Wird unsere Gesellschaft immer brutaler und hemmungsloser?

[HappyMutant]

Dem sehr umfangreichen BKA-Bericht meine ich aber zu entnehmen, dass Gewalttaten (Seite 199) dennoch seit Erfassungsdatum stark zugenommen haben (seit 1988 quasi verdoppelt)

Vergiss nicht, es gab dazwischen eine Wiedervereinigung. Zudem waren die Daten in den ersten Jahren auch nicht unbedingt vollständig. Anmerkungen zu den Tabellen gibt es auch hier: http://www.bka.de/pks/zeitreihen/pdf/hinweise.pdf

Ein Anstieg ist natürlich schon zu verzeichnen, aber ist natürlich nicht abzulesen warum. Und ob es tatsächlich gewaltätiger wird. Aber wenn wir schon daraus Straftaten vergleichen, wäre wohl ab Seite 31 in der Gesamttabelle auch interessant, nämlich Körperverletzung.

@2006: Bitte wundere dich doch nicht wenn deine Beiträge versenkt werden. Die sind quasi unlesbar. Da passt weder die Grammatik, noch ist der Gedankengang nachvollziehbar. So bringt das nichts.

 

[jhoech]

Das eigentlich präkere ist finde ich, dass es wirklich eine Dunkelziffer und so etwas wie Glaube in der Sache gibt, und das ist nicht wegzuleugnen. Der Staat ist unmündig auf diese Weise. Die Dunkelziffer kann zwar evtl. geschätzt werden, wohl aber nie wirklich ausgesprochen werden. Der Staat wird die Dunkelziffer leugnen müssen finde ich, um noch agieren zu können, kann er aber nicht. So ist jeder Bürger mit verantwortlich für die Statistik, und es bleibt halt wirklich reine Glaubenssache in welchem Rechtsstaat wir uns bewegen. Dank deiner Hinweise HappyMutant ist das nur nochmals erschwert, und steht wirklich erneut zur Diskussion. Wenn ich das schon lese: "Erfassungsfehler". Mein Gott...

 

[Colonel Decker]

Soweit ich weiss, geht zumindest in der westlichen Welt die Kriminalität seit Ende der 80er / Anfang der 90er konstant zurück. Und meine Schwester kann das aus ihrem Studium, wo sie mit Jugendstrafrecht zutun hat, nur bestätigen. Dazu kommen meine persönlichen Erfahrungen, die es ebenso bestätigen. (Ich kenne Orte wo man vor 10 Jahren besser nicht Abends lang ging, da lungern heute keine fragwürdigen Leute mehr herum.)

Also ich bezweifle, dass die Welt jemals friedlicher und sicherer war als heute.

Die relative Zahl richtig brutaler Übergriffe könnte natürlich gerade dadurch gestiegen sein, dass die Gesamtzahl derart herunter gegangen ist. Habe ich noch nie recherchiert.

 

[TStarGermany]

Deutsche Kriminologen sind sich zumindet in 2 Dingen einig:
Die absolute Zahl gemeldeter Straftaten unter Jugendlichen (und NUR DA!) geht zurueck, die Qualitaet, d.h. Brutalitaet der Straftaten nimmt zu.

Hinzukommt eine Dunkelziffer, von der man nur vermuten kann, wie sie sich ueber die Jahre hin entwickelt hat, insbesondere im Hinblick auf die groesserwerdende Akzeptanz von Gewalt als Lebensbestandteil einiger Bevoelkerungsteile.

Bemerkenswert ist auch die geringe Aufklaerungsquote von etwas ueber 50%.

 

[moonwalker99]

Hinzukommt eine Dunkelziffer, von der man nur vermuten kann, wie sie sich ueber die Jahre hin entwickelt hat, insbesondere im Hinblick auf die groesserwerdende Akzeptanz von Gewalt als Lebensbestandteil einiger Bevoelkerungsteile.

Wie kommst du darauf, dass die Akzeptanz größer geworden sein soll? Den Eindruck habe ich nicht.

 

[homer092]

Wie kommst du darauf, dass die Akzeptanz größer geworden sein soll? Den Eindruck habe ich nicht.

doch den Eindruck habe ich auch, insbesondere in meiner Generation. In meinem Bekanntenkreis / Schule etc. ist es schon für einen Großteil (und wirklich Großteil) normal seine Probleme mit Gewalt zu lösen. Da heißt es gleich bei jeder Kleinigkeit komm hau ihm aufs maul oder man bekommt gleich bei jeder Kleinigkeit schläge angedroht oder bekommt sie gleich. Und das betrifft nicht wie viele immer sagen nur Hauptschüler. Ich komme vom Gymnasium und da war das nicht anders. Und wie gesagt wird leider fast alles erstmal veruscht mit Gewalt zu lösen. Allerdings ging es da nie so extrem weit. Wenn einer am Boden lag war schluss. Aber trotzdem immer in der Gruppe, einer schlägt der Rest steht drum herum und passt auf, dass "das Opfer" nicht flüchten kann. Oder 1-2 halten fest damit einer schön draufschlagen kann...

Also ich bin auch davon überzeugt, dass insbesondere in dieser Generation und den jüngeren sowieso Gewalt immer mehr akzeptiert wird. Ich kenne niemanden in meiner Genration (leider) den dieses Vorgehen seine Probleme mit Gewalt zu lösen stören.

 

[Invspecter]

Die relative Zahl richtig brutaler Übergriffe könnte natürlich gerade dadurch gestiegen sein, dass die Gesamtzahl derart herunter gegangen ist. Habe ich noch nie recherchiert.

Ich denke auch das die Hemmschwellen gesunken sind und Brutaler agiert wird.
Aber auch die Medien bringen mehr solcher Faelle in den NAchrichten, was die Stimmung pusht.

 

[homer092]

ich denke die Hemmschwelle ist auf jeden fall gesunken. Allerdings nicht erst seit gestern oder erst seit dem ersten in den Medien breitgetretenen Fall mit den "U-Bahn Schlägern" die einen Rentner totgeprügelt haben (war glaube ich in München vor 2 Jahren?). Ich denke nur, dass da die Medien gemerkt haben, dass das wieder große Aufhänger sind und seit dem kommen solche Fälle immer mehr. Aber habe schon lange davor mal eine Reportage über Gewalt gesehen wo es auch sehr viele Beispielfälle gab wo hemmungslos bis zum Koma und Tot draufgehauen wurde wegen belanglosen dingen.

Ich bezweifel zwar, dass es sowas vor 100 Jahren gab in dieser Vielzahl, aber es ist auch bestimmt nicht erst seit gestern so. Aber der Trend geht leider immer mehr in die Richtung denke ich, insbesondere was die derzeitige Jugend angeht. Und ich denke da sollte man frühzeitig etwas gegen tun. Insbesondere in Gegenden wo blutige Schlägereien schon an Grundschulen Alltag sind. Einen Erwachsenen umzuerziehen dürfte schwer sein, aber man sollte zumindest versuchen zu verhindern, dass die jüngeren Generationen auch so aufwachsen, dass sie Gewalt als Lösung für alles ansehen.

 

[Wintermute]

Vor 100 Jahren gabs auch ständig so lustige Völkerwanderungen, die sich Krieg nannten. Da mussten alle hin und man durfte sich mit Bajonetten aufspießen.

Ich finde die Fragestellung dieses Threads schon angebracht, alledings habe ich den Eindruck, als ob es eher um deinen Bekanntenkreis, als "die Gesellschaft" geht.

Man sollte lieber hier ansetzen: was gibt einem Menschen den Ansporn andere Menschen wegen belangloser Dinge totzuschlagen? Er weiß, egal wie dumm er ist, dass es verboten ist und er sich ein normales Leben danach in allen Belangen abschminken kann. Zum Spaß macht das keiner, außer er hat einen auf irgendeine Art und Weise gearteten Schaden. Ansonsten gibt es noch sehr sehr verzweifelte oder gedemütigte Menschen.

Es würde eventuell helfen ein paar soziologische Studien auszubuddeln und durchzusehen oder mal mit Menschen zu sprechen, die sich wirklich aktiv mit dem Thema auseinandersetzen. Jugendarbeiter, etc. ... und das dann hier zu diskutieren.

Ansonsten, seid mir nicht böse, lese ich hier ein Gemenge persönlicher Eindrücke aus dem Bekanntenkreis, Vermutungen und ein paar Infofetzen aus dem Fernsehen. So einfach ist das dann doch alles nicht ... und wenn man es dann am Ende nicht versteht oder aufklären kann, wird wieder vereinfacht und manche suchen sich eine noch einfacher anwendbare Lösung ("Der Islam ist halt gewalttätig"). Das kann auf andere Weise genauso gefährlich werden. =/

 

[DDM_Reaper20]

Brutalität und Hemmungslosigkeit sind menschliche Eigenschaften, solche Fälle kommen immer wieder vor. Die Medien, die unsere Blutgier befriedigen wollen, suhlen sich darin und beschmieren uns damit.

Bei der Reichskristallnacht 9./10. November 1938, um ein berühmtes Beispiel zu nennen, wurden mind. 90 Personen auf zum Teil brutalste Art und Weise ermordet, buchstäblich totgeprügelt. In einer Nacht.

 

[homer092]

Ich finde die Fragestellung dieses Threads schon angebracht, alledings habe ich den Eindruck, als ob es eher um deinen Bekanntenkreis, als "die Gesellschaft" geht.

Man sollte lieber hier ansetzen: was gibt einem Menschen den Ansporn andere Menschen wegen belangloser Dinge totzuschlagen?

ja das ist auch die mich am meisten interessiert und die ich gerne diskutiert hätte wie kommt jemand dazu einen anderen Menschen wegen belanglosen gründen totzuschlagen? Ich kann außer bei wirklich triftigen gründen und zur Verteidigung generell nicht nachvollziehen wieso man zuschlägt, aber jemanden wirklich ins Krankenhaus oder gar tot zu schlagen, was treibt einen Menschen dazu?

Klar bei den einen mag es sein, dass sie einen psychischen Schaden haben. Aber trifft das wirklich auf alle zu? Oder sind das auch nur "ganz normale" Menschen mit der Mentalität mal zuzuhauen. Ich versuche oft eine Antwort auf die Frage zu finden was jemanden zu so einer Tat treibt, aber ich finde keine. Egal welche, keine davon kann ich nachvollziehen.

 

[Wintermute]

Das meinte ich.
Die Wahrscheinlichkeit, dass du hier eine Antwort findest, ist sehr gering. Das sind die falschen Kreise und die falsche Spezialisierung. Sollte doch mal wer vom Fach dabei sein, dann hast du Glück. Es gibt durchaus Erklärungen und Grundlagen, die dir da helfen könnten. Leider ist mein Bekannter Jugendkriminologe gerade nicht am Start, sonst hätte ich den mal nach Quellen und aktuellen, bereits aufbereiteten Daten anhauen können. Ich schau mal, dass ich ihn erreiche ...

 

[homer092]

ja das wäre wirklich mal interessant, was täter zu sowas treibt. Am liebsten würde ich das mal von tätern selber hören ok habe das mal im Fernsehn da haben sie einen Aussteiger interviewt der meinte die haben das mit seinen Kumpels früher aus langeweile, einfach losgezogen und sich ein paar schwach aussehende gesucht und die mal ins krankenhaus geprügelt. Denke mal da gibt es viele gründe, ob langeweile, psychische störung, falsche erziehung, gruppenzwang, wer weiß

 

[Wintermute]

Langeweile ist mit Sicherheit kein Grund, sondern eher ein Symptom. Die führen es natürlich auf die Langeweile zurück, weil sie keine andere Reaktion darauf kennen. Den Täter selbst zu befragen ist nur einer der beiden Schuhe.

 

[homer092]

Habe gestern eine sehr interessante Reportage zum Thema gesehen, da ging es aber er um Zivilcourage und um den Fall Brunner. Ich glaube es war Stern TV. Die haben getestet wie sich Passanten bei Gewaltangriffen verhalten. Erst wurde ein junger Mann nur verbal angegriffen und geschubst, an einer vollen S-Bahn Haltestelle. Alle guckten zu, keiner machte was. Dann kam ein gestellter Helfer dazu der dazwischenging und dann angegriffen wurde und am Boden liegend ewig auf ihn eingetreten wurde. Es wurden immer mehr MEnschen, alle sahen nur zu keiner sagte was keiner rief die Polizei. Am Ende spazierten die gestellten Täter einfach avon und der Mann lag regungslos am Boden, immernoch tat keiner was, die Männer konnten einfach davonspazieren. Und das am helligten Tag.

Das ist doch sehr Schockierend, da kann man immer nur hoffen selbst nie in solch eine Situation zu geraten. Ich verstehe auch, dass man da nicht direkt eingreift um sich selbst nicht in Gefahr zu begeben. Aber wenn man mit so vielen Leuten an einer Haltestelle steht spricht man halt ein paar an und geht als Gruppe dazwischen, wenn da 5 Männer ankommen und dazwischengehen werden 2 Halbstarke Täter wohl kaum weitermachen. Alleine dazwischengehen würde ich aber auch nicht, man sieht ja wie so etwas endet. Aber das so etwas am helligten Tag unter den Augen so vieler Menschen möglich ist ohne, dass jemand eingreift hätte ich nicht für möglich gehalten.

 

[sverebom]

Die Menschen hatten wohl Angst, wie der Helfer, der auch zum Opfer wurde, zu enden. Das kann man irgendwo auch nachvollziehen. Niemand will als Opfer enden. Die Folge ist, dass 20 Leute herum stehen und darauf warten, dass ein anderer die Initiative ergreift, der sie sich dann sicherlich gerne anschließen.

Es ist leicht zu sagen, dass das alles schlimm ist (ist es auch, keine Frage), aber es ist was ganz anderes, in einer solchen Situation tatsächlich dazwischen zu gehen. Ich weiß nicht, wie ich mich verhalten würde. Gut möglich, dass ich in einer solchen Situation verängstigt das Weite suchen würde (und aus sicherer Entfernung die Polizei rufe), wenn denn niemand in der Nähe ist, mit dem sich zusammen tun könnte. Ich will schließlich auch nicht, dass mir ein paar Halbstarke den Kopf zertreten oder mich nieder stechen, aber ich würde mich auch schrecklich fühlen, nicht den Mut gehabt zu haben, etwas gegen dieses Verbrechen zu tun.

P.S.: Einmal bin ich einer solchen Situation nur ganz knapp entgangen, als ein paar halbstarke Südländer in einem Gamestop den beinahe jugendlichen Verkäufer eine gescheuert haben und drauf und dran waren, weiter auf den Verkäufer einzuprügeln (weil dieser die drei Angreifer aus dem Laden werfen wollte). Es waren noch zwei andere junge erwachsene Männer in dem Laden und wir haben uns zu verstehen gegeben, dass wir gemeinsam dazwischen gehen würden, wenn die Angreifer nicht das Weite suchen würden. Glücklicherweise war das nicht nötig, weil zufällig eine Polizeistreife vorbei gekommen ist, die schon in der Tür standen und die drei Angreifer gleich mit genommen haben.

 

[homer092]

Glücklicherweise war das nicht nötig, weil zufällig eine Polizeistreife vorbei gekommen ist, die schon in der Tür standen und die drei Angreifer gleich mit genommen haben.

schwein gehabt Aber löblich, dass ihr dazwischen gehen wolltet Ich muss aber ehrlich sagen, ich wüsste auch nicht ob ich bei sowas dazwischengehen würde. Man kann zwar von außen immer sagen wie kann man nur dabei stehen und nichts machen. Aber ist man erstmal selbst in so einer Situation sieht die Welt wahrscheinlich wieder ganz anders aus wenn man mal merkt welche Angst man hat dass einem selbst was passiert.

 

[Invspecter]

Das schlimme an der ganze sache ist doch das, wenn du dazwischen gehst, oft noch der leidtragende bist, da du danach auch noch eine Anzeige am Hals hast.

 

[homer092]

Das schlimme an der ganze sache ist doch das, wenn du dazwischen gehst, oft noch der leidtragende bist, da du danach auch noch eine Anzeige am Hals hast.

ja das stimmt. Die einen gehen dazwischen und werden totgeprügelt, die andern gehn dazwischen und haben am ende noch ne Anzeige. Oder sogar ne Anzeige weil sie sich verteidigen wollten. Z.B. mal jemand der sich mit CS Gas verteidigt hat als ein paar Jugendliche anfingen ihn in der S-Bahn zu schubsen und zu schlagen. Dann bekam er eine Anzeige wegen Körperverletzung weil es angeblich übertrieben war in der Situation sein CS gas einzusetzen. Seine Strafe war höher wie die der Angreifer die zu fünft auf ihn los sind.

 

[Darkwonder]

@homer092
Bei so etwas kann man im Grunde ohne was zu riskieren nichts anderes machen als unbemerkt die Polizei zu rufen und dann zu verschwinden.
Ich persönlich würde es nicht riskieren für nix eine auf die Fresse zu bekommen oder am Ende Lust drauf wegem dem im Grab zu liegen. Genauso hätte ich keine Lust wegen dem Nachher selbst noch ne Anzeige zu bekommen.
Klar wenns nen Freund oder Freundin wäre, hätte ich da natürlich kein Problem das zu riskieren wenn ich weiß, dass es anders rum auch so ist.

Bei der Rechts und Gefahrenlage würden da auch wohl die meisten nichts tun, auch nciht in der Gruppe. Das ändert ja an der Situation nichts. Je nach Angreifer kommt man da auch zu 5 net gegen an wobei die auch eher weniger die Typen an Schläger sind.

Meiner Meinung nach, kann man da auch niemanden was vorwerfen.