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McDaniel-77
Gast
Mal eine Frage? Warum sollte man Wii nicht mit PS3, PS2, 360 oder PC vergleichen? Auch grafisch!
Alle Systeme dienen zur Unterhaltung (zumindest ist das primär bei Nintendo der Fall) und erzeugen Grafiken. Echtzeit 3D-Grafiken in verschiedenen Auflösung mit verschiedenen Technologien und unterschiedlicher Performance.
@schnopsnosn: Meinst Du allen Ernstes ich würde mich nicht auskennen oder informieren? Für wie dumm hälst Du mich?
Wie oft muss man Dinge erklären, bis sie durchdringen in die untersten Schichter der Internet-User?
Noch mal hier aus den offiziellen Nintendo Spezifikationen für Gamecube: Quelle Nintendo Europe
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- Arithmetische Fließkomma-Berechnung des Systems -->> 10.5 GFLOPS (Spitze) (MPU, Geometry Engine, HW Lighting Total)
- Polygon-Darstellung -->> 6 Millionen bis 12 Millionen Polygone/Sekunde (Spitze) (Ausgehend von einer Spielumgebung mit komplexen Modellen, die texturiert, beleuchtet, etc. sind)
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Hier die angeblichen Spezifikationen der PS3: Quelle Wikipedia
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Technische Spezifikationen
PS3-ControllerDer Cell Broadband Engine Prozessor der PlayStation 3 erreicht eine theoretische Rechenleistung von 2,18 Tera-FLOPS, was rein rechnerisch doppelt so viele sind wie bei der von Microsoft entwickelten X-Box 360. Die tatsächliche Nutzleistung beträgt bei 8 SPUs 14,63 GFLOPS, womit sich der Cell-Prozessor leicht unter aktuellen CPUs einordnet (AMD FX-60: 15,86 GFLOPS / Intel Pentium 4-E 570: 19,89 GFLOPS). Eine abschließende Beurteilung des tatsächlichen Leistungsunterschieds ist jedoch noch nicht möglich, da sich die grundlegenden Architekturen beider Systeme und moderner PCs stark voneinander unterscheiden.
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Nintendo Wii hat angeblich 50% mehr Taktfrequenz in allen Bereichen, CPU, GPU, BUS...
-->> mindestens 15 Gigaflops
Nach Sony's Behauptungen wäre die PS3 mindestens 100-mal schneller als die Wii Konsole. Wenn man sich aber die Spiele ansieht, ist da von einer Überlegenheit eigentlich nichts zu erkennen.
@Markusressel: Das habe ich auch schon 100-mal versucht aufzuklären, aber es gibt immer wieder die Halbweisen und Halbweisheiten.
1. Unser Auge kann erst ab einer Framerate von 14-18+ eine flüssige Bewegung erkennen, d.h. nicht, dass eine Erhöhung das Video nicht flüssiger aussehen lässt. Um genau zu sein, bringt selbst eine Erhöhung bis 45+ fps, wegen der TV-Norm, sogar auf 60 fps die wirklich flüssige Grafikdarstellung. Der Unterschied 60 fps zu 30 fps ist deutlich zu sehen.
2. DVD Video oder Film im Kino verfügt über das Phänomen der Bewegungsunschärfe. Die einzelnen Bilder die den Film ergeben sind keine Computergrafik Bilder gestochen scharf, sondern verschwommene Fotos, weil sich bewegende Objekte nicht kontrastreich abbilden lassen. Ohne diese Unschärfe würde das Bild schrecklich ruckelig aussehen! Man braucht sich nur Standbilder eine bewegten DVD-Szene anzusehen. Das Bild was man sieht ist kein gestochen scharfes Foto, sondern mehr oder weniger unscharf in den Bewegten Bereichen -->> Bewegungsunschärfe.
3. Diverse PS3 & 360 Spiele versuchen durch massenhaftes Blurring, also Verwaschen der Grafik die niedrige Framerate zu kaschieren. Es ist keine echte Bewegungsunschärfe, wie z.B. ist der Grafik-Engine von Crysis sondern einfach nur billiger Blurr - der Wischi-Waschi-Effekt!
4. Hast Du zufällig HL2 oder CSS? Hier kann man am einfachsten im Create Game in der Console "fps_max 14" ohne Gänsefüßchen eingeben. Danach wird die Spielegrafik, mit flüssigen (nach deiner Meinung flüssig) 14 Bildern pro Sekunde dargestellt.
Das wird abartig ruckeln und zuckeln. Im Nächsten Schritt kannst du auf "fps max 24" gehen danach 25 -->> 30 -->> 45 -->> 60 -->> 100!
Ab 45+ fps wird sich ein homogenes flüssiges Bild der Grafik einstellen. 30 fps sind noch ziemlich hakelig, ruckelig. 60 fps sind bereits perfekt flüssig und 100 fps bringen nur noch für absolute Profiaugen eine Verbesserung.
5. Die TV-Norm, nehmen wir NTSC, setzt das Bild aus Halbbildern zusammen. Die Bildwiederholfrequenz beträgt 60 Hz, deshalb fallen auch 45 fps weg, die zwar auch schön flüssig wären, aber nicht synchron zur Frequenz dargestellt werden können. Folglich wird meistens aus Mangel an genügend Leistung die niedrige 30 fps Marke gesetzt. Bricht die Framerate unter 30 fps ein, beginnt es richtig zu Ruckeln, vorher war es nur permanent ruckelig. Die ideale Grafikqualität mit der besten zeitlichen Auflösung und flüssigen Darstellung gelingt nur bei 60 Hz mit 60 Vollbildern pro Sekunde, also im Progressive Scan. Da Videospielgrafik keine Bewegungsunschärfe besitzt ist eine deutlich höhere Framerate nötig, um zu einer flüssigen Darstellung zu gelangen.
Bei CRYSIS wurde in die Engine echte Bewegungsunschärfe integriert. Die Grafik wird so berechnet, als wäre Bewegungsunschärfe vorhanden. Das sieht für das Auge viel geschmeidiger aus und ist kein Vergleich zum Wischi-Waschi-Effekt.
Zur Wii Grafik und das was möglich ist:
Wir wissen, was der Gamecube kann. Wii hat deutlich mehr Power unter der kleinen Haube und arbeitet immernoch im selben TV-System.
Die Allerbeste-Gamecube-Grafik könnte man als Wii-Mittelmaß-Grafik einstufen.
Es wäre ohne Zweifel möglich, Spiele wie RE4, Rebel Strike, Pikmin, Metroid Prime, F-Zero GX... auf Wii wesentlich besser aussehen zu lassen.
Wenn der Grafikchip nur endlich mal benutzt werden würde. Schon alleine der riesige Videospeicher der Wii, mehr als doppelt so viel RAM wie im Gamecube. Die Texturen könnten viel feiner und abwechslungsreicher sein. Die Entwickler versuchen scheinbar krampfhaft PC-Grafik auf Konsole zu ziehen. Doch die neuen PC-Engines sind nicht kompatibel, dem entsprechend schlecht fällt die Qualität und Performance der Grafik aus. Es sind Grafik-Engines speziell für Wii nötig.
Nintendos Top-Entwickler sollten eine Engine schaffen. Eine über alle Zweifel erhabene Engine. Was noch ziemlich lustig wäre, wäre eine Tech Demo. Es gibt Gamecube Tech Demos, warum kann man keine Wii Tech Demo anbieten. Zum Beispiel im Wii-Shop-Kanal.
Wir müssen wohl vorerst damit leben, dass Super Mario Galaxy und Metroid Prime 3 die einzigen Spiele mit bombastischer Wii Grafik sein werden. Die anderen Games haben "nur" Gamecube-Grafikniveau und viele Dritthersteller Titel dümplen auf PSP/PS2-Grafikniveau umher.
Ich fand es ganz gut, dass man hier Bilder integrieren konnte, das machte die ganze Sache anschaulicher. Aber es ist unerwünscht Wii Grafik zu zeigen, weil im Vergleich dazu sieht PS360-Grafik nicht wirklich überlegen aus. Das ist ja der Witz am ganzen HD-Geblubber. Hohe Auflösung ist sinnvoll für Fotoausdrucke oder um viel Text auf dem Bildschirm anzuzeigen. In einem Videospiel bringt die höhere Auflösung nicht wirklich viel.
Wenn Wii nur die Kantenglättung benutzen würde. Antialiasing würde die Grafik so viel hochwertiger aussehen lassen. Die Pixeltreppchen sind einfach hässlich und eben auch die 360 und PS3 Spiele sind davon geplagt. Auf 2-3 Meter Entfernung zum Screen macht das natürlicher weder beim Wii noch bei der PS3 was aus, doch aus der Nähe oder auf dem PC-Monitor, würden Screenshots besser rüber kommen.
Ein DVD-Videofilm sieht auch nicht pixelig aus und hat auch nur die PAL oder NTSC Auflösung, genau wie Wii!
MFG
McDaniel-77
Alle Systeme dienen zur Unterhaltung (zumindest ist das primär bei Nintendo der Fall) und erzeugen Grafiken. Echtzeit 3D-Grafiken in verschiedenen Auflösung mit verschiedenen Technologien und unterschiedlicher Performance.
@schnopsnosn: Meinst Du allen Ernstes ich würde mich nicht auskennen oder informieren? Für wie dumm hälst Du mich?
Wie oft muss man Dinge erklären, bis sie durchdringen in die untersten Schichter der Internet-User?
Noch mal hier aus den offiziellen Nintendo Spezifikationen für Gamecube: Quelle Nintendo Europe
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- Arithmetische Fließkomma-Berechnung des Systems -->> 10.5 GFLOPS (Spitze) (MPU, Geometry Engine, HW Lighting Total)
- Polygon-Darstellung -->> 6 Millionen bis 12 Millionen Polygone/Sekunde (Spitze) (Ausgehend von einer Spielumgebung mit komplexen Modellen, die texturiert, beleuchtet, etc. sind)
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Hier die angeblichen Spezifikationen der PS3: Quelle Wikipedia
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Technische Spezifikationen
PS3-ControllerDer Cell Broadband Engine Prozessor der PlayStation 3 erreicht eine theoretische Rechenleistung von 2,18 Tera-FLOPS, was rein rechnerisch doppelt so viele sind wie bei der von Microsoft entwickelten X-Box 360. Die tatsächliche Nutzleistung beträgt bei 8 SPUs 14,63 GFLOPS, womit sich der Cell-Prozessor leicht unter aktuellen CPUs einordnet (AMD FX-60: 15,86 GFLOPS / Intel Pentium 4-E 570: 19,89 GFLOPS). Eine abschließende Beurteilung des tatsächlichen Leistungsunterschieds ist jedoch noch nicht möglich, da sich die grundlegenden Architekturen beider Systeme und moderner PCs stark voneinander unterscheiden.
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Nintendo Wii hat angeblich 50% mehr Taktfrequenz in allen Bereichen, CPU, GPU, BUS...
-->> mindestens 15 Gigaflops
Nach Sony's Behauptungen wäre die PS3 mindestens 100-mal schneller als die Wii Konsole. Wenn man sich aber die Spiele ansieht, ist da von einer Überlegenheit eigentlich nichts zu erkennen.
@Markusressel: Das habe ich auch schon 100-mal versucht aufzuklären, aber es gibt immer wieder die Halbweisen und Halbweisheiten.
1. Unser Auge kann erst ab einer Framerate von 14-18+ eine flüssige Bewegung erkennen, d.h. nicht, dass eine Erhöhung das Video nicht flüssiger aussehen lässt. Um genau zu sein, bringt selbst eine Erhöhung bis 45+ fps, wegen der TV-Norm, sogar auf 60 fps die wirklich flüssige Grafikdarstellung. Der Unterschied 60 fps zu 30 fps ist deutlich zu sehen.
2. DVD Video oder Film im Kino verfügt über das Phänomen der Bewegungsunschärfe. Die einzelnen Bilder die den Film ergeben sind keine Computergrafik Bilder gestochen scharf, sondern verschwommene Fotos, weil sich bewegende Objekte nicht kontrastreich abbilden lassen. Ohne diese Unschärfe würde das Bild schrecklich ruckelig aussehen! Man braucht sich nur Standbilder eine bewegten DVD-Szene anzusehen. Das Bild was man sieht ist kein gestochen scharfes Foto, sondern mehr oder weniger unscharf in den Bewegten Bereichen -->> Bewegungsunschärfe.
3. Diverse PS3 & 360 Spiele versuchen durch massenhaftes Blurring, also Verwaschen der Grafik die niedrige Framerate zu kaschieren. Es ist keine echte Bewegungsunschärfe, wie z.B. ist der Grafik-Engine von Crysis sondern einfach nur billiger Blurr - der Wischi-Waschi-Effekt!
4. Hast Du zufällig HL2 oder CSS? Hier kann man am einfachsten im Create Game in der Console "fps_max 14" ohne Gänsefüßchen eingeben. Danach wird die Spielegrafik, mit flüssigen (nach deiner Meinung flüssig) 14 Bildern pro Sekunde dargestellt.
Das wird abartig ruckeln und zuckeln. Im Nächsten Schritt kannst du auf "fps max 24" gehen danach 25 -->> 30 -->> 45 -->> 60 -->> 100!
Ab 45+ fps wird sich ein homogenes flüssiges Bild der Grafik einstellen. 30 fps sind noch ziemlich hakelig, ruckelig. 60 fps sind bereits perfekt flüssig und 100 fps bringen nur noch für absolute Profiaugen eine Verbesserung.
5. Die TV-Norm, nehmen wir NTSC, setzt das Bild aus Halbbildern zusammen. Die Bildwiederholfrequenz beträgt 60 Hz, deshalb fallen auch 45 fps weg, die zwar auch schön flüssig wären, aber nicht synchron zur Frequenz dargestellt werden können. Folglich wird meistens aus Mangel an genügend Leistung die niedrige 30 fps Marke gesetzt. Bricht die Framerate unter 30 fps ein, beginnt es richtig zu Ruckeln, vorher war es nur permanent ruckelig. Die ideale Grafikqualität mit der besten zeitlichen Auflösung und flüssigen Darstellung gelingt nur bei 60 Hz mit 60 Vollbildern pro Sekunde, also im Progressive Scan. Da Videospielgrafik keine Bewegungsunschärfe besitzt ist eine deutlich höhere Framerate nötig, um zu einer flüssigen Darstellung zu gelangen.
Bei CRYSIS wurde in die Engine echte Bewegungsunschärfe integriert. Die Grafik wird so berechnet, als wäre Bewegungsunschärfe vorhanden. Das sieht für das Auge viel geschmeidiger aus und ist kein Vergleich zum Wischi-Waschi-Effekt.
Zur Wii Grafik und das was möglich ist:
Wir wissen, was der Gamecube kann. Wii hat deutlich mehr Power unter der kleinen Haube und arbeitet immernoch im selben TV-System.
Die Allerbeste-Gamecube-Grafik könnte man als Wii-Mittelmaß-Grafik einstufen.
Es wäre ohne Zweifel möglich, Spiele wie RE4, Rebel Strike, Pikmin, Metroid Prime, F-Zero GX... auf Wii wesentlich besser aussehen zu lassen.
Wenn der Grafikchip nur endlich mal benutzt werden würde. Schon alleine der riesige Videospeicher der Wii, mehr als doppelt so viel RAM wie im Gamecube. Die Texturen könnten viel feiner und abwechslungsreicher sein. Die Entwickler versuchen scheinbar krampfhaft PC-Grafik auf Konsole zu ziehen. Doch die neuen PC-Engines sind nicht kompatibel, dem entsprechend schlecht fällt die Qualität und Performance der Grafik aus. Es sind Grafik-Engines speziell für Wii nötig.
Nintendos Top-Entwickler sollten eine Engine schaffen. Eine über alle Zweifel erhabene Engine. Was noch ziemlich lustig wäre, wäre eine Tech Demo. Es gibt Gamecube Tech Demos, warum kann man keine Wii Tech Demo anbieten. Zum Beispiel im Wii-Shop-Kanal.
Wir müssen wohl vorerst damit leben, dass Super Mario Galaxy und Metroid Prime 3 die einzigen Spiele mit bombastischer Wii Grafik sein werden. Die anderen Games haben "nur" Gamecube-Grafikniveau und viele Dritthersteller Titel dümplen auf PSP/PS2-Grafikniveau umher.
Ich fand es ganz gut, dass man hier Bilder integrieren konnte, das machte die ganze Sache anschaulicher. Aber es ist unerwünscht Wii Grafik zu zeigen, weil im Vergleich dazu sieht PS360-Grafik nicht wirklich überlegen aus. Das ist ja der Witz am ganzen HD-Geblubber. Hohe Auflösung ist sinnvoll für Fotoausdrucke oder um viel Text auf dem Bildschirm anzuzeigen. In einem Videospiel bringt die höhere Auflösung nicht wirklich viel.
Wenn Wii nur die Kantenglättung benutzen würde. Antialiasing würde die Grafik so viel hochwertiger aussehen lassen. Die Pixeltreppchen sind einfach hässlich und eben auch die 360 und PS3 Spiele sind davon geplagt. Auf 2-3 Meter Entfernung zum Screen macht das natürlicher weder beim Wii noch bei der PS3 was aus, doch aus der Nähe oder auf dem PC-Monitor, würden Screenshots besser rüber kommen.
Ein DVD-Videofilm sieht auch nicht pixelig aus und hat auch nur die PAL oder NTSC Auflösung, genau wie Wii!
MFG
McDaniel-77
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