News Sommerzeit-Votum: EU-Server halten dem Andrang nicht stand

[xexex]

Wo wurde es also "besser" mit der Sommerzeit ? Es war jedenfalls NACHHER mit weniger Zeitzonen und drastischeren Mittleren Verschiebungen schlechter als VORHER. Weswegen man es wieder zurückgestellt hat.

Jetzt hast du den wahren Grund für die Abschaffung der von Medwedew eingeführten Änderungen erkannt.

Und der Grund für die 3h Siesta ist auch der dass man den "permanenten Jetlag von +2h" eben Mittags nachschläft....Also exakt was ich seit gefühlt 40 Seiten im Topic sage.

Du hast dir das wunderbar passend gedichtet.

Nein! Die Siesta in Spanien gab es schon lange bevor Franco die Zeit an Deutschland angepasst hat.
https://www.handelsblatt.com/politi...ythos-von-der-spanischen-siesta/19270394.html

In den südlichen Ländern Europas, aber auch in Lateinamerika, auf den Philippinen, in Indien, im Mittleren Osten und Nordafrika, ist es nicht unüblich, sich Mittags für eine kurze Zeit hinzulegen, manchmal dauert das Schläfchen nur 20 bis 30 Minuten, es kann aber auch mehrere Stunden andauern. Meist wird die Siesta zwischen 12 und 15 Uhr genommen, eine kurze Pause, um Kraft für den restlichen Tag zu schöpfen.

Entstanden sein soll die Siesta aus einer einfachen Zweckmäßigkeit, ist es doch in den südlichen Ländern Europas im Sommer in der heißen Mittagszeit gesundheitlich bedenklich, sich im Freien übermäßig anzustrengen. Selbst Tiere ziehen sich in der heißen Mittagszeit in ihre kühleren Behausungen zurück. Aber auch aus anderen Gründen bietet sich ein kurzer Mittagsschlaf nach dem Essen an. Zum einen ist der Körper nach einigen Stunden des Wachseins erschöpft, zum anderen macht das Essen am Mittag träge. Allerdings ist das Mittagessen in Spanien meist eh nicht sehr üppig.
http://www.spanien-bilder.com/lexikon/siesta.htm

Jetzt die Zeitzone anzupassen, würde an dem Lebensstil der Spanier nichts ändern, sie hätten dann letztlich nur noch weniger Zeit um abends mit der Familie noch was zu machen.

Die Argumente sind jedoch teilweise genauso wie hier im Thread. Wir wollen das Land produktiver machen indem die Menschen morgens mehr Licht bekommen. Blöd nur dass sie den Menschen damit Abends die Stunde wieder wegnehmen.

Da wären wir dann wieder am Anfang der Diskussion, Freizeit gegen Arbeitsleistung. Die Siesta zeigt allerdings auch deutlich, wie wenig Bestand deine immer wieder aufgeführte Argumentation bezüglich Circadianen Ryhthmus hat. Der Mensch schläft wenn er müde ist, egal ob es draußen stockdüster oder taghell ist.

 

[Sester]

Die meisten Studien sind nunmal blödsinn. Jede Studie hat defizite, die meisten betrachten einen zu kurzen Zeitraum. Der eine gewöhnt sich sofort nach der Umstellung an die neue Zeitgebung bei dem anderen dauerts eben länger - aber es passiert.
Nochmal, seit doch realistisch es gibt fast keine Menschen auf dieser Erde bei denen die Uhren nachgehen aber sehr, sehr viele wo die Uhren vorgehen. Warum? Weils funktioniert! Die armen Leute im Osten Europas sind einige der ganz wenigen bei denen die Uhren nachgehen (ohne SZ), da sie sich nach unserer Zeit richten. Die werden nie und nimmer das Zurück zur Normalzeit akzeptieren, dann dämmerts da im Hochsommer vor 2.

 

[Miuwa]

Was Jahrtausende funktioniert hat, darf nicht von ahnungslosen Feierwütigen zerstört werden.

Genau, wir sollten alle in Höhlen Leben, unser Fleisch roh essen und künstliches Licht ist allgemein der Teufel. Wenn du so leben willst, wie es deiner Meinung nach von der Natur vorgesehen ist, dann geh doch einfach irgendwo in Äquatornähe in den Urwald (bzw. eher Savanne). Ich will damit keine der hier vorgebrachten wissenschaftlichen Argumente klein reden, aber ein "haben wir schon immer so gemacht" war noch nie ein gutes Argument.

Ich persönlich bin definitiv für die Sommerzeit. Ich hab einfach wesentlich mehr von einer Stunde mehr Sonne am Abend als am Morgen.

 

[Iscaran]

Nochmal, seit doch realistisch es gibt fast keine Menschen auf dieser Erde bei denen die Uhren nachgehen aber sehr, sehr viele wo die Uhren vorgehen.

Kannst du das belegen ? Nach meinem Kenntnisstand ist es eher anders rum. Und zeitdifferenzen <1h sind ja noch vertretbar bzw. unumgänglich da man ja wenn man nicht zurück zum Mittelalter will und "vereinheitlichte" Zeiten haben will sich auf irgeneine "Zeitzone" einstellen muss. Auch die MEZ ist ja bereits +1h im Grunde.

Das "optimale" in der heutigen Zeit wäre eigentlich die Verwendung einer "gleitenden" Zeitzonen...alle ca 100km (je 1° Breite) die Uhr um 5 min umstellen....könnten Uhren mit GPS ja automatisch machen.
Als Zwischenlösung hat man sich halt gedacht gut alle 100km ist vielleicht etwas nervig und die 5 minuten merkt man auch nicht. Also hat man sich auf die genau 1h-Umstellung bewirkenden "nominell" 15°-Breitengrade geeinigt. Nennt sich Kompromiss.

Warum? Weils funktioniert!

Weil etwas funktioniert heist das, dass es besser nicht sein kann ?

Die armen Leute im Osten Europas sind einige der ganz wenigen bei denen die Uhren nachgehen (ohne SZ), da sie sich nach unserer Zeit richten. Die werden nie und nimmer das Zurück zur Normalzeit akzeptieren, dann dämmerts da im Hochsommer vor 2.

Welche armen Gegenden Osteuropas meinst du hier im Speziellen ? Die Zeitdrift z.B. in Polen ist nicht schlimmer als in D von Ost nach West. Die UTC+1 Zeitzonengrenze verläuft ziemlich genau entlang der Grenze zwischen PL und D. Wer schon öfter geflogen ist wird auch gemerkt haben dass eine Zeitverschiebung in Minus Richtung viel schneller "weggesteckt" wird wie in plus Richtung...
Ich wette mit dir dass die Polen dir was Pfeifen werden wenn man sie fragt ob sie permanent 1h in die andere Richtung haben wollen.

Übrigens: https://www.timeanddate.de/zeitzonen/welt

Eine Zeitzone für jede Stadt
Das war tatsächlich einmal so: Bis ins 19. Jahrhundert befolgte jede Stadt oder Region ihre eigene Uhrzeit.

Erst AB diesem Zeitpunkt "leben" Menschen tatsächlich erst nicht nach "Ortszeit"....komisch gell? Soviel zu "seit der Steinzeit hat es nichts ausgemacht".

Zu Siesta:
https://de.wikipedia.org/wiki/Siesta

In den südlichen Ländern Europas ist dies die besonders heiße Mittagszeit, in der Arbeit und Tätigkeiten im Freien übermäßig anstrengend sind. Man nutzt daher eher die frühen Morgenstunden sowie insbesondere den späten Abend, um sich außer Haus zu bewegen und auch zu arbeiten.
Der fehlende Schlaf wird tagsüber nachgeholt.

Ist ja auch klar wenn man sich etwas damit beschäftigt, aber ich und die Schlafexperten erzählen ja nur "Schwachsinn".
Die Oben zitierte Spanische Komission möchte ja den aktuellen +2h Zustand ja auch abschaffen (welcher politisch gewollt eingeführt worden war) - weil man eben feststellt dass man in Spanien im Mittel "schlechter" schläft.
Aber dann sollten wir wenn wir nach permanenter MESZ leben wollen in D auch feste Siesta Zeiten in der Arbeit einführen etc....dann ist die 1h Abends länger hell schnell wieder "weg".
Und der Hauptgrund warum dies in "warmen" Ländern gemacht wird ist....in der Hitze draussen zu sein ist halt noch schlechter auf Lange Zeit als sich den Tag 3-zu-teilen anstatt 2-zu teilen.

Das macht aber eben in unseren nördlichen Breitengraden halt wenig(er) Sinn.

Wie gesagt nehmt das Beispiel rauchen....nur weil es manchen nichts ausmacht sollen wir also rauchen wieder für alle (verpflichtend) einführen ? Das ist genau das gleiche wie eine permante Zeitzonenverschiebung.

Wenn du so leben willst, wie es deiner Meinung nach von der Natur vorgesehen ist, dann geh doch einfach in den Urwald.

Mit demselben Argument möchte ich dich bitten einfach eine Stunde früher aufzustehen - dann ist es Abends 1h länger hell.
Wofür hat man denn Wecker als moderner Mensch? Und dass die "Ortszeit" leider von niemand beeinflusst werden kann unterschlägst du auch.

Ich schlage eine neue Petition vor - für eine Verschiebung der Erd-Bahn und Rotationsachse sowie Achsneigung relativ zur Sonne ! Damit können wir wirklich die Ortszeiten verändern ! Das ist besser für alle !

 

[seebear]

Genau, wir sollten alle in Höhlen Leben, unser Fleisch roh essen und künstliches Licht ist allgemein der Teufel. Wenn du so leben willst, wie es deiner Meinung nach von der Natur vorgesehen ist, dann geh doch einfach irgendwo in Äquatornähe in den Urwald (bzw. eher Savanne). Ich will damit keine der hier vorgebrachten wissenschaftlichen Argumente klein reden, aber ein "haben wir schon immer so gemacht" war noch nie ein gutes Argument.

Ich persönlich bin definitiv für die Sommerzeit. Ich hab einfach wesentlich mehr von einer Stunde mehr Sonne am Abend als am Morgen.

Die Frauen haben bei Menschen schon immer die Kinder bekommen. Haben wir schon immer so gemacht.
Wo bleibt dafür Dein "Höhlenargument"?
Natur ist die Realität, Höhlenargumente nicht zu verteidigender Egoismus.
Wahrscheinlich hast Du niemals die Normalzeit kennengelernt.
Und die normale Mehrheit ist gegen die Zeitumstellung. Die müssen aber auch arbeiten, nicht bis in die Nacht feiern.

 

[Sester]

Kannst du das belegen ?

Guck dir die Karte der Zeitzonen an, die hier schon mehrfach gepostet wurde. Der Bezugslängengrad ist sehr oft weit im Osten des jew. Landes nahe der Grenze (wie in D) oder sogar außerhalb des Landes weit im Osten. Andersherum ist es eben fast nur in Osteuropa, da der Bezugslängengrad ja etwa auf unserer Grenze zu Polen zu finden ist. Es ist aber auch nur der politische Willen der das erzeugt. Fun Fact: An der Grenze zwischen Weißrussland und Polen muss man wenn die Normalzeit herrscht die Uhr gleich um 2 Stunden verstellen.

Weil etwas funktioniert heist das, dass es besser nicht sein kann ?

Es kann natürlich sein, dass durch die Umstellung alle den heiligen Grahl der Gesundheit finden. Ich glaube aber es ist wie fast alles was sich aus Studien ergibt, Milimeterfickerei, Erbsenzählerei, irrelevanter verkopfter Mist. Alles was sich wirklich positiv auf die Gesundheit auswirkt ist bekannt und wird seit Ewigkeiten gelebt. Beweg deinen Arsch und fress vernünftig, dann kannst auch Pennen, egal was die Uhr sagt.
Es meinen immer alle der heute übliche Schlafrythmus ist seit Anbeginn der Zeit das was jeder macht, blödsinn. Schaut mal in ein Geschichtsbuch! Früher hat man nicht nur 1mal für 7-8h am Stück innerhalb von 24h gepennt und auch nicht immer zu den gleichen Zeiten. Die haben im Sommer mitten am Tag gepennt und natürlich Nachts, während im Winter der Schlaf in der Nacht mehrere Stunden lang unterbrochen wurde. Heute gibts das auch, Ronaldo pennt 5x am Tag Und dann wollen Studien erzählen alle Menschen der Welt hätten eine festen Biorythmus eine immer währende innere Uhr und man müsse genau von dann und dann 7,34.50 Stunden schlafen. Sowas kann sich nur der moderne Mensch ausdenken, der den ganzen Tag krumm im Büro hockt, fast nie Spaß/Sex/Bewegung/Anstrengung/usw. hat und sich dann überlegt woran es denn liegen könnte, dass er sich nicht gesund fühlt.

 

[new Account()]

Und dann wollen Studien erzählen alle Menschen der Welt hätten eine festen Biorythmus eine immer währende innere Uhr und man müsse genau von dann und dann 7,34.50 Stunden schlafen.

Keiner sagt, dass man (1) x Stunden schlafen muss. Vielleicht im Mittel, aber einzelne Werte weichen natürlich i.d.R. davon ab. Und (2) keiner sagt, dass jeder den gleichen Rythmus hat. Dennoch gibt es einen Rythmus der im Mittel für alle Menschen einer bestimmten Fläche optimal ist.

 

[xexex]

Die Oben zitierte Spanische Komission möchte ja den aktuellen +2h Zustand ja auch abschaffen (welcher politisch gewollt eingeführt worden war) - weil man eben feststellt dass man in Spanien im Mittel "schlechter" schläft.

Die Kommission möchte die Zeit umstellen, damit die Menschen in Spanien wieder produktiver sind. Deshalb soll auch die Pause von jetzt 2-3 Stunden auf 30-40min reduziert werden. Wenn man so mit der Keule ausholt, wird es ein lustiges Ergebnis geben.

Ich habe nie behauptet, dass die "Schlafexperten" Blödsinn erzählen. Der Mensch ist aber nun mal kein Goldfisch, der im Aquarium schwimmt und nichts anderes macht als essen und schlafen. Die biologische Uhr ist ein schönes Ding, es bedeutet aber auch nicht dass sich jemand irgendwann nach dieser Uhr gerichtet hat. Auch nicht als die Menschen noch in Höhlen lebten, weil man selbst dann zu Zeiten gejagt hat zu denen man am besten etwas jagen konnte.

Die Siesta haben die Spanier schon bei der Eroberung Südamerikas eingeführt. Es gehört schon seit Jahren zu vielen Völkern der Erde und hat nichts mit der Zeitumstellung zu tun. Die Menschen haben ihr Leben einfach an die Umstände angepasst und kommen damit wunderbar zurecht. Es hat anscheinend entgegen deiner Behauptung auch niemand ein Problem damit gehabt in der hellen Mittagssonne zu schlafen. Melatonin hat zwar durchaus eine Wirkung auf den Körper, die Fähigkeit einschlafen zu können oder nicht, wird nicht einzig durch diesen Hormon gesteuert.

Die müssen aber auch arbeiten, nicht bis in die Nacht feiern.

Der Grummelbär und seine Feiermenschen. Welches gestörte Verhältnis zum Leben muss man eigentlich haben, wenn man nicht akzeptieren kann, dass nicht jeder Mensch nach der Arbeit in seiner "Höhle" verschwinden will. In Köln genießt man die schönen Tage im Moment so, unabhängig vom Alter oder Familienstand.

 

[Iscaran]

@new Account(): Danke für das klarstellen der 2 Hauptfehler von Sester bzgl. der Aussagen der allgemein anerkannten Schlaftheoriemodelle.

Melatonin hat zwar durchaus eine Wirkung auf den Körper, die Fähigkeit einschlafen zu können oder nicht, wird nicht einzig durch diesen Hormon gesteuert.

Schön. Das habe ich auch nie behauptet und tun auch die Schlafforscher nicht.

Bitte hör auf mich zu zitieren (noch dazu mit solch "fehlerhaften" Einwürfen) sonst muss ich ja doch nochmal antworten.
Alles andere ist schon mehrfach gesagt und auf mind. 3x- voneinander unabhängigen Seiten verlinkt worden.
Es gibt halt Menschen die können lesen und Studien und Theorien verstehen und es gibt Menschen die glauben weil sie ihre Zeitzone um 1h verschieben haben sie 1h mehr Licht (pro Tag).

@xexex:
Was willst du mit den Fotos belegen ?
Oh auch in der Winterzeit gehen die Menschen raus ! Und das obwohl sie ja nach deiner Ansicht nach viel zu wenig Sonne abkriegen weil die Zeit ja so "ungerecht" eingeteilt ist.
https://www.welt.de/img/regionales/...7-ci102l-w1024/Schlittschuhlaufen-in-KUln.jpg

 

[xexex]

Es gibt halt Menschen die können lesen und Studien und Theorien verstehen und es gibt Menschen die glauben weil sie ihre Zeitzone um 1h verschieben haben sie 1h mehr Licht (pro Tag).

Genau an diesem Punkt lässt du mir aber keine Wahl als dich zu zitieren. Die Studien und Theorien sind das was sie sind, man kann dran glauben oder sich darum nicht kümmern.

Durch die Verschiebung der Zeitzone, haben die meisten Menschen aber eine helle Stunde Freizeit weniger am Tag. Mit dem Glauben hat es nichts zu tun, es wird schlichtweg eine Stunde früher dunkel.

 

[Iscaran]

Durch die Verschiebung der Zeitzone, haben die meisten Menschen aber eine helle Stunde Freizeit weniger am Tag. Mit dem Glauben hat es nichts zu tun, es wird schlichtweg eine Stunde früher dunkel.

1.) Nur weil die Arbeitszeiten so bleiben wie sie sind.
2.) Weil man den ganzen Sommer über 1h "kürzer" schläft.
3.) Und ALLE Menschen betrifft das eh nicht.
4.) Die ca 20% Schichtarbeitern dürfte es herzlich egal sein.
5.) Und den meisten anderen reichen die 16h Tageslicht so oder so auch aus.
6.) Dann schreib bitte lieber dass es DIR besser gefällt so und verallgemeiner hier nicht unzulässig ohne dies auch für ALLE Menschen zu begründen.

 

[xexex]

Nur weil die Arbeitszeiten so bleiben wie sie sind.

Die Arbeitszeiten werden vermutlich auch in 100 Jahren so bleiben wie sie sind, sie stehen bei der angedachten Zeitumstellung nicht zur Diskussion.

 

[Iscaran]

Sie stehen bei der angedachten Zeitumstellung nicht zur Diskussion.

Und genau das führte nachweislich für die Dauer der Zeitumstellung in Russland zu gehäuften gesundheitlichen Folgen. Welche seltsamerweise wieder verschwanden als die Zeit wieder auf die "weniger stark" verschobenen Zeiten zurückgestellt wurden.

Wenn man sich nach 3 Jahren nicht (im Mittel) daran gewohnt - schafft man es in 10 oder 100 Jahren wohl auch nicht wirklich ?

 

[Sester]

Dennoch gibt es einen Rythmus der im Mittel für alle Menschen einer bestimmten Fläche optimal ist.

Wie kann man denn darüber diskutieren ob jetzt eine Stunde vor oder zurück optimal ist, wenn der Mensch früher total anders geschlafen hat und auch nicht suboptimaler gelebt hat deswegen? Nicht als einzelner, der Mittagsschlaf im Sommer und das Unterbrechen des Nachtschlafes für mehrere Stunden im Winter waren für viele Jahrhunderte der Standard. Den modernen 8 Stunden Schlaf gibt es erst seit Anfang des letzten Jahrhunderts.

 

[xexex]

Und genau das führte nachweislich für die Dauer der Zeitumstellung in Russland zu gehäuften gesundheitlichen Folgen.

Jetzt lass doch mal wieder dein "Lieblingsland" aus dem Spiel. Die meisten Russen waren nicht einmal dafür, die Normalzeit wider einzuführen und wie ich schon 100 mal gesagt habe, leben die Russen weiterhin großenteils zeitversetzt. Die Normalzeit hat in Russland Putin eingeführt weil er es besser fand, wäre es nach den Russen gegangen hätte man gar keine Änderungen benötigt, weder durch Medwedew noch durch Putin.

In einer Umfrage des staatlichen Meinungsforschungsinstituts Wziom zeigte sich mehr als ein Drittel der Russen froh über die dauerhafte Winterzeit. Andere 35 Prozent der Befragten hätten sich allerdings für eine Rückkehr zu dem lange auch in Russland üblichen Wechsel zwischen Winter- und Sommerzeit ausgesprochen, hieß es. (dpa)
http://www.fr.de/panorama/zeitumste...and-schafft-dauerhafte-sommerzeit-ab-a-542361

 

[Iscaran]

@xexex:
Zeit-Differenzen der Zeitzonen in Russland:
während der Sommerzeit-Phase:

Legende: Grün heisst -x Stunden relativ zu UTC
Rot heisst +x Stunden relativ zu UTC.

Nach der Reform zurück zur Normalzeit:

Blau = Grün von oben -x Stunden relativ zu UTC
Rot = wie gehabt + x Stunden relativ zu UTC.

leben die Russen weiterhin großenteils zeitversetzt.

Wie man sieht hat die Menge der dunkelroten Bereiche deutlich abgenommen. Die Grün/Blauen hingegen zu genommen. Vor allem im Bevölkerungsreichen Westen hat man nun z.T fast keine Zeitdifferenzen mehr (weisse bis hellrote Bereiche). Die Zahl deR Menschen welche im Bereich Sibirien und Jakutien lebt ist sehr überschaubar. Großenteils leben die Russen jetzt nach der "Zeitzonen"-Reform also wieder so wie die meisten anderen Menschen der Welt in Zeitfenster zw. -1h bis +1h UTC (jeweils in ihren Zonen).

Die einzige Großflächige Ausnahme hierzu ist China und da gibt es EXTRA deutlich verschobene Arbeitszeiten und damit Lebenszeiten (für die Bevölkerungsarmen-Gegenden im Westen die das betrifft), so dass sich an der "Biologischen Uhr" der Menschen eben nicht so viel verändert. Der Großteil der Chinesen ist davon eh unbetroffen denn der lebt dicht besiedelten Ostteil des Landes auf der Zeitdifferenzen Karte weiss bis Hellrot = 0 bis +1h relativ zur Ortszeit !

Auch in D haben wir mit MEZ bereits 0 bis +1h Ortszeit Versatz. Warum hier also nochmal 1h draufpacken ? Damit es so wird wie in Spanien ? Oder Russland ?

Außerdem ist Russland mein "Lieblingsland" weil es dazu eben aktuell und gut dokumentierte Studien gibt mit einer Großen Zahl Probanden. Von China gibt es sowas leider nicht.

 

[xexex]

Großenteils leben die Russen jetzt nach der "Zeitzonen"-Reform also wieder so wie die meisten anderen Menschen der Welt in Zeitfenster zw. -1h bis +1h UTC (jeweils in ihren Zonen).

https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=de&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F&edit-text=

Gerne zum fünften mal. Mit Deutschland ist das nicht vergleichbar. Zudem wie bereits mehrfach wiederholt gibt es in vielen Oblasten die Dekretzeit. Sie richten sich nicht nach der eigentlichen Zeitzone in der sie sich befinden.

In Yekaterinburg ist die Sonne heute um 4:30 aufgegagen und um 21:30 geht die unter. Trotz Winterzeit sind die Verhältnisse dort ähnlich zum Westen. In Moskau gebe ich die Recht, hier ging die Sonne schon um 3:50 auf und um 21:17 geht sie unter. In Berlin ohne Sommerzeit wäre sie aber um 4:04 aufgegangen und wäre schon um 20:20 untergegangen. Noch um einiges schlimmer als in Moskau.

 

[Sester]

Ich hätte schreiben sollen, dass der moderne 8h Schlaf sich erst Anfang des 19.Jh. vollständig durchgesetzt hat. Während der Industrialisierung veränderte sich der Schlafrythmus. Google ist dein Freund, Mr 1111elf HAHAH

 

[mischlig]

dass der moderne 8h Schlaf sich erst Anfang des 19.Jh. vollständig durchgesetzt hat.

junge, vielleicht auf dem papier. schlafzyklen moegen bei menschen, die in freier natur leben, etwas abweichen. die leben tatsaechlich naeher zur natur. aber glaubst du echt, dass der heutige schlafryhtmus lediglich ein resultat der industrialisierung ist????

Während der Industrialisierung veränderte sich der Schlafrythmus.

 

[Sester]

Bübchen, google.