Was tun wenn man ein gecracktes/geklautes Windows entdeckt?

[Stewi]

Der Junge ist gut drauf, seine Freunde freun sich über 6 Bier...

und rennen mit besoffenem Kopp vor das nächste Auto. Die Eltern fragen sich wer denn den Kiddies den Alk verkauft hat und nachdem die nette Nachbarin gesehen hat das du es warst, ist es bald in der Stadt rum, das du die Kinder auf dem Gewissen hast.

Grosses Sorry, aber nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Und hier vergleichst du Kuchenbacken mit Arschbacken. Was bitte schön hat geklaute Software auf der Festplatte eines Studenten (vermutlich älter als 20 Jahre) mit dem Alkoholkonsum heranwachsender 14 jähriger zu tun?
Gar nichts! Bei Ersterem hat er überhaupt keinen Einfluss auf den "Tathergang", er hat ihm schliesslich nicht das geklaute System aufgespielt. Im zweiten Fall machst du dich als Verkäufer strafbar, ein kleiner aber feiner Unterschied.
Als Vater von zwei Kindern die in dem erwähnten Alter sind kann ich dir versichern, wenn du meinen Kiddies Alk verkaufst, und ich bekomme das raus, dann hast du die längste Zeit deinen Job gehabt. Egal ob etwas passiert ist oder nicht.

Und nochmal, ich finde es nicht schlimm das Morgoth bei MS angerufen hat. Es ist nichts passiert, es wurde neimand verpfiffen. Einzig der Umgang mit dem "Kunden" ist in meinen Augen so ziemlich daneben. Das hätte man anders lösen müssen. Wenn man sich entschliesst aktiv zu werden, dann konsequent und mit Nachdruck. Und dann auch nur in Zusammenarbeit mit dem Chef, denn der hat im schlimmsten Fall das Nachsehen wenn sein Geschäft nicht mehr läuft, in diesem Fall wohl zum Glück eher unwahrscheinlich, weil der sicherlich so schnell keinen neuen Job mehr bekommt.
Aber das haben wir ja schon geklärt.

 

[Wanted]

und rennen mit besoffenem Kopp vor das nächste Auto. Die Eltern fragen sich wer denn den Kiddies den Alk verkauft hat und nachdem die nette Nachbarin gesehen hat das du es warst, ist es bald in der Stadt rum, das du die Kinder auf dem Gewissen hast.

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Und nochmal, ich finde es nicht schlimm das Morgoth bei MS angerufen hat.

Es ist nichts passiert

, es wurde neimand verpfiffen.

Also,
1. Klar , du hast Recht türlich kann man es so sehen wie du sagtest dort oben . Mit dem Auto.. Doch braucht es nicht zu passieren
Genau wie du unten geschrieben hast , "Es ist "ja" nichts passiert"
Also im Prinzip nen Wiederspruch in sich. Was wäre passiert wenn doch was passiert wäre ? Dann würdest du den weg einschlagen den du oben geschrieben hast und zwar den "negativen". Desweiteren würde ich einen 15 jährigen nicht als kleinen Jungen dastellen, aber das ist ansichtssache. Aber egal, kommen wir zurück zum Thema.

 

[Gonzo71]

@Stewi

da haste dem hinkenden vergleich die krücken weggenommen und schon liegt er auf dem boden

@Wanted

sicherlich braucht es nicht passieren das ein auto die kids umfährt aber es kann und genau dieses kleine wort, kann, macht den großen unterschied

klar ist aber auch das kaum ein jeder alle eventualitäten überdenken kann die durch sein agieren oder reagieren ausgelöst werden könnten
da bräuchten wir ja stunden um irgendetwas zu entscheiden

und mit dem alter ist das so ne sache, manchmal würde ich sogar noch 20+ Jährige als kleine jungen bezeichnen, so wie sich manche verhalten und es gibt sicherlich auch 15 Jährige die sich verhalten als wären sie schon erwachsen

es komt nicht nur auf das alter selber an, sonder vorallem auf das geistige alter der Person

und als Tankstellenkassierer, um bei deinem beispiel zu bleiben, kannst Du kaum das geistige alter eines jeden kunden beurteilen, da grade an Tankstellen ständig neue Leute auftauchen die man noch nie gesehen hat, nicht kennt und wahrscheinlich oft auch kein 2tes mal zu Gesicht bekomt

 

[Blutschlumpf]

da grade an Tankstellen ständig neue Leute auftauchen die man noch nie gesehen hat, nicht kennt und wahrscheinlich oft auch kein 2tes mal zu Gesicht bekomt

Bei ihm an der Tanke gibts fast nur Stammkunden, 12-16 jährige Doppelkorn-Liebhaber

 

[guillome]

ich habe den thread nur bis einschließlich seite 4 gelesen muss aber dennoch gleich was sagen:
also ein installiertes win2003ee ist sicherlich kein grund, sofort bei m$ anzurufen um dann die nicht zur reparatur erfoderliche pid weiterzugeben um zu überprüfen ob es eine legale oder illegale version ist (auch wenn du keinen namen bei microsoft gesagt hast)!
sowieso gibt es wie schon gesagt auch msdn aa lizenzen! dein auftrag war die sat-karte zum laufen zu überreden und da ist es meiner meinung nach absolut irrelevant was auf dem rechner hinter der haube drauf ist. deine firma lebt von kunden die zahlen und wiederkommen und nicht davon, die rechte hand microsofts zu sein... . ich würde das als chef nicht tollerieren.

bzw du fragst dich, wer sich eine 4000€ teure win2003ee kauft? ich frage mich auch, wer sich ein mclaren f1 für 3.000.000€ oder eine besondere flasche wein für 10.000€ kauft.... .
ich will damit einfach sagen, dass dieser verdacht nicht unbedingt ein treffer ins schwarze sein muss. weil um dies zu beweisen hast du einfach deinen auftrag ausgeweitet und aus eigeninteresse sachen am pc gemacht die dich nichts anzugehen haben (man bedenke es ist noch lang keine straftat win2003ee auf dem rechner zu haben) punkt!
so, nun zum punkt wann etwas bewiesen ist und das ist nur der fall, wenn du den beweis direkt siehst. wie z.b. das kinderpornografische hintergrundbild. da kommt man nicht drum rum, aber eine sat-karten reparatur und dann ein weitersuchen in der registry nach illegalitäten (nur wegen einer installierten win20033 version) ist absolut überzogen. denn du schnüffelst damit in daten rum die nicht für deinen reperaturzweck relevant sind. die polizei darf auch nicht einfach in häuser eindringen, nur weil 2 leute mit dicken goldkettchen ein und aus gehen oder ihre 10.000€ weinflaschen in den keller legen!

deshalb finde ich dein verhalten so nicht korrekt. es wäre viel besser für deine firma und deinen kunden gewesen, den betroffenen einfach mal darauf anzusprechen und ihn dezent darauf hinweisen, das eventuelle illegale windows installationen falsch sind etc... . eine frist zu setzen finde ich obendrein noch hammer dreist, ich frage mich gerade, ob du dadurch nicht selbst ein gesetz gebrochen hast. sowas ist erpressung und dieses recht hast du nicht! deshalb ist manchmal ein wenig diplomatischer zu handeln oft der bessere weg. sei es nur im wirtschaftlichen interesse deines arbeitgebers

 

[TeddyBiker]

wenn ich die Comments hier so lese, fühlt sich der ein oder andere ja so richtig an's Bein gepinkelt.
Habt Ihr etwa Angst, dass Morgoths Verhalten Schule macht und Ihr Eure vermeintlich gecrackten OS nicht mehr sicher betreiben könnt?
Ich finde sein Verhalten durchaus gerechtfertigt, jedoch hätte das mit der Zustimmung seines Chefs stattfinden müssen.

Interessant ist jedoch der allgemeine Trend zu sehr hochwertiger teurer Hardware, vorzugsweise GraKa's, aber Software muß man ja nicht kaufen, da bleibt halt immer was übrig.

 

[guillome]

wenn ich die Comments hier so lese, fühlt sich der ein oder andere ja so richtig an's Bein gepinkelt.
Habt Ihr etwa Angst, dass Morgoths Verhalten Schule macht und Ihr Eure vermeintlich gecrackten OS nicht mehr sicher betreiben könnt?
Ich finde sein Verhalten durchaus gerechtfertigt, jedoch hätte das mit der Zustimmung seines Chefs stattfinden müssen.

falls du mich meinst, ich fühle mich sicherlich nicht angepinkelt, nur ist es echt traurig, dass sogar ein moderator hier so verblendet postet....
du findest es also korrekt ohne beweise private informationen auszulesen um anschließend jemanden zu erpressen? du würdest es gut heißen wenn sein verhalten schule macht? gute nacht deutschland....
nochmal, es geht hier um eine sachliche diskussion ob morgoths verhalten gut, schlecht, korrekt oder wie auch immer war. und ich denke auch, dass viele beiträge hier eine gute qualität haben und nichts mit deinem "unrechtsbewusstsein" zu tun haben.

bzw hat ein seitenhieb mit teurer hardware ja wohl den sinn und zweck dieses threads verfehlt

 

[TeddyBiker]

Ich habe niemanden hier direkt angesprochen, aber Du scheinst Dir ja die Jacke anzuziehen.

Was Du als verblendet betrachtest, sehe ich als ein völlig normalen Vorgang, nämlich etwas zu bezahlen, wenn ich mir was kaufe!

BTW: Falls Dir ein Dual-Bootsystem nicht bekannt ist, dann wirf Morgoth bitte nicht vor, dass er etwas ausgelesen hat. Selbiges erscheint beim Start eines Rechners.

 

[guillome]

Ich habe niemanden hier direkt angesprochen, aber Du scheinst Dir ja die Jacke anzuziehen..

der seitenhieb reicht schon. sorry, aber mir ist hier kein einziger post aufgefallen der zulässt jemanden der illegalität zu bezichtigen! und genau das deutest du an mit deinem "seitenhieb"

Was Du als verblendet betrachtest, sehe ich als ein völlig normalen Vorgang, nämlich etwas zu bezahlen, wenn ich mir was kaufe!

es geht doch nicht darum. du hast doch recht mit der aussage, aber es geht hier darum ob morgoth das recht hat mehr zu machen als sein auftrag eigentlich zusagt und es geht darum, dass man leute nicht ohne beweise als straftäter abgestempelt werden sollen. klar war es in diesem falle so, aber die art und weise wie man zu der kenntnis bzw der information kommt ist nicht i.o.

BTW: Falls Dir ein Dual-Bootsystem nicht bekannt ist, dann wirf Morgoth bitte nicht vor, dass er etwas ausgelesen hat. Selbiges erscheint beim Start eines Rechners.

aha, die anzeige des dualbootsystems ist also DER stichfeste unantastbare beweis dass es sich um illegale software handeln muss? warum musste morgoth dann püberhaupt noch die pid auslesen wenn es doch eh für alle sooo ersichtlich ist? versuch das mal in unserem rechtssystem einem richter zu erklären, du wirst nicht weit kommen...

 

[TeddyBiker]

Du hast ja nicht Unrecht mit Deiner These, aber mir geht es grundsätzlich darum, dass jemand mal den Mut hat/te, so etwas publik zu machen.

Ich behaupte ja auch nicht, dass unsere Boardys alle mit gecrackten OS arbeiten, a b e r wie schon weiter oben erwähnt ist dieser Trend stark ansteigend und ICH finde das nicht okay, anderen Leuten ungefragt in die Tasche zu greifen; was anderes ist es nämlich nicht.

Die Art und Weise wie Morgoth gehandelt hat mag ja durchaus juristisch bedenklich sein, doch hier geht es letztendlich nur darum, solch vermeintliche Diebe das Handwerk zu legen.

just my 2 €-cent

 

[guillome]

Die Art und Weise wie Morgoth gehandelt hat mag ja durchaus juristisch bedenklich sein, doch hier geht es letztendlich nur darum, solch vermeintliche Diebe das Handwerk zu legen.

klar, aber es berechtigt die jäger noch lange nicht, sich selbst eventuellen gesetzeswidrigen methoden zu bedienen, um andere "gesetzlose" zu schnappen. auf gut deutsch, es ist alles i.o. wenn der gesetzliche rahmen gewahrt wird, in diesem falle ist es aber doch sehr bedenklich und hat wie wir auf schwäbisch sagen ein starkes geschmäckle . deshalb kann und will ich diese methode nicht für gut heißen!

 

[Tiu]

Ich hab auch schon bei verschiedenen Firmen als PC-Technikerin gearbeitet, wäre da aber nie auf die Idee gekommen, sowas bei Microsoft zu melden, denn:

Bei jeder dieser Firmen musste ich bei meiner Einstellung eine Datenschutzerklärung unterzeichnen.
Dadrin steht, dass ich zur Lösung eines Kundenproblems Einsicht in persönliche Daten des Kunden bekomme. Diese Daten darf ich nicht an dritte weitergegeben. Ich darf auch nur soweit Einsicht in die Daten des Kunden nehmen, wie es für die Lösung des Problems nötig ist. Bei Verstoß fristlose Kündigung.
Also um eine Satkarte zu überprüfen brauche ich die PID von Windows nicht. Weitergeben an Dritte (auch Microsoft) darf ich die erstrecht nicht.

Auch wenn jemand Kinderpornos irgendwo auf der Festplatte versteckt hat, hat mich das nicht zu interessieren und da darf ich auch nicht nach gucken. Ausnahme wäre vielleicht, wenn der Kunde sowas als Desktophintergrund hat, denn den Desktop muss ich ja wohl für sowas aufrufen. Da hätte ich mich aber auch erst mit meinem Chef beraten, was da zu Unternehmen ist.

Ich weiß nicht ob sowas Firmenabhängig oder sogar gesetzlich geregelt ist, aber ich wäre da vorsichtig!

Hier liegst Du zu 100% falsch.
Da du weder Arzt, Geistlicher noch Rechtsanwalt bist, bist du GESETZLICH dazu verpflichtet Straftaten zu melden. Ansonsten machst Du dich selber Stafbar. Hierbei macht es keinen Unterschied ob es sich um Kinderpornos oder sonst irgendeine Strafrechtlich relevante Tat handelt. Da greift die Datenschutzklausel nämlich nicht!

@Viele hier
Es ist doch immer wieder interessant, wie Leute versuchen illegale Handlungen zu rechtfertigen. tstststststs

Hey Jungs, der Bus, U-Bahn, S-Bahn, Zug etc. fährt sowieso, ob mit mir oder nicht, da ich ja zu Fuß gegangen wäre, ist dem Unternehmen ja kein Schaden durch mein Schwarzfahren entstanden, die fahren doch sowieso! Also was solls, welcher Idiot zahlt denn dafür noch?

 

[guillome]

Da du weder Arzt, Geistlicher noch Rechtsanwalt bist, bist du GESETZLICH dazu verpflichtet Straftaten zu melden. Ansonsten machst Du dich selber Stafbar.

jo das ist klar, aber ist eine windows 2003ee installation eine straftat? bzw legitimiert eine win2003ee installation das auslesen von daten welche für den reparaturauftrag irrelevant sind? ich meine es gibt auch ein datenschutzgesetz welches private inhalte schützen soll. bzw hätte der rechner noch den gebrannten 2003ee rohling im laufwerk, dann wäre das im grunde genommen bewiesen und morgoth hätte so handeln müssen.
aber ich kann mir nicht vorstellen, dass eine einfache win2003ee installation ausreicht um solche schritte einzuleiten zu dürfen.

 

[Gonzo71]

Manche mögen es immer noch gerne überlesen, deshalb noch mal in fetter Schrift:

Ich habe niemanden verpfiffen. Ich habe keinen einzigen Namen außer meinen eigenen gesagt. Ich habe lediglich die Produkt-ID durchgegeben, die keinerlei persönliche Informationen über den Nutzer beinhaltet. Ich habe nur gecheckt, ob diese Produkt-ID einer echten Vollversion gehört, weil ich den begründeten Verdacht hatte, dass die Software sich nicht rechtmäßig auf dem PC befindet.

Bitte unterlasst doch solche Sprüche wie "bei MS verpfiffen". Das entspricht nicht der Wahrheit.

Da ich weiß, dass derjenige an der FH im gleichen Fachbereich wie ich ist (nur ein paar Semester weiter unten), und ich ebenfalls weiß, dass dieser Fachbereich nicht über eine MSDN-AA Lizenz verfügt, konnte es zwar sein, dass diese Version aus so einem Volumenvertrag stammte, er sie aber trotzdem nicht legal nutzen durfte, weil er eben nicht dem Fachbereich angehört, der so eine Lizenz besitzt.

Gruß
Morgoth

@guillome

schade das Du nur bis Seite 4 gelesen hast, wobei das obige auf Seite 4, die Du gelesen hast, steht
er kannte ja in diesem Fall den Kunden und wusste das der keinen zugang zu der Software hat

 

[Tiguar]

Da du weder Arzt, Geistlicher noch Rechtsanwalt bist, bist du GESETZLICH dazu verpflichtet Straftaten zu melden. Ansonsten machst Du dich selber Stafbar.

Nun mal langsam. Es gibt zwar in der Tat eine Anzeigepflicht, abgeleitet aus der strafrechtlichen Bedrohung der Nichtanzeige geplanter Staftaten. Allerdings gilt das nicht für jegliche Straftat, sondern nur für Straftaten von besonderer Schwere, die gegen die Freiheit, die Gesundheit oder sogar das Leben anderer gerichtet sind oder insgesamt allgemeingefährlich sein müssen. Wer möchte, kann das gerne in § 138 StGB nachlesen, z.B. hier oder hier.

Daher ist Morgoth auch unter diesem Betrachtungswinkel nichts vorzuwerfen. Er hätte sich natürlich auch sagen können, dass ein Win2003 EE auf dem Rechner eher ungewöhnlich ist, aber gut, was soll´s. Hat er nicht gemacht, sondern ist einem begründeten und unübersehbaren Anfangsverdacht nachgegeangen, ohne in irgendeiner Weise dem Kunden zu schaden. Hätte er es bei dem entsprechenden Hinweis an den Kunden belassen, ggf. nach Rücksprache mit dem Chef, wäre alles in Ordnung gewesen. Dass die schulmeisterliche Behandlung des Kunden nicht das Gelbe vom Ei war, hat Morgoth ja auch eingesehen, und damit ist das Thema imho eigentlich durch.

Und um über das hinauszugehen, was andere hier schon gesagt haben: Diesen Hinweis halte ich für absolut erforderlich, nachdem Morgoth den entsprechenden Sachverhalt festgestellt hat. Mit etwas Fingerspitzengefühl natürlich, aber auch und gerade im Interesse des Kunden, wobei es dessen Sache ist, was er daraus macht. Vielleicht hat er den Rechner ja vorinstalliert oder gebraucht erworben und war sich gar nicht bewußt, ein illegales Betriebssystem auf der Platte zu haben. Insofern verstößt ein entsprechender Hinweis auch nicht gegen die generell gültige Unschuldsvermutung.

Zum Vergleich mit der Motorrad- oder Kfz-Werkstatt: Von einer solchen erwarte ich förmlich, dass sie mich auf mögliche Probleme hinweist, und nicht stumpf und starr den Reparatur- oder Montageauftrag ausführt. Wenn mich also der Reifenfritze darauf hinweist, dass die Bremsbeläge in naher Zukunft fällig werden, dann ist das für mich keine Bevormundung, sondern schlicht und einfach guter Service.

Ciao, Tiguar

 

[bitfunker]

Ich verstehe nicht, warum hier einige auf morgoth weiterhin rumhacken.
Das die Handlungsweise ggü. dem Kunden nicht die allerbeste war, hat er akzeptiert, auch die konstruktive(!) Kritik, die ihm entgegengebracht wurde, hat er angenommen.
Was gibt es also noch zu sagen, was noch nicht gesagt wurde? Vielleicht die Zusammenfassung, das die zugegebenermaßen etwas unglückliche Äußerung von Zivilcourage durchaus großen Respekt im Kern der Sache verdient, und nochmehr das Posten derselben hier in FB.
Zur Werkstatt-Metapher: Wenn man sein Wägelchen in eine Werkstatt bringt und es ist nicht verkehrssicher, ist der Betrieb nach Vertragsabschluß bei Feststellung verpflichtet, das Fahrzeug a) zu reparieren oder b) einzubehalten.
In der Praxis passiert das nicht allzuhäufig, die Gesetzteslage allerdings ist eindeutig!

 

[Tiu]

Nun mal langsam. Es gibt zwar in der Tat eine Anzeigepflicht, abgeleitet aus der strafrechtlichen Bedrohung der Nichtanzeige geplanter Staftaten.

Das beschreibt den Umgang mit GEPLANTEN Straftaten, nicht aber die der VOLLENDETEN!

 

["?"]

@Morgoth
Du hast richtig, aber undiplomatisch gehandelt.
Mehr kann man dazu nicht sagen.

 

[ToXiD]

Ich glaube das doch alles nicht, was ich hier so lese...

https://www.computerbase.de/forum/threads/50-euros-im-automaten-gefunden.71958/

In diesem Thread wurden dem Ersteller Moralpredigten gehalten, die sich gewaschen haben... 50€, wie kann er nur! Vorwürfe, die schon arg in Richtung Schwerverbrecher gingen und so weiter...

Und hier? Software im Gegenwert von 4000€, plötzlich kein Ding? Normal halt? Egal, wurde ja niemand geschädigt?

Morgoth, lass Dir hier nichts einreden, Du hast richtig gehandelt. Die Ausreden von wegen Datenschutz oder ähnlichem sind doch echt erbärmlich!

 

[Morgoth]

Ich denke mal, es ist hier auch jetzt genügend durchdiskutiert worden.

Ich finde, dass ich größtenteils richtig und im Rahmen der bestehenden Gesetze gehandelt habe.

Ich würde wieder bei MS anrufen, nur um sicherzugehen, nicht um jemanden anzuzeigen oder zu verpfeifen.

Ich würde wieder den Kunden die Folgen seines Handeln erklären.

Ich würde ihn aber nicht mehr unter Druck setzen. Da werde ich mich auf jeden Fall für entschuldigen.

So kann man das stehen lassen, eventuell auch als Beispiel, sollte jemand ebenfalls einen derart begründeten Verdacht haben.

Gruß
Morgoth