News Toshibas Enterprise-Festplatten nun mit 5 Terabyte

[Hallo32]

@MountWalker

Hast du Quellen?

 

[MountWalker]

Nein - ich frage ja gerade danach

 

[Lord Sethur]

Das wirklich interessante hat hier aber noch keiner kommentiert: Damit wären dei A und AY die ersten Platten mit nativen 4k Sektoren die keine 512 Bye Sektoren mehr emulieren, zumindest für SATA Platten.

Endlich - das hat aber gedauert, vor allem wenn man bedenkt, dass ja Dateisystem eh keine kleineren Cluster als 4096 Byten verwenden. Mal schaun, wann so was im Consumer Bereich ankommt.

Gruß,
Lord Sethur

 

[MahatmaPech]

Ich finde auf den Toshiba Seiten keine dazu keine Information. Insbesondere auch nichts zur Garantie. So wichtig scheint ihnen der Vertrieb ja nicht zu sein.

Und überhaupt: Hat Toshiba überhaupt (ernsthafte) Expertise im HDD Bereich?

die bauen ja auch erst seit über 20 Jahren Festplatten und waren die ersten mit glasplattern … http://www.sdd.toshiba.com.tw/english/products/article02.aspx?ccid=14

schonmal im internet recherchiert? das geht so: browser - google - suchbegriff(e) - enter - evtl suche präzisieren!


5TB finde ich allerdings schonmal nen schritt in die richtige Richtung. seit Jahren dümpeln die Wachstumsraten bei null Komma nix. und wenn mal ne 4TB kam, war sie elend teuer. jetzt mit 5TB werden die 4er hoffentlich noch erschwinglicher. gleichzeitig steigen noch die schreib/leseraten … ich freu mich drauf.

Ergänzung (14. Februar 2014)

Hoffentlich kommen solche Platten auch bald mit weniger Umdrehungen und ohne Helium Füllung

ja, genau diese 5TB hdds von toshiba sind ohne Helium! hast du den Artikel überhaupt gelesen? nur die neuen 6TB von hitachi haben bisher ne Heliumfüllung … kopftisch

Ergänzung (14. Februar 2014)

@ scartoffel, ich denke 2030 sind wir bei 20 Petabyte Festplatten.

das ist hoffentlich bis dahin ein Widerspruch. wenn sich dann noch was drehen sollte, dann hoffentlich nur ein perpetuum mobile.

 

[Holt]

Ja, aber wieviel Prozent vom Enterprise-Platten-Absatz machen die 3,5"er eigentlich aus? Wer 10k oder 15k U/min kauft, kauft eben 2,5"

Das hängt ja nun von der Anwendung ab, aber hier wurde ja geradezu getan, als wären die SAS HDDs mit 7200rpm regelrechte Exoten und das sind sie nun ja wirklich nicht. Das sie andere Einsatzgebiete als 2.5" SAS HDDs mit 10k rpm oder 15k rpm haben, bestreite ich ja nicht. Welche Anteile am Verkauf die einzelnen Modelle haben, kann ich auch nicht sagen, aber wenn die 3.5" mit 7200 rpm solche Exoten wären, würde das Angebot sich nicht so groß sein und es würde auch kaum Neuerscheinungen geben.

Endlich - das hat aber gedauert, vor allem wenn man bedenkt, dass ja Dateisystem eh keine kleineren Cluster als 4096 Byten verwenden.

Das stimmt schon, aber die 512 Byte pro Sektor waren hat sehr lange für IDE und SATA Platten in Stein gemeißelt, da werden dann sicher die einen oder anderen Systems Probleme bereiten.

Mal schaun, wann so was im Consumer Bereich ankommt.

Wenn es SATA Platten damit gibt, dann sind wir davon nicht so weit weg, auch wenn die ersten Modelle alleine preislich sicher mehr auf Enterprise Kunden zielen. Aber wie war das noch: Kommt Zeit, kommt Consumer Platte

 

[puri]

Zur Kapazitätsentwicklung:

Wenn man sich folgende Grafik anschaut:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hard_drive_capacity_over_time.svg

Haben wir seit der ersten 1TB-HD 2007 bis heute 2014 mit der 6 TB-HD gerade mal Faktor 6 geschafft. Rechnen wir da weiter hoch, hätten wir 2021 36 TB und 2028 216 TB, also 2030 vielleicht 500 TB, sicherlich aber unter 1 PB.
Dazu kommt noch: eventuell wird es 2030 ja gar keine HDDs mehr geben sondern nur noch SSDs. Und die wachsen ja noch langsamer, bzw. bei der heutigen Technik ist da nicht mehr viel Wachstum drin - Wenn hier nichts komplett neues kommt (Die Fertigungsstrukturen sind schon sehr klein) liegen die SSDs 2030 noch weit unterhalb der genannten HDD-Kapazitätsvoraussage.

Die Technik ist ähnlich wie bei den Prozessoren halt inzwischen ziemlich ausgereizt. In den 90'ern hattest Du innerhalb 6-7 Jahre bei den CPUs einen Leistungssprung locker Faktor 10 (Pentium 1 - 60 MHz 1994, Athlon - 1 GHz 2000), sowas wäre heutezutage selbst bei funktionierender Konkurrenz undenkbar.

Wenn - dann nur mit komplett neuer Technik, die ganz anders funktioniert, als wie wir uns das heute vorstellen.

 

[Holt]

Bei den Takt Frequenzen der CPU sind wir ja schon am Limit angekommen, mehr als so rund 4GHz sind zwar im Aufwand machbar, aber unter Effizienzaspekten kaum zu vertraten. Leistungszuwächse kommen vor allem von mehr Kernen, neuen Befehlen die mehr Daten parallel verarbeiten und internen Optimierungen, nur haben Heimanwender von mehr Kernen oft wenig, weil eben nicht alle Algorithmen parallelisierbar sind und bei vielen Programmen selbst die parallelisierbaren noch nicht in Mutlithreading realisiert sind.

Bei den HDDs ist es sehr schwer die Datendichte weiter zu steigern um noch über ein 1TB pro Plattern zu kommen, das wird eine neue Technik erfordern und mehr als 5 Platten gehen wohl auch nur mit einem Trick wie der Heliumfüllung, aber das kann man nur einmal machen und nicht wiederholen um dann noch mehr Plattern hinein zu bekommen.

 

[pushorfold]

@ puri, es gibt doch heute schon Techniken für Petabyte Festplatten, sogar für Petabyte "DVDs".
2030 also in 16! Jahren wird da der Massenmarkt locker ankommen.

 

[Holt]

Dann bring doch mal ein paar Belege für diese Petabyte Festplatten Technik, denn auch wenn Forscher immer wieder mal das ganze Wissen der Welt auf ein Reiskorn schreiben um in die Schlagzeilen zu kommen, ist das meiste noch meilenweit von einer Serienreife entfernt.

 

[MahatmaPech]

...; ist das meiste noch meilenweit von einer Serienreife entfernt.

so schauts aus. die verzögern machbare kapazitätserhöhungen, um sich zeit zu erkaufen, weil sie nichts neues in petto haben.

 

[Inzersdorfer]

@Lord Sethur: interessant,
nur komisch das die Standard Clustergröße von Windows auf max. 16 TB großen Platten seit XP bei 4 KB liegt.
https://support.microsoft.com/kb/140365/de

@Holt: 4K nativ braucht im Windows-Bereich mind. Win8 bzw. Server 2012.
http://support.microsoft.com/kb/2510009/de
Sofern nicht hoffnungslos veraltete Hardware verwendet wird sollten Probleme ausgeschloßen sein.

 

[Lord Sethur]

@ Inzersdorfer
Was ist daran komisch? Genau das sag ich ja - Dateisysteme wie NTFS verwenden 4096 B große Cluster. Passt perfekt zu 4096 B großen Sektoren. Problematisch wärs, wenn man 2048 B Cluster hat - zumindest Performanceeinbußen wären sicher... Obs überhaupt ginge, weiß ich nicht.

2^32 Sektoren * 4096 B/Sektor = 16 * 2^40 = 16 TiB... Mit 4K-Sektoren und 4K-Clustern kommt man auch ohne UEFI auf Bootpartitionen über die berüchtigten 2^32*512 = 2 TiB ~ 2,2 TB hinaus.

 

[Holt]

Sofern nicht hoffnungslos veraltete Hardware verwendet wird sollten Probleme ausgeschloßen sein.

Dann schauen wir mal, wie alt den die "hoffnungslos veraltete Hardware" so sein wird und ob noch viele User solche HW einsatzen.

Genau das sag ich ja - Dateisysteme wie NTFS verwenden 4096 B große Cluster. Passt perfekt zu 4096 B großen Sektoren.

Man kann bei NTFS ja auch noch andere, auch kleinere, Clustergrößen wählen. Die 4k sind ja nur die Standardeinstellung.

2^32 Sektoren * 4096 B/Sektor = 16 * 2^40 = 16 TiB... Mit 4K-Sektoren und 4K-Clustern kommt man auch ohne UEFI auf Bootpartitionen über die berüchtigten 2^32*512 = 2 TiB ~ 2,2 TB hinaus.

Ja, das wird ja auch bei viele USB Gehäuse gemacht, die dann 4k Sektoren emulieren. Über USB ist das eben nicht so problematisch wie bei SATA Platten.

Man kann übrigens bei den Intel DC S3500 und S3700 auch konfigurieren, ob man 512 oder 4096 Byte Sektorgröße haben will.

Ergänzung (16. Februar 2014)

Hier gibt es mehr Infos:

Der Speicherspezialist Toshiba hat die erste, konventionnelle 3,5-Zoll-Festplatte mit mehr als vier Terabyte Speicherplatz angekündigt.
...
Die von Toshiba präsentierten Festplatten sind dabei die ersten handelsüblichen 3,5-Zoll-Festplatten mit einer höheren Speicherkapazität als vier Terabyte. Bei der 6-TB-Festplatten von HGST kam noch Helium als Kühlmaterial zum Einsatz, bei den Modellen von Toshiba handelt es sich anscheinend um Standard-Festplatten, welche mit Luft gekühlt werden können.

Kühlmaterial ist das Helium der HGST He6 wohl nicht, da es ja eher dazu dient mit seiner geringeren Dichte die Wärmeentwicklung zu minimieren, was dann irgendwie auf das selbe hinausläuft.

 

[Dr. MaRV]

Ja, aber wieviel Prozent vom Enterprise-Platten-Absatz machen die 3,5"er eigentlich aus? Wer 10k oder 15k U/min kauft, kauft eben 2,5"

Bei NetApp gibt es mittlerweile keine 3,5" SAS mehr und es waren auch nur die 3,5" die mit 15k gedreht haben. Die 2,5" waren zumindest bei NetApp seit jeher 10k Platten. Bei den 3,5" war die Grenze auch bei 600 GB, erst mit 2,5" waren 900 GB verfügbar und jetzt auch 1,2 TB. SATA bekommt man weiterhin ausschließlich als 3,5" zu kaufen.

Statt eine (unzuverlässige) SATA mit 7200 nun eine SAS mit 7200 - IDEAL für Netapp und Co.

Nein, die Kunden werden weiterhin SATA-Platten kaufen. Einfach aus dem Grund, weil sie deutlich günstiger sind als SAS. Die Kunden haben einen Support eingekauft, der beinhaltet auch den Wechsel von defekten Platten und wenn bei einem Storagesystem mit 1440 Platten in der Woche mal 3 oder 4 kaputt gehen ist das völlig normal egal ob da nun SAS oder SATA im Diskshelf steckt.

Und für den Fall der Fälle hast du RaidDP, Local Sync Mirror, Snapmirror und VfilerDR (abhängig davon wie du deine Maschine nutzt)