News Valve Index: Mehr Linsen, mehr Pixel, mehr Hertz für bis zu 1.079 Euro

[Cleric]

In den ersten Spekulationen war konkret von 135° die Rede - und das haut ziemlich hin...

Stimmt, mein Fehler.

 

[.Sentinel.]

Viele Menschen wissen mangels Erfahrungswerten überhaupt nicht, was guter und was schlechter Bass ist. Ein schlechter Bass ist warm, neigt zum Dröhnen und klingt so wie wenn man vor einer Discothek steht. Ein guter Bass hat eine rasiermesserscharfe Präzision, da darf nicht das geringste Dröhnen auftreten und die Klangfarbe ist absolut neutral. Wenn die meisten Menschen sagen "geiler Bass Alter" dann ist der Bass in der Regel richtig scheiße.

Schonmal modern gemasterte, aka "totkomprimierte" Musik auf einem Linearen, entzerrten System im "schalltoten" Raum gehört?
Dann weisst Du, dass die Dröhnfrequenzen teils gewollt sind, weil sie bei kleineren HIFI- Systemen durch Oberwellen Tiefbass sugerieren, wo es keinen gibt. So klingt auch die Regalbox von Lieschen Müller etwas voller.

Shit in -> Shit out

Und Präzision wird im HIFI- Bereich leider auch allzu oft mit fehlendem Tiefbass (der durch Raummoden schwer zu kontrollieren ist) und dadurch auffälligeren Kick definiert.
Das sind dann die Systeme, die von einigen oftmals mit dem Prädikat "rasiermesserscharfe Bässe" versehen werden, weil man die anderen Bereiche (Tiefbass), die einem dann tatsächlich viel Arbeit bei Aufstellung, Einmessung etc. machen, einfach ausblendet.

Ich denke außerdem, dass an die Kopfhörer der Index keine so hohen Ansprüche wie an die eines guten Studiokopfhörers gestellt werden.

Grüße
Zero

 

[Pict]

Dann dürfen sie aber nicht den großen Durchbruch erwarten.

Das erste Ford Modell T konnten sich 1908 auch kaum jemand leisten, erst 1914 als die richtige Fließband Arbeit losging konnten die Preise auf 1/3 fallen und erschloßen selbst erst dann langsam einen Massenmarkt. Aber gut, die Automobilbranche hat ja bis heute keinen wirklichen Durchbruch geschafft...

Genau wie diese "Heim-computer" nur für die Reichen und Wissenschaftler

 

[kellerbach]

naja.. Odyssey+ gibts ja offiziell bei uns in Europa gar nicht und VivePro nur in homöopatischen Mengen
laut Steam-Statistik sind wohl Vive und Rift immernoch die gängigsten Headsets, mit Abstand

Wenn man was testet, vergleicht man das mit der aktuellen Konkurrenz. Stell dir vor, man testet den neuen BMW und vergleicht den nur mit dem Vorvorgängermodell. Begründung: ist viel verbreiteter (verkaufte sich ja auch länger ). Immerhin gabs zur vive noch ein Nachfolgermodell, obendrein im selben Preissegment wie die index. Der Grund dürfte sein, daß man einen größeren Fortschritt suggerieren will, als tatsächlich stattfindet. Das sollte man nicht schönreden.

 

[Cleric]

scheint den meisten Menschen dann aber noch zu reichen, wenn sie "geiler BAss" sagen
für den Verkauf wäre dass dann ja von Vorteil, nicht?


hmmm...

die Pimax hat sich einen Punkt rausgenommen: FOV
den haben sie maximiert (große Displays eingekauft mit hoher Pixelzahl, Linsen angepasst)
andere Dinge haben sie dafür etwas schleifen lassen..
Qualität der Gehäuse, Komfort, immernoch kein Deluxe Audiostrap,
bei der 8k werden die 90Hz nicht erreicht (was zumindest anfangs für Aufschrei gesorgt hat),

mir scheint die VAlve Index einer "ultimativen Gen 1 Brille" hier näher zu kommen:

• Audio wurde von mehr als einem TEster gesagt: bestes Audio bis jetzt
• FOV - Pimax außen vor - größtes bis jetzt
• Display: obwohl gleiche Auflösung wie Vive Pro: soll bessere Bildqualität haben
• diese also sehr gute Bildqualität geht aber ohne massive REchnerlast (siehe Pimax) vonstatten -> eine 1080Ti wird also wohl nicht unbedingt nötig sein
• Sweetspot: soll sehr groß sein, obs der größte aller Brillen ist wird man sehen
• Bildwiederholrate: schneller als alle anderen am Markt
• Schmiereffekt: reduziert
• TRacking - das beste am Markt
• Controller: die fortschrittlichsten am Markt

also WELCHE Brille würde den PUnkt 2Ultmaitve Gen 1 Brille" besser erfüllen ?


wer sagt, dass die Bildqualität nicht besser ist als bei der Odyssey+ ?
die Odyssey+ hat - ähnlich wie meine Vive - einen nicht gerade großen Sweetspot...
wenn der bei der Index besser ist, ist das schon mal ein Pluspunkt

LCD vs Oled-Farben...
tja.. man wird sehen
die Pimax 5K gibts als Oled und als LCD - und nicht jeder findet die OLED-Version besser - auf jedenfall ist die Oled-Version nochmal teurer

irgendwie wünscht ihr euch zuviel und brutal...
sie hätten vielleicht auf 150° oder 170° FOV gehen können..
haben sich aber aus einem Grund dagegen entschieden..
vielleicht sind da Neben und Seiteneffekte, Nachteile die man nicht eingehen wollte

die werden in ihren Laboren sicher auch mit mehr FOV experimentiert haben
man sieht ja bei Pimax, dass das auch nicht ganz einfach war bei denen mit dem FOV

also wenn die mit der Index ein wirklich "Rundes" Resultat hinkriegen, ist mir das lieber, als sie picken sich einen einzelnen Punkt raus, blasen den bis zum äußersten auf, und vernachlässigen dann den Rest bzw. andere Punkte

Man kann die Diskussion oder eher Spekulation mangels aussagekräftiger Tests jetzt natürlich endlos weiterführen.

Ich hab nur meine Erwartungen geschildert. Und für mich ist das im Moment eher noch kein Best-of-Gen-1.

Klar gibt es unterschiedliche Eindrücke, aber z.B. Road-to-VR hat einerseits das Thema God-Rays angesprochen sowie auch das Thema Screen-Door-Effect.

https://www.roadtovr.com/valve-index-hands-on-preview-valve-vr-headset/2/

These two elements are arguably a bigger improvement to the visuals than the upgraded resolution which, indeed, brings a sharper image, but is still far from eliminating the screen door effect.

While Valve’s dual-element optics might be focused on a wide field of view and large sweet spot, it seems to have come at the cost of an increase in internal reflections (god rays). Moderately high contrast scenes cause significant glare which unfortunately detracts from the other benefits in clarity.

SDE ist bei der Odyssey+ kaum noch vorhanden. Ähnlich sieht das beim Thema God-Rays aus. Und die Schwarzwerte eines OLEDs wird ein LCD-Panel auch nicht erreichen.

FoV und Sweespot ist Pimax - egal, was man von denen sonst so hält - momentan Spitze.

Vielleicht wird die Index tatsächlich das beste Gesamtpaket, aber das lassen sie sich auch gut bezahlen. Ich habe aber meine Zweifel, dass Valve hier tatsächlich ein Best-of-Gen1 aus dem Hut gezaubert hat.

 

[dohderbert]

Wie groß ist die FOV ?

 

[m.Kobold]

Wenn du Gen 2 erwartet hast, hast du deine Erwartungen im Vorfeld falsch gesteckt oder dich vom Hype mitziehen lassen. Index wird die ultimative Gen 1 Brille. Nicht mehr und nicht weniger.

Ultimative Gen1 Brille und dann den anderen zu unterstellen einen Hype zu unterliegen ist doch irgendwie daneben, wer die Ironie findet kann sie behalten

Schon allein das es bereits höher aufgelöste VR Displays bei HP und Acer gibt, macht die bewertung Ultimativ zunichte.

Übrigens der Spruch nicht mehr und nicht weniger passt auch nicht, vorallem wenn man das Gerät schon sowas von unrealitisch hochhält das noch mehr eigentlich gar nicht möglich ist.

Du hast bei der Rift S fast den selben Wortlaut benutzt, nur mit der Bewertung gutes Gerät zu einem guten Preis. Copy+Paste Werbeslogan?
Ich habs damals unter Oculus fanboy abgespeichert, war von mir aber anscheinend eine falsche einschätzung.

Untermstrich Hypst du wohl nur bestimmte Marken bei den neuen VR Geräten.
Ist das nicht genau das was du auch vielen Pimaxleuten immer vorgeworfen hast?
Zugegeben ich sehe das genauso... nur kreide ich nicht jemanden etwas an, wenn ich es nicht anders Handhabe.

Da könnte ich ja auch gleich jemand dritten das rauchen verbieten aber mich klam heimlich im Keller
verstecken und dann eine anzünden

Du suggerierst hier eine Qualität die hier gar nicht erreicht werden kann, zumal du dich
auch nur auf oberflächige Demoreviews von irgendwelchen Streamern stützt die auf klicks aus sind
und schon in der vergangenheit gezeigt haben, das diese Quellen unzuverlässig sind.

Warum man solche fragwürdigen Informationen als verifiziert und gesicherte Fakten propagiert ist mir unerklärlich.

Die Index könnte ein nettes und willkommendes upgrade zu den älteren vorgängern darstellen, das muß sich aber erst noch bei unabhängigen User-reviews zeigen, im moment kommt es mir so vor als würde Valve nur auf mittlere bis gute Qualität setzen und das zu einem Preis der sich gewaschen hat, nicht mehr und nicht weniger... ätsch bätsch

 

[IndianaX]

Misst, ich wollte jetzt in VR einsteigen .. Blöde Entscheidung jetzt noch den alten Kram zu kaufen oder ewig warten müssen :-(

 

[mkdr]

Absoluter Witz der Preis und dann kein OLED? Ne Danke.

 

[snickii]

Absoluter Witz der Preis und dann kein OLED? Ne Danke.

Geht doch jetzt erst richtig los mit den VR Headsets... abwarten..
Vorher gabs nur 2-3, mittlerweile kommen die Dinger am laufendem Band

 

[Dante2000]

Für den Preis zuzüglich eines geeigneten Gaming PCs?

Nein danke, da bleibe ich doch lieber bei meiner Oculus Rift.

Technisch vielleicht nicht so gut, jedoch noch bezahlbar für normal sterbliche.

 

[snickii]

Bin ein Laie, aber hängt das nicht auch damit zusammen was man damit vor hat?

 

[mkdr]

Geht doch jetzt erst richtig los mit den VR Headsets... abwarten..
Vorher gabs nur 2-3, mittlerweile kommen die Dinger am laufendem Band

Das glaub ich nämlich nicht. Es wird eher genau das Gegenteil passieren. Die Firmen erkennen jetzt dass VR sich nicht lohnt, und dass sie enorme unmengen an Geld verbrannt haben. Das hier ist quasi die "letzte Hoffnung". Ich bezweifle stark, dass in 2020 noch mal ein Schwung einer großen Generation kommt. Ich hatte kurzzeitig eine Lenovo Windows Mixed Reality Brille. Hatte die günstig bei Amazon Spanien gekauft gehabt für 150Euro. Hab sie dann auch wieder nach 2 Wochen für 150Euro verkauft. Leider absolut wertlos. Flackern, Unscharf, kein Augenabstand einstellbar. Mieses Schwarz da kein OLED. Fliegengitter. 1mm verruscht und schon Doppelbilder. Diese ganze Technik mit diesen Vergrößerungs Linsen ist einfach Gülle. Für Brillenträger komm die Dinger eh nicht in Frage, wenn vielleicht mit Kontaktlinsen. Es muss direkt ins Auge projeziert werden. Von dem PC den man dann braucht gar nicht erst zu reden. Unter einer 1080ti geht da kaum was.

 

[Blaexe]

@m.Kobold

Das ist jetzt aber ein Scherz, oder? Erst bin ich der größte Oculus Fanboy und kann nur etwas positives über Oculus sagen - und jetzt plötzlich auch Valve?
Du verstehst wohl nicht dass ich vom Gesamterlebnis spreche und bist (wie viele andere) viel zu viel von den reinen Specs auf dem Papier beeinflusst.

Die ganzen Hands-On stimmen mir zu. Ich weiß nicht was alle immer mit "unabhängigen User-Reviews" wollen. Ich verfolge die VR Szene intensiv genug um entscheiden zu können wem ich vertraue und wem nicht. Norm und Jeremy von tested haben z.B. auf reddit ein AMA durchgeführt. Hast du das gelesen? Wahrscheinlich nicht.

Und trotzdem werde ich mir keine Index kaufen. So schnell jedenfalls nicht. Und wenn man sich deine Post Historie so durchliest kennst du nur die Zustände "Hype" oder "Hass"...

@mkdr

Nicht unbedingt das Billigste vom Billigsten zu kaufen hätten zumindest einige Punkte deutlich verbessert...

 

[snickii]

@mkdr Also 150€ ist ja fast geschenkt, dafür bekommst du heute nichtmal einen Staubsauger..
Schau dir die Preise von Monitoren mit OLED an, da kann man keine VR Brille mit OLED für 200€ erwarten.
Würde schon mit ~800-1000€ rechnen für eine ordentliche VR Brille. Das wäre es mir auch wert.

Das starke Hardware für neue Brillen/Monitore vorrausgesetzt werden ist ja nu auch nix neues.
Ne 1080Ti hab ich, also alles jut

 

[mkdr]

@mkdr Also 150€ ist ja fast geschenkt, dafür bekommst du heute nichtmal einen Staubsauger..

Mein Amazon Staubsauger für 37Euro kommt morgen an. https://www.mydealz.de/deals/amazon...ausverkauft-aber-amazon-preisgarantie-1363935

 

[snickii]

Genau sowas habe ich gehofft, weil man für wenig Geld weniger Qualität bekommt.
Sicherlich gibts Ausnahmen aber bei Technik und elektronischen Geräten wird man immer Abstriche machen müssen. Aus dem Grund.. für 150€ wirst du auch nur eine Schrottbrille bekommen.

 

[Bierliebhaber]

Die Soundlösung ist zumindest mal interessant. Als jemand, der nie einen AKG K1000 hören konnte fände ich es schon mal toll, so eine Lösung zu hören, unabhängig von der Soundqualität.
Die Diskussion über den Sound ist doch auch Blödsinn, solange man dann mit Absolutheit behauptet mit Impedanz X KANN das gar nicht gut klingen... was zählt ist, was hinten rauskommen. Siehe die hier genannten Westone.

Die Lösung ist natürlich für einen Teil der Nutzer automatisch schon nicht alltagstauglich... ich würde so ein Teil nur für Sims kaufen, und mein Lenkrad ist mir schon mit "klassischen" offenen Hörern zu laut. Da müssen es schon IEM sein.

 

[Mugi]

Ich war schon immer ein Freund von Strobing. Wenn die ValveIndex-Implementation ähliche CRT Schärfe erreicht, ist dieses Feature allein schon ein Kaufargument.

 

[drmaniac]

Es ist komplett egal, ob es sich dabei um In-Ear Kopfhörer, Over-Ear Kopfhörer, Hifi-Lautsprecherboxen oder PA-Lautsprecherboxen handelt. Alle unterliegen den selben physikalischen Gegebenheiten und wenn du guten Klang haben willst, dann brauchst du mehr elektrischen Widerstand, je kleiner deine Membranen sind, damit die Membranauslenkung und damit die mechanische Dynamik-Kompression so gering wie möglich ist.

Und tatsächlich...

ich sage mal so: 99,9% der Leute haben keine Ahnung von Lautsprecherparametern (so wie ich) und nutzen wenn es z.B. eine Audiobuchse gibt einfach ihre eigenen Kopfhörer. Und sind damit zufrieden (so wie ich) :-)
Wieviel Ohm etc haben denn die integrierten Kopfhörer der alten Rift? Für mich waren auch die immer okay. An der Vive hatte ich 20 Euro In-Ear Kopfhörer drann. War auch okay