News Talfahrt: Kryptomarkt verlor 100 Mrd. US-Dollar in 24 Stunden
- Ersteller MichaG
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Teralios
Gast
Gajel schrieb:Hab nix dagegen wenn der kurs noch weiter fällt, dann kann man wieder (nach)kaufen. Hab schon einige kilos € gewinn gemacht und das finanzamt kriegt von mir 0,00
Wenn du sie ein "Jahr" hattest: Glückwunsch.
Wenn nicht: Na hoffentlich fliegst du nicht auf. Falls doch: Toi toi!
sav1984
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DerOlf schrieb:
Das das ganze höchstriskante Spekulation ist sollte eigentlich klar sein. Wenn jemand im Dezember irgendwelche reserven investiert hat auf die er angewiesen ist tut mir das nichtmal leid - dann ist man schlicht selber Schuld. Hier steht jeder selbst in der verantwortung.
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M
Mustis
Gast
Teralios schrieb:
Welchen Chart/Datengrundlage hast du den dazu benutzt? Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich dein Problem dabei kenne...
PS: Wenn du dir die Charts angeschaut hast, ist dir der Absturz von 2016 auf 2017 echt entgangen? der ist deutlich zu sehen. Die davor schwer, schlicht weil BTC in der Zeit ein Bruchteil dessen von heute wert ist und prozentuale Schwankungen in gleich höhe damals in einem Chart, die heutige Werte umfassen, völlig untergehen. Des weiteren solltest du dann gesehen haben, dass in der 6 Monatsfrist der BTC mit heutigem Kurs noch immer 85% im Plus ist, bei Jahresfrist über 400%. Und dann reden Leute vom Untergang des Bitcoins?
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Begu schrieb:Wikipedia zu befragen war nicht möglich?
Kryptowährungen passen da für mich in der aktuellen Situation schon irgendwie dazu, wenn auch natürlich nicht perfekt. Aber der gedachte Nutzen wurde immer weiter verwässert, bis es nur noch als reines Spekulationsobjekt diente.
beides wäre natürlich optimal
Mir ist durchaus klar, was ein Schneeballsystem ist
Allerdings sehe ich das bei Kryptos nicht, daher bat ich dich um eine subjektive Schilderung deiner Eindrücke.
Ich kann mir die Beweggründe für jene einschätzung sehr gut vorstellen, teile sie aber nicht (bei aller berechtigten Kritik am Kryptomarkt)
Für mich bildet der Kryptomarkt einfach eine neue Technologie Anlageklasse, der eine breite funktionsstreuung beherbergt. Währungen, ICO`s, Smarkt Contracs, logistik, dapps usw.
Ich denke hier bildet sich ein eigenes Ökosystem/ Anlageklasse, mit einer bis jetzt fast neuen Technologie, deren Möglichkeiten noch nicht wirklich erschlossen sind und erst 2017 damit begonnen wurde.
Unter diesem Gesichtspunkt betrachtet, ist es keine Blase, sondern einfach eine neue Hypefähige Technologie, auf die Menschen aufspringen wollten um den Zug nicht zu verpassen.
Sicherlich kann es da mal zu Blasenbildung kommen, aber letzlich ist es nur das zuströmen neuer Marktteilnehmer, in erwartung: Erschließung eines neuen Milliardenmarkts, sobald die ersten Firmen ihre Anwendungsmöglichkeit sehen.
/root schrieb:
Es ist nichts positives, weil irgendjemand anderes Geld verlieren muss, damit du etwas gewinnst. Andernfalls wäre es ein unendliches Schneeballsystem. Also kann man denen genauso gut die Misswirtschaft gönnen, es gibt keinen Grund außer Spekulation auf Gewinne, bei aktuellen kryptowährungen einzusteigen.
Ja auch bei denen, die dir das schöne Märchen vom Firmenanteil erzählen.
@quidde
du erhälst beim mining geld für die berechnung der Transaktion...
Wo verliert da jemand anderes Geld?
Dieser Thread hat jetzt 29 Seiten... und dies wurde bestimmt schon 20 mal besprochen... wo kommen die immer gleichen, sturren Aussagen her???
Bitte was? Das Gesamte wirtschaftssystem ist eine Umverteilung. Stelle ich Zahnpasta her, kauft sie jemand. Ich erwirtschafte dadurch Gewinn, an dem dann an meine Aktionäre beteiligt werden.
Dieses System, nennt sich tauschgeschäft, dafür erhält der Käufer etwas...
@Teralios: Muss dir da leider zustimmen, es startet schon wieder komplett im Kreis.
du erhälst beim mining geld für die berechnung der Transaktion...
Wo verliert da jemand anderes Geld?
Dieser Thread hat jetzt 29 Seiten... und dies wurde bestimmt schon 20 mal besprochen... wo kommen die immer gleichen, sturren Aussagen her???
Bitte was? Das Gesamte wirtschaftssystem ist eine Umverteilung. Stelle ich Zahnpasta her, kauft sie jemand. Ich erwirtschafte dadurch Gewinn, an dem dann an meine Aktionäre beteiligt werden.
Dieses System, nennt sich tauschgeschäft, dafür erhält der Käufer etwas...
und dann noch auf den Aktienmarkt bezogen... Was sind das bitte für aussagen
@Teralios: Muss dir da leider zustimmen, es startet schon wieder komplett im Kreis.
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sav1984
Lt. Commander
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Begu schrieb:
Ich hab keine Ahnung wie es in Deutschland ist, aber in Österreich fällt es, wenn zwischen dem kauf und der veräußerung nicht mindestens 1 jahr vergeht, unter eine "nicht-zinstragende veranlagung" und ist somit steuerpflichtig.
Wenn man auch das Wort Spekulationssteuer nicht mehr verwendet: zur kasse gebeten wird man trotzdem.
"Erfolgt hingegen keine zinstragende Veranlagung, sind Kryptowährungen als Spekulationsgeschäft gemäß § 31 EStG dann steuerrelevant, wenn der Zeitraum zwischen Anschaffung und Veräußerung nicht mehr als ein Jahr beträgt. Bei unentgeltlich erworbenen Wirtschaftsgütern ist auf den Anschaffungszeitpunkt des Rechtsvorgängers abzustellen. Der Handel zwischen Kryptowährungen ist ebenso wie der Eintausch von virtuellen Währungen gegen Euro als Tauschvorgang anzusehen. Beim Tausch von Wirtschaftsgütern liegen jeweils eine Anschaffung und eine Veräußerung vor. Als Veräußerungspreis (des hingegebenen Wirtschaftsgutes) sowie als Anschaffungskosten (des erworbenen Wirtschaftsgutes) ist dabei der gemeine Wert (auch Verkehrswert oder Einzelveräußerungswert genannt) des jeweils hingegebenen Wirtschaftsgutes anzusehen (vgl. § 6 Z 14 lit. a EStG).[...]" (quelle: Bundesministerium für Finanzen)
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Alienate.Me
Captain
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quidde schrieb:
das ist das prinzip jeder wirtschaft im freien markt, oder eines handels, eines wettkampfes, eines spiels etc.
es gibt verlierer und gewinner in jedem system, selbst im kommunismus.
@Begu
seit wann ist das so?
im november 2017 heißt es noch in artikeln es wäre noch so.
/root
Lt. Commander
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und wie hilft versteuern den angeblichen "Verlierern"?quidde schrieb:
gar nicht
Ich behaupte nicht dass bei Krypto alles super ist aber ich unsterstelle dem Großteil der "Versteuerungs-Predigern" dass sie anderen einen Gewinn unter diesen Bedingungen gar nicht gönnen und dafür würden sie sogar Argumente erfinden. Die Absicht ist der Unterschied.
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Kryptowährung im Privatvermögen
Ist der Handel steuerpflichtig?
Für die Beantwortung der Frage nach der Steuerpflicht ist die Haltedauer von zentraler Bedeutung:
Liegen zwischen der Anschaffung und der Veräußerung von Bitcoins & Co. mehr als 1 Jahr, unterliegt ein etwaiger Veräußerungsgewinn nach § 23 Abs. 1 S. 1 Nr. 2 S. 1 EStG nicht der Besteuerung. Er ist folglich steuerfrei. Ausnahme: erwirtschaftet man mit der Kryptowährung Zinsen, verlängert sich der Zeitraum auf 10 Jahre.
Hält man die Kryptowährung weniger als 1 Jahr, greift die Besteuerung, da der Gesetzgeber hier eine Spekulationsabsicht unterstellt. Der Veräußerungsgewinn ist in dem Jahr mit dem individuellen Steuersatz zu versteuern, indem er realisiert wird.
Achtung! Auch der Tausch zwischen zwei verschiedenen Kryptowährungen kann zu einer fiktiven Realisierung eines Veräußerungsgewinnes führen.
Ist der Handel steuerpflichtig?
Für die Beantwortung der Frage nach der Steuerpflicht ist die Haltedauer von zentraler Bedeutung:
Liegen zwischen der Anschaffung und der Veräußerung von Bitcoins & Co. mehr als 1 Jahr, unterliegt ein etwaiger Veräußerungsgewinn nach § 23 Abs. 1 S. 1 Nr. 2 S. 1 EStG nicht der Besteuerung. Er ist folglich steuerfrei. Ausnahme: erwirtschaftet man mit der Kryptowährung Zinsen, verlängert sich der Zeitraum auf 10 Jahre.
Hält man die Kryptowährung weniger als 1 Jahr, greift die Besteuerung, da der Gesetzgeber hier eine Spekulationsabsicht unterstellt. Der Veräußerungsgewinn ist in dem Jahr mit dem individuellen Steuersatz zu versteuern, indem er realisiert wird.
Achtung! Auch der Tausch zwischen zwei verschiedenen Kryptowährungen kann zu einer fiktiven Realisierung eines Veräußerungsgewinnes führen.
Mustis schrieb:
Mensch vor 10 Seiten habt ihr noch von der 3 Monatskurve gesprochen. Jetzt schon die 6er. Noch ne Woche dann ist es die 2 Jahres?
Verstehst du aber wenigstens, dass man zum ausgleichen und überflügeln des jetzigen dips ungleich mehr Kapital braucht als bei ähnlichen vergangenen, kaum sichtbaren? Also nur weil etwas von 40 Dollar auf 20 Dollar und danach auf 80 gelaufen ist (bei ner niedrigeren coin-zahl) heißt das nicht dass von 20.000 auf 5000 auf 40.000 ohne Wimpernzucken anzunehmen ist.
Agba schrieb:
Stimme dir zu, ABER das mit den Zinsencoins scheint so auch nicht zu stimmen, habe ich gelsen. Bei vielen POS-Coins/Dividenden-Coins werden wie Cloudmining behandelt nach § 22 Satz 1 Nr. 3 EStG. Also verlängert sich die Haltefrist nicht auf 10 Jahre .
Quelle: Steuerberater mit viel Wissen bei Kryptowährungen https://www.facebook.com/groups/169607323789427/search/?query=bonbon
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.960
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Alienate.Me
Captain
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/root schrieb:
vor allem so scheinheilig. man bräuchte nur fragen welche software mit keksen gefüttert wurde und entwicklern und shops einnahmen dadurch entgangen sind und dem staat somit auch die mehrwertssteuer ...
edit:
oder mp3s gesaugt und filme illegal gestreamt
T
Teralios
Gast
Du bist dir sicher, dass du das Problem kennst, wenn man die Kurse seit 2010 Monat für Monat oder im 3 Monates-Takt in einer dafür angepassten Skalierung betrachtest ...Mustis schrieb:
Dir ist schon klar, dass fast sämtliche Datenquellen, die man da anwendet, es ermöglichen, dass man sich Kurse nur für einen gewissen Zeitraum ausgeben lässt und dabei in der Regel Skalen verwendet werden, die recht gute Verläufe zeigen?
Nun ja, im Endeffekt bestätigt dein Beitrag meine Ansicht darüber, wie viele von euch hier "Argumentieren". Zudem scheint auch mal wieder die fehlende Lesekompetenz zuzuschlagen, die Bundesweit immer wieder alarmierend proklamiert wird.
Ich habe nämlich keinen festen Zeitraum erwähnt, sondern nur, dass die von dir suggerierte Regel eben auf recht tönernen Füßen steht, da sie eben nicht seit Erscheinen des Bitcoins jedes Jahr auftritt, sondern doch sehr unregelmäßig und dazu teilweise auch ziemlich unterschiedlich.
Nun gut, rede dir ruhig weiter ein, dass du hier eine Regel erkennen magst, jeder der sich etwas mit dem Zahlenmaterial beschäftigt und sich die Kursverläufe ansieht, erkennt jedoch schnell, dass die von dir eingebildete Regel eben nur jenes ist: Eingebildet.
Nun gut, wie ich sage, man hat hier eher das Gefühl, das man mit "Gläubigen" schreibt, als wirklich mit rational denkenden Menschen.
Naja... Chartanalyse ist eine sich selbst erfüllende Prophezeiung...
Wer daran glaubt, dass die kurse jährlich im Januar abstürzen zieht sien Geld raus. Glauben genug Leute dran, erfüllt es sich...
Aber selbst wenn es stimmt. Das platzen der kleinen Blase, hilft dem Markt langfristig wieder realistisch zu wirtschaften.
Das geld in schrott icos gepumpt wird,hat jetzt hoffentlich erstmal ein ende, wenn auch nur kurzfristig
Wer daran glaubt, dass die kurse jährlich im Januar abstürzen zieht sien Geld raus. Glauben genug Leute dran, erfüllt es sich...
Aber selbst wenn es stimmt. Das platzen der kleinen Blase, hilft dem Markt langfristig wieder realistisch zu wirtschaften.
Das geld in schrott icos gepumpt wird,hat jetzt hoffentlich erstmal ein ende, wenn auch nur kurzfristig