News Server-Prozessor: Massive Preisnachlässe bei Intel Xeon wegen AMD Epyc

[Hayda Ministral]

Die Quelle ist die entsprechende Quelle.

Wäre Dir die Quelle und ihre Aussage bekannt dann würdest Du darauf verlinken oder davon zitieren. Stattdessen schmeist Du eine Nebelkerze um davon abzulenken dass Du eben keine Quellenangabe für Deine Behauptung liefern kannst.

 

[Holt]

Vermutlich wird man bei AMD meist sowieso zum 1SP Variante greifen

Dann hat man aber immer noch 4 NUMA Nodes.

Da Intel seobst offensichtlich an einem Gegenstück zu Fabric Bus arbeiten

Intels Lösung nennt sich Mesh ist und schon in den großen Skylake Dies vorhanden, deren Nachfolger werden dann wenn Intel auf MCM umschwenkt über EMIB miteinander verbunden werden und da mit EMIB viel mehr aber auch kürzere Verbindungen einhergehen, könnte es sein das man gar nichts davon merkt.

 

[DR DOS 5.0]

Wiso verarscht, dann beschreibe doch mal das scenario wo Intel sein Käufer verarscht

Jeder Käufer kennt die Preise und weiß was er kauft Punkt, zumal diese Kunden die diese Art CPU kaufen auch damit Geld verdienen und nicht zu knapp und auch keine Listenpreis zahlen

Kann mich ja genauso gut beschweren das das Endprodukt bzw service der mit prossesoren im allgemeinen sei es AMD oder Intel herausgebracht wird viel zu teuer ist

Allen in allen verlangt man für ein Produkt was der Markt hergibt und der Käufer willigt ist zu zahlen das ist überall so

Aber AMD ist ja der liebe Underdog daher muss man als AMD Fan Intel bis aufs Blut hassen und bekämpfen

Da mich beide Firmen in diesem Bereich so gar nicht interessieren kann ich ja auch durchaus sagen AMD ist mir zu teuer warum senken sie ihre Preise nicht

Mann muss das nicht mögen aber so ist nun mal der Kapitalismus fertig,

Echt jetzt ?!

Dann schau die doch mal den Preiskatalog von Intel und dann im Gegenzug den Preiskatalog von AMD an !

Ach komm die Intel Jünger sind doch auch nicht besser hab schon in einigen Foren gelesen das die einem zu Intel Missionieren wollen obwohl der Fragesteller sich schon einen AMD CPU/APU gekauft hat und einfach nur Hilfe braucht weil was klemmt so kommen die mit ihrem geschreibe jedenfalls rüber...

Das gleiche muß aber dann auch für AMDler gelten , die wissen auch was sie für ihr Geld bekommen !

1. Punkt der Preis , 2. Intel ruht sich auf den Lorbeeren aus , 3. das wird Intel noch das Genick brechen (weil AMD mächtig aufgeholt hat) 4.weil es immer noch Leute gibt’s die es eben nicht besser wissen (Blödmark-Kunden und Co). eben...

 

[Holt]

Dann schau die doch mal den Preiskatalog von Intel und dann im Gegenzug den Preiskatalog von AMD an !

Ist es so schwer zu verstehen das beim Kauf eines Servers der Preis alleine für die CPU wenig bis gar nicht relevant ist? Kein Enterprisekunde wird sich die CPU einzeln kaufen und seinen Server selbst zusammenschrauben, die gehen durchweg zu einem Systemhaus und holen sich dort die Angebote ein und da ist dann alles dabei, inklusive des Wartungsvertrages und dann schaut man was die Software Lizenzen kosten, wie viel Platz, Strom und Kühlung die Server brauchen, berechnet die TCO und die entscheidet dann bei der Wahl zwischen unterschiedlichen Konfigurationen die allesamt so ausgelegt sind das sie die Anforderungen erfüllen werden. Das bedeutet auch, dass die SW für diese Plattformen gestestet freigegeben ist, sonst könnte man auch gar nicht berechnen wie viel Hardware für die geforderte Leistung benötigt wird.

Dies ist eben eine andere Welt und die Gamern die nie was anderes als einen Selbstbau PC zum Daddeln zusammengestellt haben, nicht bekannt ist, wundert mich nun auch nicht wirklich. Nur sollten solche Leute sich dann nicht immer wieder klugscheißerisch zu Wort melden.

 

[Smartcom5]

Dann hat man aber immer noch 4 NUMA Nodes.
Intels Lösung nennt sich Mesh ist und schon in den großen Skylake Dies vorhanden, deren Nachfolger werden dann wenn Intel auf MCM umschwenkt über EMIB miteinander verbunden werden und da mit EMIB viel mehr aber auch kürzere Verbindungen einhergehen, könnte es sein das man gar nichts davon merkt.

Sag mal, schmeißt Du jetzt ernsthaft Intel's MESH, Infinity Fabric™ und EMIB als Interconnects in einen Topf und verwendest diese synonym?! Holt, ist das Dein Ernst? Weißt Du überhaupt, was genau Du da schreibst?


In diesem Sinne

Smartcom

 

[chithanh]

Windows kam wunderbar mit den 72Kern CPUs von Intel zurecht

Das stimmt nicht. Google Chrome Entwickler haben vor einiger Zeit ihre Ebtwicklermaschinen auf 24-Kern-Xeons umgestellt. Was sie in der Folge durchgemacht haben spricht nicht dafür, dass Windows "wunderbar" mit vielen Kernen zurechtkommt, im Gegenteil.

https://randomascii.wordpress.com/2017/07/09/24-core-cpu-and-i-cant-move-my-mouse/
https://randomascii.wordpress.com/2018/02/11/zombie-processes-are-eating-your-memory/
https://randomascii.wordpress.com/2018/02/25/compiler-bug-linker-bug-windows-kernel-bug/

Der Use Case interessiert Microsoft halt solange nicht, wie zuwenige oder nicht ausreichend prominente Anwender betroffen sind.

 

[xexex]

https://randomascii.wordpress.com/2017/07/09/24-core-cpu-and-i-cant-move-my-mouse/

Du redest hier von Windows 10 und einem Problem, was anscheinend behoben wurde. Was hat das nun mit Windows Server und der Unterstützung von vielen Kernen zu tun? 24 Kerne sind heutzutage bei einem Server schon fast recht wenig. Der Preis/Kern Sweetspot liegt irgendwo bei 14 Kernen und ergibt dann 28 Kerne aufgeteilt auf 2 NUMA Nodes, die man durchaus schon als "Masse" bezeichnen kann. Irgendwelche Probleme wären da schon längst bekannt und zig mal behoben worden. Was glaubst du auf welcher Basis die gesamte Azure Cloud aufgebaut ist?

Update, March 22, 2018: the fix has made it to Fall Creators Update (RS3), finally, so the fix is now everywhere..

Das Windows Bugs hat, wie jedes andere System, dürfte jedem klar sein und viele Bugs merkt man erst wenn irgendeine Grenze überschritten wurde.

Mit seinen 64 Kernen hat AMD aber hier kein Neuland betreten. CPUs von Intel gab es wie ich schon sagte bereits mit 72 Kernen und es gibt auch 8 Sockel Systeme die auf Intel Basis schlappe 224 Kerne und somit 448 Threads bieten.
https://www.supermicro.com/products/system/7U/7089/SYS-7089P-TR4T.cfm

Die Aussage Microsoft hat ein Problem mit vielen Kernen ist schlichtweg schwachsinnig, womit Windows aber definitiv nicht gut funktioniert ist die aktuelle AMD Architektur und ob dies jemals anders sein wird steht in den Sternen. Weder Microsoft noch AMD hat auch nur ansatzweise einen Termin genannt, ob oder überhaupt das in der Zukunft anders sein wird.

Das Prozedere kennen wir nun leider zu genüge von AMDs GCN Architektur bei den Grafikkarten. Seit wie vielen Jahren redet man sich heraus und beschwört DX12 damit diese Architektur halbwegs richtig genutzt werden kann? 10? Nur wird im Enterprisebereich niemand ein System kaufen, was vielleicht in 10 Jahren gut funktioniert, sondern eines was JETZT den gestellten Anforderungen entspricht. Da ist am Ende auch egal wer schuld ist.

 

[Hayda Ministral]

Die Aussage Microsoft hat ein Problem mit vielen Kernen ist schlichtweg schwachsinnig, womit Windows aber definitiv nicht gut funktioniert ist die aktuelle AMD Architektur

Windows hat noch einige Probleme mehr als nur die CPU-Konfiguration. Unter anderem deshalb ist Linux als OS im Server weit verbreitet.

 

[Atkatla]

Echt jetzt ?!
Dann schau die doch mal den Preiskatalog von Intel und dann im Gegenzug den Preiskatalog von AMD an !

Im realen Leben hat der hohe Preisunterschied der Listenpreise aber überhaupt keine Relevanz, denn in Intels Zielgruppe zahlt keiner die Listenpreise bei Intel.
Wer wenige oder viele Server braucht, kauft diese über einen Serverhersteller. Und wer viele CPUs braucht (wie der Serverhersteller oder ein Großprojekt mit eigener Hardware) kauft erst recht nicht zum Listenpreis ein. Irgendwo ist immer ein Großkunde mit den entsprechenden Verträgen in der Lieferkette.

 

[JaKno]

Wenn man hier so mitliest, dann kommt einem der Gedanke: AMD wozu die ganze Mühe, es wird doch wieder nur Intel gekauft.

 

[xexex]

Windows hat noch einige Probleme mehr als nur die CPU-Konfiguration. Unter anderem deshalb ist Linux als OS im Server weit verbreitet.

Da spricht auch nichts gegen, wenn es denn sinn macht und wo es möglich ist. Es ist klar, dass Datencenter durchaus was mit den EPYC CPUs anfangen können und dort sind auch die Ressourcen vorhanden die Systeme auf ihre Tauglichkeit zu prüfen.

AMD bewirbt ihre CPUs aber nun mal nicht als "Big Datacenter only", sondern hat schon bei der ersten Präsentation, den Mittelstand und die "beliebten" Dual-Socket Systeme von Intel im Visier gehabt. Dafür eignen sich aber die bisherigen CPUs eher schlecht und dort läuft auch großenteils Windows als Server mit entsprechenden Windows Software.

Fassen wir also zusammen. Nach dem derzeitigen Stand eignen sich die EPYC CPUs nur für Systeme die auf Linux Basis laufen, keine Core Lizenzierung benötigen und nur dort wo man die entsprechenden Ressourcen aufbringen kann, um die Systeme für den angedachten Einsatzzweck zu testen.

Das ist noch immer ein Markt, allerdings nur ein kleiner Teil des Servermarktes und dort kauft sich niemand einen Server oder eine CPU zum Endkundenpreis, sondern dort beschafft oft hunderte Server und lässt sich ein entsprechendes Angebot unterbreiten. Genau dort kontert nun auch Intel und bietet reduzierte Preise, wenn ein Kunde erwägt zu AMD zu wechseln.

 

[Atkatla]

Wenn man hier so mitliest, dann kommt einem der Gedanke: AMD wozu die ganze Mühe, es wird doch wieder nur Intel gekauft.

Das ist nicht gesagt. Bei bestehenden Installationen quer reinzukommen, ist nunmal sehr schwer. Die Chancen stehen aber deutlich besser, wenn eine neue Plattform aufgebaut wird und die Servertechnik und Software dazu ohnehin erst noch validiert werden muss. Dort muss man als CPU-Hersteller dann im Proof-of-Concept bestehen und bekommt so langsam wieder den Fuß in den Markt.
Kleinkunden (KMU) sind da sicher etwas flexibler, machen aber leider nicht die großen Volumen aus.

 

[JaKno]

Die höchsten Schätzungen gehen von max. 10% Anteil von AMD Ende 2019 und das in einem wachsendem Markt. Umso erstaunlicher ist es, dass Intel jetzt schon mit Rabatten kommt. Die müssen echt die Hosen voll haben.

 

[Holt]

Wenn Rabatte ein Zeichen dafür wären das der Hersteller die Hosen voll hat, wie ist dies dann zu werten:

Lidl und Kaufland würden künftig alle Fahrzeuge bei BMW statt bisher bei Audi zeigen bestellen. Von BMW bekommt die Schwarz-Gruppe nach Angaben des Magazins 48 bis 50 Prozent Rabatt auf den Listenpreis, fast ausschließlich für Dieselfahrzeuge.

Audi habe bislang 42 Prozent Nachlass gewährt und sei nicht bereit gewesen höher zu gehen, schreibt das Blatt. Bislang hatte Schwarz jährlich etwa 4000 Fahrzeuge bei Audi bestellt, bei BMW werden es rund 10.000 sein - unter anderem deswegen, weil Lidl und Kaufland die Nutzungsdauer der Dienstwagen von 18 auf sechs Monate verringern.

Beide Hersteller verkaufen über eine Millionen Autos pro Jahr, da sind selbst die 10.000 die es künftig sein werden keine 0,1% und dennoch gab Audi schon vorher bei nur 4.000 pro Jahr satte 42% Rabatt (kommt nicht mit dem Dieselskandal, der Rabatt dürfte schon vorher gegolten haben) und BMW legt nochmal ein paar Prozente oben drauf.

 

[CCIBS]

Im Grunde bedeutet das, dass Intel AMD als Konkurrent nun im Serverbereich ernst nimmst und so handelt, wie es eigentlich normal sein sollte. Ob man das als Hosen "voll bezeichnen" möchte, soll jedem selbst überlassen sein. Nach der Definition würde aber der Großteil des Marktes aus Hosenscheißer bestehen.

 

[aldaric]

Natürlich kann man das als "Hosen voll" bezeichnen.

Aber in meinen Augen geht Intel da klar den falschen Weg. Man zeigt damit dem Kunden sogar, dass man unsicher ist und präsentiert ihnen ja dadurch erst Recht die vorhandene Konkurrenz. Wenn man bedenkt, dass es dabei noch um die erste Generation Epyc geht.... mal gespannt was Intel für Aktionen auspackt wenn Epyc Rome kommt.

 

[JaKno]

Intel ist zur Recht unsicher.

 

[Hayda Ministral]

Fassen wir also zusammen. Nach dem derzeitigen Stand eignen sich die EPYC CPUs nur für Systeme die auf Linux Basis laufen

Ein mitteilungsfreudiger Fanboy mit nicht einmal oberflächlichen Kenntnissen könnte durchaus zu diesem Schluss kommen.

 

[xexex]

Wer im Glashaus sitzt......

Windows hat noch einige Probleme mehr als nur die CPU-Konfiguration. Unter anderem deshalb ist Linux als OS im Server weit verbreitet.

 

[Hayda Ministral]

Ach, sind wir nun gerade klammheimlich von Intel vs. AMD nach Windows vs. Linux gewechselt?