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NewsTalfahrt: Kryptomarkt verlor 100 Mrd. US-Dollar in 24 Stunden
in japan wurden bitcoins letztes jahr als zahlungsmittel staatlich anerkannt. warum sollte CB also nicht von währung oder geld sprechen dürfen? die grenze ist da also nicht so einfach zu ziehen zwischen spekulationsanlage und geld wenn es um bitcoins geht. mir wäre es auch neu, dass sich platformen wie z.B. wikileaks durch gespendete aktien am leben halten kann.
einfach mal versuchen diesen markt nicht mit altern mustern zu bewerten und sich mit dem gedanken anfreunden, dass einfach noch niemand so richtig weiß mit was wir es hier eigtl. zu tun haben und wie sich ein nutzen zukünftig darstellt. von nerdiger seifenblase bis hin zu einer kulturellen revolution ist alles offen.
Nur weil die Japaner Blödsinn betreiben, macht es das nicht zu weniger Blödsinn.
Es gibt viele Anhänger der "Österreichischen Schule", die durch eine Goldkoppelung eine Stabilität der Währung erreichen wollen.
Mit Bitcoin kann man jede Art der Wertstabilität vergessen.
300x lieber als ne Karte die ein Gaming-Kiddie in den Pfoten hatte und die Ewigkeiten aus dem letzten Loch pfiff, da die Regler beim OC einfach nach Rechts gedreht wurden, damit man noch 5fps rausholt...
Ohne Stabilen Kurs wird es immer Gewinner und Verlierer durch Spekulation geben. Das Geld muss ja vorher in den Markt gepumpt werden bevor es ein anderer Herausnehmen kann.
Vielleicht ist das Minen ja der Grund für die immer größer werdende Anzahl an Free-to-Play MMOs, bei denen dann die Grakas der Spieler ausser unscharfen Texturen zu berechnen, nebenbei noch etwas schürfen ?
Träumt weiter und freut euch nicht zu früh! Niemand und nichts wird Kryptowährungen Stoppen können.
Wird alles noch weit nach oben gehen.
Betet lieber mal das Nvidia und AMD irgendwie was eigenes für die "Miner" herstellen.
So das wir wieder Gaminghardware zu Normalen Preisen kaufen können.
Ich bin selbst kein Kryptoinvest, aber ein Ende ist noch lange nicht insicht. Wird meiner Meinung nach auch noch sehr Lange dauern.
Wenn nicht ein bestandteil unseres Lebens.
Und was sollen die herstellen? Miningkarten? Kann man machen, nur müssten die unschlagbar in p/l sein weil man sie nie wieder losbekommt. Die ganzen Miner spekulieren doch den Verkauf der Karte mit ein.
Die Gamingkarten soooo krass beschneiden geht auch nicht, die können nunmal als Rechner verwendet werden, beschneidet man das klappts auch nicht mehr mit Gaming.
Im Endeffekt kann man nur den Ausstoß erhöhen, das ist aber gefährlich weil Bitcoin und Co schon morgen wertlos sein können. Amd und Nv haben da reale Werte liegen und planen im Vorraus, die Miner können nur Gewinn und Kosten abwägen und kaufen vielleicht, vielleicht auch nicht. Ich glaube ehrlich nicht dass man so Abnahme planen kann, und dann produzierst du halt lieber zu wenig als zu viel. Preise bleiben also hoch.
Und selbst wenn die Kurse fallen - Miner springen ab oder gehen pleite, dann wird die Schwierigkeit der Berechnung angepasst und es geht von vorne los(was man natürlich nicht vergessen sollte: evtl will die Coins dann einfach niemand mehr, wenn sich dein Euro in der Tasche plötzlich in 25 Cents verwandelt kommst du einfach ins Grübeln ob das der richtige Gaul war, auf dem du da geritten bist)...
was die meisten hier auch vergessen, die hohen GPU Preise sind auch dem PUBG Hype in den Chinesischen Zockercafes geschuldet.
Will garnet wissen wieviel abertausende Rechner da eine neue GPU bekommen haben.
Ich finds gut dass hier mittlerweile sachlich diskutiert wird.
Da lernt man nebenbei noch bissl was dazu
Allgemein Nein, aber BTC wird mittelfristig aufgrund der bekannten Probleme ins Bodenlose abstürzen und zu einer ganz massiven Kurskorrektur aller anderen Coins führen. Danach kann der Markt sich wieder neu entwickeln.
Also durch Nutzung verlängert sich die Lebenszeit?
Zahlst du auch mehr als den Neupreis für einen abgefahrenen Gebrauchtwagen?
Abgesehen davon, dass diese Karten im Dauerbetriebvoll laufen (vergleiche mein System mit 4-5 Stunden am Tag, davon 1-2 CSGO), hier mal einige Verschleißmöglichkeiten:
-Lüfter
-Elektronenmigration
-Korrodierte Lötstellen
-Bauteile wie Kondensatoren haben eine gewisse Betriebsdauer
Allgemein Nein, aber BTC wird mittelfristig aufgrund der bekannten Probleme ins Bodenlose abstürzen und zu einer ganz massiven Kurskorrektur aller anderen Coins führen. Danach kann der Markt sich wieder neu entwickeln.
und welche unlösbaren probleme sollen das sein?
viele unterschätzen was mit bitcoin noch möglich ist
warten wir mal ab wann lightning und schauen was passiert ...
Nein. Das Geld ist nicht weg, es hat nur ein anderer.
Die 400Mrd hat jemand gezahlt, der vorher 400Mrd hatte und diese offenbar nicht brauchte. Jetzt hat diese 400Mrd eine kleine Gruppe vorher verarmter IT-Studenten. ---> Umverteilung von oben nach unten.
Aber das ist nur die halbe Wahrheit. Diese Volumen werden über die Gesamtzahl und den Einzelpreis ermittelt. Der Preis aber wird bestimmt, durch einen winzigen Teil, der überhaupt gehandelt wird. Wenn 10 Mio Coins in den Wallets stecken und nur 1.000 an der Börse angeboten werden, bestimmen diese 1.000 den Kurs. Und der kann erheblich schwanken, vor allem bei den Alt-Coins.
Ich kenne jmd., der wollte 1.000€ in KARBO (ukrainischer Coin) investieren, hat aber fatalerweise kein Limit angegeben. Im Resultat hat sich der Kurs in 5 Minuten verdreifacht, um dann nach einer Stunde Aufregung sich auf höherem Niveau wieder zu stabilisieren.
Das ist wie mit dem Milchpreis. 98% sind vertraglich gebunden. Kommt jetzt plötzlich eine winzige Nachfrage aus China hinzu, trifft diese auf nur 2% frei gehandelte Milch. Von der Preissteigerung hat aber niemand weiter etwas, weil das Volumen viel zu klein ist und jeder Liter mehr die Nachfrage auslöscht.
Wohl eher Umverteilung von unten nach oben. Durch den medialen Hype sind auch die völlig Ahnungslosen auf den Zug aufgesprungen und werden jetzt ausgepresset wie die letzten Zitronen. Den letzten beißen die Hunde und das sind meistens die, die sowieso kein Geld haben, um zu investieren.
Wie man hier von Umverteilung von oben nach unten sprechen kann, ist mir völlig schleierhaft.
Selbst dann würde sich wenig ändern, denn laut AMD können sie nicht mehr Grakas bauen, weil das RAM knapp ist und auch bei den Fab konkurrieren die GPUs mit den Mining-ASICs um die Fertigungskapazitäten. Getrennte HW zu haben die nur für Mining taugt, dürfte also kaum zu größeren Preissenkungen bei Grakas für Gamer führen.
So sieht es bei mir aus:
+-----------------------------------------------------------------------------+
| NVIDIA-SMI 387.34 Driver Version: 387.34 |
|-------------------------------+----------------------+----------------------+
| GPU Name Persistence-M| Bus-Id Disp.A | Volatile Uncorr. ECC |
| Fan Temp Perf Pwr:Usage/Cap| Memory-Usage | GPU-Util Compute M. |
|===============================+======================+======================|
| 1 GeForce GTX 107... On | 00000000:03:00.0 Off | N/A |
| 51% 75C P2 118W / 120W | 245MiB / 8114MiB | 100% Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+ am RAM sollte es also nicht liegen.
Auch liefern die Hersteller nicht gerade wenige "Mining"-Karten, wie die Tesla-Karten: https://www.golem.de/news/piz-daint...ter-erhaelt-4-500-tesla-p100-1604-120211.html
Daß diese 4.500 Karten (das sind Grafikkarten, wo an Stelle der Display-Anschlüsse nur leere Lötaugen sitzen) auch Strom verbrauchen und den Gamern die Chips fehlen, regt sich niemand auf. Gut, im Einzelhandel kassiert Nvidia 11.500€ pro Stück. Damit ist klar, warum es keine billigen Mining-Varianten geben darf. Und diese Supercomputer stehen überall auf der Welt.
Die Gamer sind wohl nur ein Zubrot, mit ihren 500€-Billig-Karten, wo nichts verdient ist. Vlt. entnimmt man dem geschäftsbericht genauere Zahlen, wieviele Chips in welche Sparte wandern.
Ergänzung ()
OldboyX schrieb:
Aktuell kann VISA bswp. ein zigfaches an Transaktionen pro Sekunde abwickeln, als das mit der Blockchain Technologie möglich ist und benötigt dafür einen winzigen Bruchteil der Energie. Obendrein gibt es Versicherung und Rückabwicklung usw.
Wieso sollte da jemand lieber auf ein Blockchain System gehen? Es ist eine Illusion, dass es diesen Service kostenlos geben wird...
VISA ist wie viele andere Banken politischen Zwängen unterworfen, wie es z.B. Spenden an WikiLeaks zurückhalten mußte. Es sind zahllose Gesetze zu beachten, von Geldwäsche, Terrorfinanzierung, und Verbraucherschutz. Man hat einen riesigen Personalbestand und Büroflächen um die ganze Welt. Das alles kostet und zeigt auf, um wieviel eine Cryptowährung billiger sein könnte.
Das Problem bei Cryptos ist aber, daß eine Freeware von jedem modifiziert werden kann. Trotzdem muß sichergestellt werden, daß das Netzwerk nicht gestört oder Transaktionen manipuliert werden. Die Kryptographie kostet hier eben auch ihren Teil. Die Wirtschaft und Politik muß sich jetzt damit abfinden, daß der Geldtransfer genauso globalisiert wird, wie billige Crocs und Ferngespräche.
Ergänzung ()
Tuetensuppe schrieb:
Das ganze erinnert mich stark an die "Neue Markt"-Blase, wo man auf eine bloße Idee hin schon zig Millionen DM Kredit von den Banken bekam und im Laufe des Jahres 2000 der große Crash erfolgte.
Ja, genau so ist es. Nur sollte man sich klar machen, wie es weiterging.
Der Buchhändler mit seinem Onlineshop wurde erst belächelt, als er $2 wert war.. Dann ging der Kurs auf $100 und er war der Star und wurde mit Geld überschüttet. Dann platzte die Blase und er war wieder bei $2 und die Welt schimpfte über den Hochstapler. Und wenige Jahre später ist Jeff Bezos der Herrscher der Welt bei $200.
Ebenso mußte Google ziemlich einstecken und die halbe Welt motzte, daß nur heiße Luft dahinter steht und die Suchmaschine mehr ausgibt als einnimmt.
Die Lehre aus der Sache: Dran bleiben, informieren, rechtzeitig die Coins entdecken, die eine Marktlücke entdecken oder einen neuen Markt aufbauen.
Jeder Cent, der für Coins bezahlt wurde, ist einfach nur von Person A zu Person B gewandert.
Das ist alles, worum es bei den Coins in Wirklichkeit geht:
Die Umverteilung von Reich nach Arm.
Darum sind alle anderen Coins in hohem Maße von den Leitcoins, vor allem Bitcoins, abhängig.
Denn es gibt viele Leute mit Coins - aber ohne Geld.
In jedem Fall eine sehr spannende Entwicklung, um die es noch viel Geschrei geben wird.
Dieses Gespenst werden wir erstmal nicht mehr los, das ist klar.
Ob, wann und wie die Kurse steigen und fallen, ist völlig irrelevant. Die Coins bleiben und die Gier nach Mining Hardware ebenfalls.
Man muss sich nur anschauen, wie viel Geld so viele Leute bereit sind, für Mining-Hardware auszugeben, die sich NULL rentiert. Beispiel: Erst neulich wurden USB-Scrypt Miner verkauft. Hocheffizient aber praktisch kein Gewinn, mittlerweile sogar Verluste. Ist aber egal, die Dinger waren in wenigen Stunden ausverkauft und werden mit 50% Aufschlag bestens weiterverkauft. "Wie warme Semmeln."
Ja. Ein "Experte" wies daraufhin, daß Gold seit Jahrtausenden eine Blase sei.. Nur 8% wird in der Industrie benötigt, inkl. Zahngold. 97% sind nur für Schmuck und Goldbarren. 93% dienen also nur der Spekulation auf ein rares Gut.
Ergänzung ()
CS74ES schrieb:
Wenn all die Miner ihre Karten abstoßen, normalisieren sich auch die Neupreise wieder, oder gehen sogar unter normal.
Jetzt mal so als Gedankenexperiment. Der Miner will seine alte Hardware durch neue Karten ersetzen, weil Ampere doppelt so schnell sein soll, wie die alte Karte...
Der Miner kann garnicht anders, zumal die Karte nun vorausschtlich 2 Jahre lang rechnen kann. Selbst wenn die doppelt so teuer ist, wie die alte Karte, ist die nach der gleichen Zeit armortisiert.
ebay wird mit alten Karten überschwemmt. Die Miner werden auf Monate hinaus alle neuen Ampere-Karten vom Markt kaufen, zu jedem Preis. Nvidia wird das bereits so eingeplant haben und ihre Analysten werden genau errechnen, in welchem Zeitraum welche Mengen zu liefern sind, damit der Preis oben bleibt.
300x lieber als ne Karte die ein Gaming-Kiddie in den Pfoten hatte und die Ewigkeiten aus dem letzten Loch pfiff, da die Regler beim OC einfach nach Rechts gedreht wurden, damit man noch 5fps rausholt...
Nicht daß der Gaming-Betrieb manchmal am Anschlag ist, was bei VSynch oft nicht der Fall ist; das größere Problem sehe ich beim ständigen Auf und Ab der Temperatur. Beim Laden der Levels und Spielpausen. Die Lötverbindungen unter dem Chip werden dabei ziemlich malträtiert. Das ist wohl auch der Grund, warum so viele GTX-8800 nach 2 Jahren starben. Das RoHS-bleifreie Lötzinn ist einfach zu spröde.
Ich sehe das ähnlich wie bei HDDs, die entweder stundenlang durchlaufen, oder alle paar Minuten runterfahren und wieder hochdrehen. Die Anzahl der Starts wird nicht grundlos in den SMART-Werten mitgezählt.
