News TSMC N4: US-Fab startet Serienproduktion mit 30+ Prozent Mehrkosten

[Nuklon]

Das Equipment kommt aus den Niederlanden und wird in Transportcontainern verschifft. Warum sollte das ein Problem sein?

 

[Land_Kind]

Wenn man bedenkt, dass die Löhne in den USA durchschnittlich 30 bis 50% höher als in Deutschland sind, erstaunen mich die Mehrkosten von TSMC in den Staaten nicht.

 

[MaverickM]

Ebenso ist das Land in der der Wüste quasi gratis.

Dafür muss das Wasser, was in großen Mengen benötigt wird, u.U. weit und/oder umständlich herbei geschafft werden. Ist ja aber in den USA nix ungewöhnliches... Siehe Las Vegas.

Personal ist doch im Vergleich zu den Restkosten quasi zu vernachlässigen.
Was zieht da die Kosten so hart an?

Na zum Beispiel genau das Personal. Die Kosten dürften in den USA dafür deutlich höher sein. Nicht zu vergessen, dass es schon Berichte gab, dass man Probleme überhaupt genug qualifiziertes Personal zu bekommen. Also musste man eventuell sogar im Ausland anheuern... Inklusive Lockmittel, damit die überhaupt ins Land kommen.

 

[Land_Kind]

Naja irgend einen Nutzen muss es ja haben, wenn man die größte Marine der Welt hat und die Meere sichert.

Es gehört doch inzwischen längst zum Allgemeinwissen, dass die Grösse von Etwas nicht zwingend mit der Qualität von diesem Etwas korreliert.

 

[RKCPU]

Wenn man bedenkt, dass die Löhne in den USA durchschnittlich 30 bis 50% höher als in Deutschland sind, erstaunen mich die Mehrkosten von TSMC in den Staaten nicht.

Nun die Fertigung TSMC machen nur Teil der Kosten aus, auch die Tests und Montagen sind durch andere Löhne teurer. AMD etc. legen aber auch noch die Entwicklungskosten der Chips drauf, dann hätten wir wieder Gleichstand. Am Ende könnten die Mehrkosten geringer sein als die pure Fertigung.

Wir zahlen dann den Risikozuschlag, das Xi die Welt in einen großen Krieg zwingen will.

 

[MC´s]

Aber eine gewisse Neuordnung der Welt ist sowieso schon im Gang, und DE ist da sowas von unwichtig 😊

 

[Alexander2]

Ja zum Beispiel hielt man Russland mal für ne große macht, die haben sich bis auf die Unterhose Blamiert und als unfähig herausgestellt.

Das die Nur Lügen und Betrügen sobald sie schon anwesend sind ist allerdings schon vor dem Mittelalter bekannt gewesen.

 

[eastcoast_pete]

Den letzten Absatz finde ich ziemlich genial, meine Diamanten behalte ich auch lieber bei mir.

"TSMC plant die US-Fab vorerst nicht auf dasselbe technische Niveau wie das Stammwerk in Taipeh, Taiwan zu heben."

Das Taiwanesische Parlament hat auch erst kürzlich (wieder?) ein Gesetz verabschiedet, das es TSMC ausdrücklich verbietet (!), ihren jeweils neuesten Knoten außerhalb Taiwans zu fertigen. Warum? Einfach mal im Internet nach "silicon shield" suchen.

Ergänzung (1. Januar 2025)

Bei der Meldung ist auch wichtig, sich bewusst zu sein, woher sie kommt. Südkorea ist nämlich über den US Chips Act auch nicht gerade glücklich. Wobei, wenn man bissig sein will, man auch sagen kann, daß auch die neuesten Knoten von Samsung Foundry im Wesentlichen nur durch einen ziemlich heftigen Discount Kunden davon abhalten können, auch bei TSMC fertigen zu lassen.
Leicht OT: weiß hier jemand, wo IBM ihren neuen Mainframe Chip (Telum 2 oder wie der dann heißt?) und die Power 11 CPUs fertigen lassen?

 

[UrlaubMitStalin]

Die Insolvenz von Northvolt ist dir entgangen?

Nein. Aber war trotzdem sinnvoll in diesem Beriech zu investieren. Zudem läuft die Sanierung. Insolvent != am Ende.

Zudem könnte das bei Intel auch drohen, wenn es so weiter geht.

Ergänzung (1. Januar 2025)

Soweit bekannt haben sie Kommunisten den Bürgerkrieg gewonnen.

Naja... "gewonnen" ist relativ. Sie haben die Regierung vom Festland vertrieben, aber nicht vollsträndig besiegt, dafür hätten sie Taiwan einnehmen müssen.
Im Prinzip ist das ein andauernder Bürgerkrieg den die eine Seite gerne beenden würde, die andere gerne bis zum bitteren Ende fortsetzen.

 

[MaverickM]

Zudem läuft die Sanierung. Insolvent != am Ende.

Im Gegensatz dazu ist Intel aber nicht insolvent. Verstehe daher deine Relativierung und dein eingängiges Argument nicht. Erst schreibst Du, dass es angesichts der Situation bei Intel keine gute Investition wäre, aber bei Northvolt ist die gleiche, wesentlich schlimmere, Situation plötzlich kein Problem mehr?

 

[Land_Kind]

Leicht OT: weiß hier jemand, wo IBM ihren neuen Mainframe Chip (Telum 2 oder wie der dann heißt?) und die Power 11 CPUs fertigen lassen?

Der Tellum II wird bei Samsung im 5nm-Prozess gefertigt.
Der Power11 wird auch bei Samsung gefertigt, sollte ein 7nm-Prozess sein.

 

[eastcoast_pete]

@Land_Kind Interessant, daß IBM hier entgegen dem Trend by Samsung Foundry Services geblieben ist. Nehme an, daß hier sowohl die bestehenden Beziehungen und Erfahrungen (sowohl Power 10 als auch Telum wurden von Samsung gefertigt) als auch ein guter Preis mit reinspielten. Eine Zeitlang gab es auch das Gerücht, daß IBM auch bei Intel Foundry Services in einem der EUV Knoten fertigen lassen sollte/wollte, aber das hat sich dann wohl erledigt.

 

[Land_Kind]

@eastcoast_pete Ja, IBM hat sich mit dem Chipfertiger GlobalFoundries schon mächtig die Finger verbrannt, weil die nicht liefern konnten, wie es vereinbart war (GF hatte/hat ja ähnliche Probleme wie die Intel-Foundries).
Ein Wechsel des Auftragsfertigers kostet eine Unsumme Geld. Und die will IBM sicher nicht nochmals aufbringen. TSMC, was ja die einzige Alternative wäre (Intel ist viel zu unsicher) würde sich einen Umzug von IBM zu ihnen sicher vergolden lassen.
Aus diesen Gründen wird IBM bei Samsung bleiben. Solch eminent wichtigen Geschäftsbeziehungen sind einfach zu wertvoll, als das man sie wegen einem möglichen kleineren Herstellungsprozess (welcher aber auch teurer wäre) riskiert.
Sowieso wird auch Samsung daran gelegen sein, IBM nicht zu verlieren. Denn Samsung profitiert bei diesem Deal ja nicht nur in monetärer, sondern auch in technologischer Hinsicht.

 

[pacifico]

Der Aufpreis sollte für den wesentlichen Markt nicht einmal auffallen. Schätzung liegt bei 12 USD pro N4 Apple-Chip (40 USD -> 52 USD)

Lol, voll daneben ist auch vorbei....

30 Prozent Mehrkosten entsprechen der Preissteigerung von n7 auf n5. Seit AMD und nvida auf dem N4/5 node produzieren lassen, sind hier im Forum viele am jammern das GPU zu teuer sind.

 

[Halema]

Lol, voll daneben ist auch vorbei....

Du musst schon zwischen reine Chip-Produktionskosten und den ganzen Rest (Entwicklung, Marketing, Marge, uvm.) unterscheiden.

Es gibt keine echte Konkurrenz mehr in der Branche. AMD und Nvidia gehören den gleichen Großaktionären. Quasi ein Monopol auf Investorenebene. Also geht es nicht mehr um günstige Produkte, sondern um Aktienkurse und Dividende. Es gibt kein Interesse dass das eine oder andere Unternehmen im Wettbewerb platt zu machen. Solange Kunden die Preise bezahlen, steigen auch Preise. Wenn Kunden anstatt eine 4090 nur eine 4080 oder 4070 zu hohen Preisen kaufen, freut sich der Hersteller. Noch mehr Marge als früher.

 

[Topas93]

Das haben die sich hart erarbeitet und ist aus meinen Augen absolut schützenswert.

Das sehe ich auch so, aber irgendjemand braucht muss diese Aufgabe übernehmen und die Sicherheit bereitstellen.

Was zieht da die Kosten so hart an?

Ich denke, da sind zum einen die Bau-Kosten. Die sind in Amerika deutlich höher, brauchen viel mehr Planung und das Equipment, Personal und Material muss weitere zur Baustelle.
Dann kommen wie erwähnt gestiegene Personalkosten dazu, da man in Amerika deutlich mehr Wettbewerb in dieser Branche hat, und mit deutlich mehr Mitteln Leute anlocken muss, da der Arbeiterpool sehr begrenzt ist.

dass die Grösse von Etwas nicht zwingend mit der Qualität von diesem Etwas korreliert.

Während Armerika was Marine angeht einsam in der Champions League spielt, is jede andere Marine dagegen maximal Bezirksliga.

Eine Carrier Battle Group hat genügend Feuerkraft um ein Land dem Erdboden gleich zu machen. Ein sehr gutes Druckmittel, Aber weniger effektiv wenn es darum geht Seewege zu sichern.

 

[Kaufmannsladen]

30+% -> Also keine große Sache bei der üblichen Marge.

Der Aufpreis sollte für den wesentlichen Markt nicht einmal auffallen. Schätzung liegt bei 12 USD pro N4 Apple-Chip (40 USD -> 52 USD)

So funktioniert das nicht. Die zusätzlichen 12 USD werden zu einem patriotischen Aufpreis von 100 USD. Schließlich soll der Verbraucher ja die heimische Industrie unterstützen.

 

[Spock37]

Und die Intelfab in Magdeburg kommt nicht mehr... schade. Hätte das hier sehr gerne entstehen sehen. Mal von der wirtschaftlichen Entwicklung für meine Heimatstadt abgesehen.

Gruß
Holzinternet

Denke ich auch, die wird nicht mehr kommen. Leider.

 

[UrlaubMitStalin]

Im Gegensatz dazu ist Intel aber nicht insolvent. Verstehe daher deine Relativierung und dein eingängiges Argument nicht. Erst schreibst Du, dass es angesichts der Situation bei Intel keine gute Investition wäre, aber bei Northvolt ist die gleiche, wesentlich schlimmere, Situation plötzlich kein Problem mehr?

Es tut mir Leid wenn Du mir nicht folgen kannst, klarer kann ich es nicht schreiben. Vielleicht ließt du nochmal in Ruhe, was ich geschrieben haben

 

[imperialvicar]

Dürfen die gar nicht, die taiwanische Regierung verbietet das (neuste Fertigungstechnik muss Taiwan exklusiv sein).

Ich denke die werden demnächst von den Chinesen annektiert