischten Haufen selbst komplett in die rechtsextreme Ecke hinein manövriert, das was da jetzt noch mitmacht ist zum größten Teil rechtsextrem. Was ist denn mit Tatjana Festerling ? Die ist bei der AfD raus geflogen weil sie zu extrem rechts ist, für PEGIDA ist sie genau richtig, mittlerweile kann man PEGIDA als NPD Sprachrohr bezeichnen.

Grüße Tomi

 

[Onkelhitman]

Es ist eine Sache, mit Pegida Menschen zu meinen, die im Organisationsteam waren, und eine gewisse Ambition haben. Dass sich diese herauskristallisiert hat, das wissen wir alle. Und die ungefähre Richtung konnte man auch erahnen.

Ein Unterschied ist aber, pauschal und ohne Faktenbasis sämtliche Menschen, die bei Pegida rumgelaufen sind als rechts zu bezeichnen.

Ich mag mich jetzt weit aus dem Fenster lehnen, und ich will das hier nicht als Anprangerung hinstellen, immerhin diskutieren wir hier, ich finde aber genau so eine Beschuldigung stellt für MICH folgendes dar:

Den Tatbestand einer Volksverhetzung definiert § 130 Absatz 1 des Strafgesetzbuchs:
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,

Demnach ALLE Pegida Mitläufer zu verdächtigen, rechter Gesinnung zu sein, wäre demnach ein Tatbestand. Das münze ich noch nichtmals auf dich, immerhin ist das deine Meinung, und es ist wenigsten eine eigene Meinung.

Was mich wurmt ist, dass das in den Medien dermaßen aufgemacht ist. Aber ich weiss, was gleich kommt: "Lügenpresse, das haben DIE von Pegida auch immer gerufen, diese Quacksalber". Na warum wohl? Als Beispiel: Wenn einer von der NPD sagt: Die Erde ist rund! darf man nicht mehr sagen, dass die Erde rund ist, weil man sonst zur NPD gehört?

 

[Tomislav2007]

Hallo

Es ist eine Sache, mit Pegida Menschen zu meinen, die im Organisationsteam waren, und eine gewisse Ambition haben. Dass sich diese herauskristallisiert hat, das wissen wir alle. Und die ungefähre Richtung konnte man auch erahnen.

Du scheinst mir also Recht zu geben das es bei PEGIDA einen extremen Rechtsruck gegeben hat, von mir aus nur im Orga Team.

Ein Unterschied ist aber, pauschal und ohne Faktenbasis sämtliche Menschen, die bei Pegida rumgelaufen sind als rechts zu bezeichnen.

Was bleibt denn über ? Sind die nicht rechtsextremen zu dumm um zu merken wem sie hinterher laufen ?
Also gut ich korrigiere mich, bei PEGIDA laufen nicht nur rechtsextreme mit, bei PEGIDA laufen rechtsextreme mit und dumme die nicht merken wem sie hinterher laufen.
Nur um das klar zu stellen, ich meine nicht die PEGIDA am Anfang wo PEGIDA noch unschuldig und naiv war, ich meine die jetzige PEGIDA nach der Rückkehr vom Deppen Bachmann und dem Rechtsruck.
Wie kann ein klar denkender Mensch, der von sich behauptet nicht rechtsextrem zu sein, einem Deppen Bachmann hinterher laufen der Ausländer öffentlich pauschal als "Dreckspack, Viehzeug und Gelumpe" bezeichnet ?
Wenn der Depp Bachman (offizieller PEGIDA Sprecher) mich als gebürtigen Ausländer pauschal als Dreckspack, Viehzeug und Gelumpe bezeichnen darf, dann darf ich PEGIDA auch pauschal als rechtsextreme Deppen bezeichnen.

Grüße Tomi

 

[Onkelhitman]

Also gut ich korrigiere mich, bei PEGIDA laufen nicht nur rechtsextreme mit, bei PEGIDA laufen rechtsextreme mit und dumme die nicht merken wem sie hinterher laufen.

Jetzt hast du es geschafft, von einer Pauschalisierung in zwei Pauschalisierungen zu tappen. Was das ganze natürlich nicht besser macht.

Nur um das klar zu stellen, ich meine nicht die PEGIDA am Anfang wo PEGIDA noch unschuldig und naiv war, ich meine die jetzige PEGIDA nach der Rückkehr vom Deppen Bachmann und dem Rechtsruck.

Und nun aus der Ausgangslage: Benni90 schrieb von der Politik und den Medien. Was aber haben diese getan? Sie haben Pegida am Anfang eben nicht als gefährlich, weil.... bezeichnet, sondern alle in einen Sack geworfen und reingehauen. Zum Glück haben sie da ein paar Richtige gefunden, die ja dann auch gegangen sind. Die jetzige Pegida, sofern man sie denn so nennen kann, ist scheinbar noch der Rest, dem das egal ist.

Wenn der Depp Bachman (offizieller PEGIDA Sprecher) mich als gebürtigen Ausländer pauschal als Dreckspack, Viehzeug und Gelumpe bezeichnen darf, dann darf ich PEGIDA auch pauschal als rechtsextreme Deppen bezeichnen.

"Wenn der Klaus Idiot zu mir sagt, darf ich ihn auch Idiot nennen." Nein, weder der Klaus darf das sagen, noch du. Wenn du doch selber merkst, dass man dir mit Beleidigungen zu Nahe tritt, warum dann ebenfalls beleidigen?

 

[Tomislav2007]

Hallo

Du hast mir Recht gegeben das es bei PEGIDA einen extremen Rechtsruck gegeben hat, von mir aus nur im Orga Team und ich frage noch einmal:

Wie kann ein klar denkender Mensch, der von sich behauptet nicht rechtsextrem zu sein, einem Deppen Bachmann hinterher laufen der Ausländer öffentlich pauschal als "Dreckspack, Viehzeug und Gelumpe" bezeichnet ?

Sind die nicht rechtsextremen zu dumm um zu merken wem sie hinterher laufen ?

Wenn du doch selber merkst, dass man dir mit Beleidigungen zu Nahe tritt, warum dann ebenfalls beleidigen?

Die Atheisten aus dem Osten verteidigen mit PEGIDA das christliche Abendland und in der Bibel steht "Auge um Auge und Zahn um Zahn".

Grüße Tomi

 

[longi]

Hi

....., was jetzt geblieben ist, ist wirklich kurz davor, sich zu einer Horde Neonazis zu verdichten.

ich behaupte mal, das ist nicht kurz davor, die waren schon immer da und
es haben sich nur ein paar Wutbürger um sie gescharrt.

Jetzt sind halt viele Wutbürger weg, da bleibt halt nur ne Horde Nazis.
Da passt dann auch der Wilders wie die Faust aufs Auge.

Cu

 

[Tomislav2007]

Hallo

Jetzt sind halt viele Wutbürger weg, da bleibt halt nur ne Horde Nazis.

Genau so sehe ich das auch.

Spätestens als der Depp Bachmann öffentlich auf der Bühne sein Hitler Bild und seine pauschale Aussage "Ausländer sind Dreckspack, Viehzeug und Gelumpe" damit verteidigt hat das jeder das schon einmal am Stammtisch gesagt hat war der Zeitpunkt für die nicht rechtsextremen gekommen zu gehen, wer danach noch geblieben ist der ist rechtsextrem.

Grüße Tomi

 

[Nai]

Ein Unterschied ist aber, pauschal und ohne Faktenbasis sämtliche Menschen, die bei Pegida rumgelaufen sind als rechts zu bezeichnen.

Das Problem ist für mich wie folgt: Wieso sollte sich ein vernünftig denkender Mensch einer Organisation anschließen, die gegen Islamisierung ist, sich gleichzeitig christliche Werte auf die Fahnen schreibt, also die christliche Religionisierung der islamischen Religionisierung vorzieht, und dabei den wichtigsten christlichen Wert der Nächstenliebe mal wieder komplett ignoriert? Wieso nicht einfach allgemein gegen die Fundamentalisierung beziehungsweise gegen die Religionisierung?

 

[Daaron]

Simpel: Du gewinnst keinen Blumentopf, wenn du vollkommen gegen alle Religionen und deren Traditionen & Werte bist.

Es ist egal, ob du jeden Sonntag aus Überzeugung in die Kirche gehst & dem Pfaffen deine Sünden beichtest, oder ob du es eher evangelisch siehst und dir sagst: "Hey, das muss ich alles mit MIR und Gott aus machen, das geht sonst keinen was an...". Selbst wenn du dir sagst, dass dir das alles ziemlich am Hintern vorbei geht und dir einfach nur die Traditionen & Feiertage gefallen.
Ein Deutschland ohne Weihnachten, das wäre einfach nix richtiges. Da kommt man sich dann vor wie ein unfreiwilliger Zeuge Jehovas...

Die Frage muss wirklich eben auch gestattet sein: Sollen wir wirklich unsere eigenen Traditionen aufgeben, bloß weil irgend ein Migrant sich auf den Schlips getreten fühlt? Also von meinem Standpunkt aus: Ein klares Nein. Aber trotzdem ist es eben genau das, was seit Jahren in Deutschland praktiziert wird.

 

[Hagen_67]

Der eine oder ander hier schreibt, das PEGIDA sich "tot gelaufen" hat. Leider ist dem nicht so. PEGIDA ist aktuell nur aus dem Fokus der allgemeinen Presse/ Jounalismus geraten und somit nicht mehr so sehr im allgemeinen Bewusstsein präsent.

Allerdings wurde gestern noch, ich weiss nicht mehr genau ob ZDF oder ARD, zu fortgeschrittener Stunde darüber berichtet, wie sich PEGIDA international zunehmend ausdehnt (NL, GB, France, USA, Australia, ...) und sich weiter vernetzt. Da sprechen Leute aus NL auf deutschen Kundgebungen und sprechen sich Anhänger ähnlicher Gruppierungen aus GB und Australia gegenseitig Mut und Anerkennung zu.

In meinen Augen keine gute Entwicklung. Aber das mag dann jeder für sich selbst bewerten.

 

[Daaron]

Der eine oder ander hier schreibt, das PEGIDA sich "tot gelaufen" hat. Leider ist dem nicht so. PEGIDA ist aktuell nur aus dem Fokus der allgemeinen Presse/ Jounalismus geraten und somit nicht mehr so sehr im allgemeinen Bewusstsein präsent.

Ich brauch doch bloß drauf achten, wie viel Verkehrsbehinderungen Montags sind. Zum Höhepunkt von PEGIDA (Dresden), Dezember & Januar, war oftmals ab dem Nachmittag kein Durchkommen auf den Nord-Süd-Routen über Carola- und Marienbrücke. Inzwischen? Nix zu merken, außer diese Woche.
Außerdem sehe ich es auch bei der Serverlast eines lokalen Nachrichtenportals. Im Dezember hatten Artikel über PEGIDA da stellenweise 50-100.000 Besucher an einem Tag. Jetzt bleiben davon meist nur noch ~10-20% übrig.

Allerdings wurde gestern noch, ich weiss nicht mehr genau ob ZDF oder ARD, zu fortgeschrittener Stunde darüber berichtet, wie sich PEGIDA international zunehmend ausdehnt (NL, GB, France, USA, Australia, ...) und sich weiter vernetzt

Diese Vernetzung gibts auch schon seit Herbst.

 

[Tomislav2007]

Hallo

Der eine oder ander hier schreibt, das PEGIDA sich "tot gelaufen" hat.

Wo ist denn außer in Dresden bei PEGIDA noch was los ? Bei DÜGIDA in Düsseldorf waren zuletzt 50 Teilnehmer, bei PEGIDA in Wuppertal waren es einige hundert Teilnehmer.
Es ist interessant aber gerade dort wo viele Moslems leben bekommt PEGIDA keinen nennenswerten Zulauf.

Grüße Tomi

 

[Daaron]

Wenn 20% deiner Mitmenschen Moslems sind, würdest du dann auf eine Anti-Islam-Demo gehen, wenn du eh das Vorurteil hast, dass alle Moslems dir am liebsten mit der Machete ne Tiefenrasur verpassen wollen?

 

[Tomislav2007]

Hallo

Dieses dumme Vorurteil haben anscheinend hauptsächlich Menschen aus dem Osten die mit Moslems kaum was zu tun haben, das ist genau so dumm wie zu behaupten das alle Deutschen Nazis sind.
Ich kenne sehr viele Moslems, einige unter anderem in Duisburg was eine Moslem Hochburg ist, und ich habe keine Probleme mit denen und auch keinerlei Angst davor von denen bedroht zu werden.
Warum sollte ich gegen nette Menschen demonstrieren mit denen ich gut auskomme ? Klar es gibt überall gute und schlechte aber über 90% der Moslems die ich kenne sind nette Menschen.

Grüße Tomi

 

[Sabr]

Wenn 20% deiner Mitmenschen Moslems sind, würdest du dann auf eine Anti-Islam-Demo gehen,

Und?
Wenn die 20% muslimische Mitmenschen friedlich hier in Deutschland leben, wo ist das Problem?
Hast du eher angst vor einer Muslimisierung oder Islamisierung? Im Grunde genommen kann man gegen eine isierung nichts unternehmen.
Wachsen die Muslime an Anzahl (was man nichts dagegen unternehmen kann), so werden die Deutschen mehr mit dem Islam konfrontiert, ob sie es wollen oder nicht. Angefangen mit mehr Moscheen die benötigt werden, weiter mit islamische Institute, wie eigene Kindergärten, Schulen. Mehr Kopftuch frauen auf den Straßen etc etc.

Und wie gesagt, alles hängt von der Anzahl an, was man nichts dagegen tun kann.