News XLR8 CS3030 SSD: PNY reduziert Total Bytes Written um fast 80 Prozent

[tackleberry]

Tippe auch auf Resterampe aber schön das es noch mehr Chia Plotter hier gibt.

 

[dunkelmut]

Mal ne Blöde Frage von mir. TBW von z.b. 160 TB bei einer 1 TB SSD heißt, das die theoretisch nur 160 Mal voll beschrieben werden kann bevor die Garantie erlöscht? Meine 500 GB Crucial hat bereits 900+ TB als Systemplatte. Macht keinen Ärger, ist aber auch erst 10 Monate alt.

Du schreibst im Durchschnitt pro Tag auf deine 500GB SSD etwa 3TB Daten?

 

[KurzGedacht]

PNY rettet sich vor den Chia Minern. "Normale" Kunden werden auch weiterhin mit den TBW auskommen.

Sieht eher so aus als ob sie billigeren Speicher gefunden hätten.
Darunter dürfte dann auch die Performance leiden sobald die Dinger etwas voller sind

 

[Nureinnickname!]

Man will wohl möglichst viele Teure SSDs verkaufen, daher wohl das runterschrauben der TBW damit die kleinen für Chia nicht mehr so attraktiv sind xd
Maximale kundenverarsche xD

 

[Tzk]

So pauschal ist das aber auch nicht korrekt, denn auch die NAND-Hersteller haben Modelle für den OEM-Markt.

Sorry, da hatte ich mich undeutlich ausgedrückt. Ich meinte mit "OEMs" Hersteller, die Controller und NAND zukaufen. Also alle die keine eigene NAND Fertigung haben. Also PNY, Kingston, Corsair usw... Denke OEM ist da schlicht die falsche Bezeichnung...

Und wie geschrieben ist das Wechseln von Controller und NAND ohne das man sowas weiter kommuniziert leider üblich.

 

[BxBender]

Es gibt genügend Hersteller, die kaufen alle Komponenten nur zu.
Die Produkte ändern sich also stetig.
In unserer Kreisstadt ist der Hersteller Intenso ansässig.
Dort wird wie bei vielen anderen Anbietern auch nur die Verpackung, der Aufkleber und der Beipackzettel hinzugefügt.
Bei HHD's, SSD's und Speichersticks ist das gang und gäbe.
PNY kann euch zusammenklatschen was sie wollen, also ist es auch zulässig generell die Speicherchips auf den Riegeln gegen noch schlechteren Billigkram auszutauschen udn weiterhin unter dem gleichen Markennamen zu verkaufen.
Aber es ist schon klar, dass die euch die zum Zeitpunkt des Kaufes maßgeblichen Garantiebedingungen zugestehen müssen, die mit dem Kauf ja in Kraft treten.
Im Sinne des Kunden wäre es aber schaon ratsam, dass PNY das ordentlich kommuniziert, warum die Werte abgeändert worden sind.
Betrifft es wikrlich Änderungen am Produkt, gibt es also eine interne Revisionierung?
Dann sollte man das auch getrennt ausweisen.
Oder sind es dumme Tippfehler, die man nun angepasst hat?
Aber selbst dann müsste man dem Käufer bis zu einem bestimmten Kaufdatum die Gewährleistung zugestehen.
Ist das für den Kunden nicht mehr nachweisbar und will der Lieferant hinterrücks seine neue "AGB" durchsetzen und lehnt einen kostenloses Ersatz ab, so ist das natürlich ein Fall für den Anwalt und die Aufsichtsbehörde.

 

[Shadak]

Ich bin mal schnell durch meine SSDs im Desktop

Systemplatte (Win10) SAMSUNG MZVLW256HEHP-00000 256,0 GB (müsste ne PM irgendwas OEM sein)
5265 GB read / 6023 GB written
5598 Std / 942 Einschaltvorgänge

Datengrab Crucial_CT525MX300SSD1 525,1 GB (war vorher in meinem alten laptop als Datengrab)
---- GB read / 7939 GB written
15201 Std / 1666 Einschaltvorgänge

Games (Steam, & Co.) Raid 0: 2 x Samsung SSD 750 EVO 500GB 500,1 GB
---- GB read / 2712 GB written | ---- GB read / 2709 GB written
7418 Std / 942 Einschaltvorgänge | 7418 Std / 942 Einschaltvorgänge

Anmerkung: die crucial ist glaube ~6Monate "jünger" als die Samsungs

Also als normaluser (vermutlich bin sogar eher heavyuser, aber egal) schafft man die TBW in normalen zeiten nicht.

 

[mibbio]

Im Sinne des Kunden wäre es aber schaon ratsam, dass PNY das ordentlich kommuniziert, warum die Werte abgeändert worden sind.

Sie werden die Angaben im Datenblatt schlicht aus dem Grund geändert haben, um mehr Flexibilität dabei zu haben, was sie denn im Endeffekt verbauen. Schreibt man da nur "3D Flash Memory" statt "3D TLC Flash Memory" rein, können sie auch zwischendurch Revisionen mit QLC verkaufen, ohne die entsprechend kennzeichnen zu müssen. Bei den TBW wird man dann auch Werte gewählt haben, die man auch mit "billigem" Speicher erreicht und der verwendete Controller wird gar nicht erst genannt. Genauso sind ja die angegebenen Schreib-/Lese-Geschwindigkeiten nur Maximalwerte - eine Angabe, die auch dann erfüllt ist, wenn die Werte in der Praxis nur selten erreicht werden.

Im Endeffekt ist das Datenblatt so allgemein wie möglich gefasst, dass sie theoretisch bei jeder Charge andere Bauteile verwenden können, ohne das per Datenblatt oder geänderten Modellnamen kommunizieren zu müssen.

 

[vander]

Das ist dann wohl ein Vorteil des SSD Mining Booms, Hersteller müssen die Hosen herunter lassen, was die tatsächliche Performance ihrer SSD anbelangt.

Vorteil, für wen? Der normale Anwender wird für die Miner draufzahlen. Sei es durch reduzierte Garantie oder höheren Preis.
Das passiert, wenn eine Mischkalkulation auf "Poweruser" trifft.

 

[Xul]

Das erinnert an den Fall von ADATA die auch mitten drin im Verkauf Teile der SSD zum Schlechteren geändert haben nachdem die Presse berichtet hat wie toll die ADATA XPG SX8200 Pro 1 TB wäre. Ich habe so eine Gurke wohl auch erwischt. Die soll 2,8 GB/s für 60 Sekunden schreiben, doch ich habe das noch nie beobachtet. Die schreibt immer mit 1000 MB/s (und ist immer zu 1/3 bis 1/2 voll). Ich kann mir schlecht vorstellen dass es an Debian liegt das ich nutze.

Kann aber auch eine Limitierung des Mainboards sein. Je nachdem, wo man die SSDs dran packt und wieviele Geräte sich die PCIe-Anbindung teilen, kann das limitiert werden. Sowas steht meist (viel zu) versteckt irgendwo in den Mainboard-Beschreibung ...

Sowas hat zumindest bei mir schon mal eine sehr lange Fehlersuche verursacht, da ich einfach den "falschen" SATA-Port belegt hatte.

 

[Mu Wupp]

Natürlich kann ein Hersteller das immer. Ich kenne das von meiner eigenen Arbeit
Man sagt dem Kunden oft nichtmal genau warum eine Garantie nicht akzeptiert wird, weil das Interna sind.

Scheint ja ein ziemlich Kundenfreundlicher Laden zu sein....

 

[Iotis]

Das gleiche hatte PNY während des letzten Mining Booms bei den Grafikkarten gemacht. Auch da wurde die Garantie zusammengestrichen wenn, wie auch immer, festgestellt wurde das die Karte durchs Mining verheizt wurde. Falls meine 3030 innerhalb der Garantiezeit über den Jordan geht wende ich mich einfach an Amazon. Die regeln das dann schon. Aber bis jetzt kann ich bzgl meiner 3030 1TB nicht klagen. Aber diese ist auch noch 295TB vorm neuen Ablaufdatum ;-) und dafür habe ich ein halbes Jahr benötigt.

 

[Hejo]

na witzig hab die extra deshalb gekauft... wie schon gesagt wurde ab auf die innere Blacklist

 

[[wege]mini]

so ist das natürlich ein Fall für den Anwalt und die Aufsichtsbehörde.

Selbst die 2TB Variante kostet lächerliche 300 Euro. Wenn du diese jetzt nicht als Endverbraucher im privaten Gebrauch verwendet, sondern diese für gewerbliche Zwecke einsetztest (min0rn ist gewerblich) und damit auch noch Geld erwirtschaftet hast, schaut dich der Anwalt nur mitleidig an und erklärt dir, wo die Tür ist.

Die Frage, ob die Angabe genau dieses Wertes bei der Garantie dann tatsächlich die Kaufentscheidung des Käufers beeinflusst hat (muss man auch dem Verkäufer gesagt haben) oder man die "Salvatorische Klausel" hier anwenden sollte, habe ich noch gar nicht beleuchtet.


mfg

p.s.

na witzig hab die extra deshalb gekauft

Zurück geben, Vertrag rückabwickeln. Mit genau deiner Begründung.

 

[Nickles.]

Naja eine wichtige Frage für mich wäre ob sich was in der Herstellung geändert hat und nun schlechtere Bauteile verkauft wurde und die alten SSDs die TBW auch schaffen und die "neue Version" nicht mehr. Dann wäre es immer noch ziemlich blöd wenn man die selbe Bezeichnung beibehält, aber früher Käufer (so wie ich) ... würden sich nicht ganz so verkohlt fühlen.

Ja vor allem das hätte mich auch interessiert.
Wenn die internen Werte Stimmen kommt man jedenfalls über 500. Moment hier gleich mal meine aktuellen Werte.

25% = 223 TB
Die Dinger werden bei mir mit ganz genau 9,36 TB je Platte je 24 Stunden beschrieben.
Wird sich also bald rausstellen, was wirklich Sache ist.
Weil wer sagt mir, dass die Infos der Firmware korrekt sind also dass ich wenigstens die 900 kriege?
Die mir reichen würden. Nach aktuellem Plan sollte ich irgendwo zwischen 600 und 800 landen je nachdem wann das Pooling Update kommt, dann muss man nämlich alles neu machen (neue portable Plots).
Hängt davon ab wie viele regular plots ich bis dahin mache und wie viele ich ersetzen muss.
Leider kein Release Date bzw. das war mal der 17., dann der 31 Mai und jetzt gibts gar kein Datum mehr....

Tippe auch auf Resterampe aber schön das es noch mehr Chia Plotter hier gibt.

Bei wie viel bist du atm?
Bin bei 535 K32er.
Mein Bruder hat mir grade noch 42 TB an Pladden geschickt. Hab noch viel zu tun für die SSDs (:

Zitat von Damien White:
Das ist dann wohl ein Vorteil des SSD Mining Booms, Hersteller müssen die Hosen herunter lassen, was die tatsächliche Performance ihrer SSD anbelangt.

"Vorteil, für wen? Der normale Anwender wird für die Miner draufzahlen. Sei es durch reduzierte Garantie oder höheren Preis.
Das passiert, wenn eine Mischkalkulation auf "Poweruser" trifft."

Nicht wirklich. Das Netzwerk wächst momentan täglich um 0,5-1 Exabyte (1 Million Terabyte!).
In 2-3 Monaten lohnt sich das nur noch mit Enterprise SSDs oder diesem 54.000 TBW Ding.
Die Normalen Consumerteile werdens da nicht mehr bringen.

Aber klar. Bis dahin ist nicht mit Preissenkungen zu rechnen.
Wobei das ganze sowieso schon heute mal nur 1TB aufwärts, zumeist aber 2 TB aufwärts betrifft.
Alles drunter wird schon heute nicht nachgefragt. Liegt daran, dass ein Plot 239 GB temporär braucht.
Mir bringt ne Super PCie 4.0 SSD gar nix wenn sie 1 TB hat und ich deshalb nur 3 plots gleichzeitig machen kann. Dann ist die SSD zu 20% ausgelastet. Sinnfrei. Da hilft auch Raid nix. Dann müsste der Standard Gamer/Multimedia PC 3,4,5,6 voll angebundene m2 Slots haben. Haben se aber nicht.
2 und 4 TB machen da schon Sinn und das ist nicht der Massenmarkt.
QLC wird schon gleich gar nicht nachgefragt, völlig ungeeignet.

Insoweit ist White zuzustimmen. Die nächsten 2 Monate werden die ABschusslisten mit Händlern füllen. Danach wird wieder alles back to normal sein, also preislich.

Hier wird proof of Space mit proof of work verwechselt. Einmal geplottet bleibt das Ding und du musst nicht wie bei PoW ständig wegen der Energieeffizienz immer neue GPUs anschaffen. Einmal plotten immer farmen. Und zwar mit wenigen Watt pro Platte nicht 250 pro GPU.

Selbst wenn es länger als 2 Monate profitabel wäre auf Consumer SSDs zu pl.otten, dann gehen vorher eher die HDDs aus bevor die SSDs ausgehen. Sehr lange vorher.

1 Plot verbraucht beim prodden 1,3 TB TBW.
D.h. mit ner guten 2 TB Platte mit 1600 TBW mache ich 1230 Plots
Jeder Plot ist 100 GB groß
1230x100= 123.000 GB

Eine 2 TB SSD mit 1600 TBW füllt mir 123 Terabyte an HDD Speicher
Die angekündigte Plotripper mit 54.000 TBW macht sodann 41.600 Plots x100 GB 4160 TB Speicher.
Anders gesagt:
Auf jede 2TB Plotripper SSD kommen 260 Stück HDDs mit je 16 Terabyte.
Und: Angenommen du machst mit nem 5950x alle 6 Stundenen einen Plot (was extrem gut wäre), dann machst pro Tag mit 1 2TB Plotripper 7 maximal paralell (7x239GB) und das alle 6 Stunden also 7x4=28 Plots am Tag. Alleine um die eine Plotripper Platte zu killen braucht es 1485 Tage,.

Mach dir um SSD Preise also keine Sorgen.
Solltest du planen dir eine HDD > 8 TB oder gar >14 TB anzuschaffen, dann jetzt oder sehr lange nicht mehr.

"sondern diese für gewerbliche Zwecke einsetztest (min0rn ist gewerblich"
Es gibt nicht nur Deutschland. Ich etwa bin Luxemburger.
Hab das sogar mal nachgefragt. Keine Ahnung was das ist und interessiert uns auch nicht.
(Standardantwort in meinem wundervollen Kaffland )

Errinert mich damals an P2P (Torrent) Anfang der 2000er in Luxemburg in den Anfangszeiten.
Während in DE Polizei, Staats- und Abmahnanwälte auf den kleinen Mann losgelassen wurden hiesst es auch in Luxemburg noch 10 Jahre lang:
"Keine Ahnung was das ist und interessiert uns auch nicht."
xD Gab damals schlicht keine genau Reglung für Privatkopien und wer meint das BKA sei technisch unversiert der hat ja keine Ahnung wie das dort - auch heute noch - aussieht.
Eher so Wildwest-Sherrif-Level.

Hat alles auch damit zu tun, dass es nicht vermittelbar ist den kleinen Mann abzuzocken während man die Firmen (damals noch bis 2013, heute etwas weniger) die Milliarden an Steuern im Land verschleppen lässt. Deshalb war auch die Content Mafia machtlos. Weil die größere Bankenmafia wie der große den kleinen Fisch gefressen hat. Der Deal lautet gutes Leben fürs Volk dafür wählt das die Leute die uns Milliarden ersparen. Und diese Leute sind die Schwatten.

Nur ein Beispiel ganz aktuell. Artikel 13.
Von den EVP-Abgeordneten haben nur die Abgeordneten eines Landes dagegen gestimmt.
Die luxemburgischen EVP-Abgeordneten.
Wieso? Weil Google hier Steuern zahlt.
Der größere Fisch...

Wenn da die Content Mafia mit ihren lächerlichen Peanuts anklopft gibts gar nix.
Und alles was das Volk ärgern und irgendwelche linke Spinner an die Macht brächte gilt es zu vermeiden.
Irgendwelche Studenten mit ein paar Hundert Euro Profit pro Monat zu jagen gehört zu genau jenen Dingen die in diesem Gesellschaftsvertrag nicht vorgehsehen sind. (Oder eben Kinder die sich ein paar Lieder ziehen. Wtf?) Und in einem Land mit 250.000 Wahlberechtigten reicht ein Fall in den Medien und eine wütende Mutter aus um dein Direktmandat (Zt nu wenige tausend Wähler!) zu gefährden.

Aber klar. Der Deutsche muss die Studenten die man über Corona die gesamte Zeit vergessen hat (Keine Impfung, keine Erleichterungen in der Lehre, keine Kredite, keine Hilfen, keine Jobs (Studenten haben auch Jobs), kein gar nichts) und sich wenigstens mit den hohen Cryptopreisen ein bisschen was verdienen könnten unerbittlich jagen und mit Bürokratie zuballern. Der hässliche Deutsche halt und auch der Grund wieso es dort keine Startups gibt und nie geben wird, dafür aber so Gestalten wie Höcke (Son Beamter stelle ich mir genau so wie ihn vor. Passt). Deshalb bin ich gerne Luxemburger.

 

[mgutt]

Hat man wohl kalte Füße bekommen jetzt wo die Leute tatsächlich auch die SSD ausgiebige nutzen?

Und schon beweist sich das was ich schon immer gesagt habe. Die Billig-SSD-Hersteller lügen bei den TBW Angaben. Ausnahmsweise hat Chia auch mal eine gute Seite....

... so jetzt ärgern wir uns aber weiter über die hohen Preise 🤬

 

[Straputsky]

Gelogen ist das nicht. Eher eine Art höhere Risikobereitschaft des Anbieters. Letztlich ist es halt Marketing: Der Kunde steht vor zwei SSDs, denen er indifferent gegenüber steht. Aber die eine bietet mehr TBW in der Garantie, also wird die gekauft. Die wenigsten Kunden erreichen die TBW auch nur annähernd und diejenigen die es schaffen muss auch noch die SSD dabei kaputt gehen. Dann tausche ich die halt aus -> keine Lüge! Durch die 1.000 Stück die ich durch diese Aktion mehr verkauft habe, kann ich die 5 zusätzlichen Garantiefälle problemlos gegenfinanzieren.
Es ist halt eine Frage wie ich das interpretiere: Sage ich die SSD schafft die TBW oder sage ich "sollte sie im Garantiezeitraum kaputt gehen und weniger als diese TBW haben, ersetze ich sie". Da im allgemeinen letzere Interpretation gilt und der Kunde nur annimmt(!) es reflektiert die Qualität der verbauten Teile, würde ich es nicht als Lüge sehen. Ein risikoaverser Anbieter setzt halt deutlich niedrigere Werte an. Ist es deswegen ein besseres/schlechteres Produkt? Nein, es sind dieselben Bauteile. Nur mal ein risikofreudiger und mal ein vorsichtiger Anbieter.

 

[Würfelbecher]

Und schon beweist sich das was ich schon immer gesagt habe. Die Billig-SSD-Hersteller lügen bei den TBW Angaben.

Was so pauschal einfach totaler Unsinn ist.
https://3dnews.ru/938764/page-3.html#contents

 

[m4c1990]

Und ich bin so pingelig, hole mir lieber eine teurere 970 Pro (weil MLC) statt einer 980 Pro für die System Partition^^
Und selbst zwischen den beiden ist dieser Wert halbiert.
Upgrade my ass.

 

[MichaG]

Artikel-Update: Der Bericht sorgte international für Aufmerksamkeit und wurde von zahlreichen Medien aufgegriffen. PNY hat inzwischen eine Stellungnahme abgegeben (unten im Original). Darin heißt es, dass PNY aufgrund „eines branchenweiten Mangels an NAND“ andere „zusätzliche NAND-Optionen für die XLR8 CS3030 SSD“ ergründet hat. Der andere NAND würde zwar die versprochenen Leistungswerte zumindest erfüllen, doch bei der Haltbarkeit (TBW) teils nicht dem bisherigen Niveau entsprechen, weshalb die TBW-Angaben entsprechend angepasst wurden. Die Änderungen seien auf den Herstellerseiten und im neuen Datenblatt am 17. Mai 2021 eingepflegt worden.

Für Kunden ist dieses Datum relevant: Für SSDs der Serie, die vor dem 17. Mai 2021 gekauft wurden, sollen die alten Garantiebedingungen mit höheren TBW gelten. Für CS3030, die ab dem 17. Mai 2021 gekauft wurden, gelten wiederum die neuen Angaben.

The statement:

The changes PNY made to its XLR8 CS3030 SSD’s warranty policy were driven by two factors, the uptick in demand for using high-speed, consumer-grade SSDs for Chia farming, and the industry-wide shortage of NAND. These changes were published and made public on the company’s website in both the warranty section as well as on the CS3030 product spec sheet on May 17, 2021.



Why TBW was added to PNY’s CS3030 SSD warranty:

The onset of Chia farming has many PC component brands rethinking their warranties, as consumer-grade hardware is not typically under the type of intense write use that is synonymous with Chia farming. The write activity required to farm Chia coin can wear out typical consumer-grade SSDs in a matter of weeks. Because of this, PNY, like others, introduced a Terabytes Written (TBW) policy to its SSD warranty. For consumers using these SSDs as intended, the warranty time (years) period will likely run out before they hit the TBW thresholds.



Source: https://www.tomshardware.com/news/galax-kills-warranty-ssd-mining.





Why the CS3030 TBW rating was reduced:

Due to an industry-wide shortage of NAND, PNY qualified additional NAND options for the XLR8 CS3030 SSD. While the read/write performances met or exceeded published specs, some of the TBW endurance was lower thus PNY set its warranty threshold and updated the sell sheet based on the lowest TBW rating of those qualified options. For consumers using these SSDs as intended, the warranty time (years) period will likely run out before they hit the TBW thresholds.



PNY’s SSD warranty coverage:

Drives sold prior to May 17, 2021 correspond to the previously posted warranty, whereas drives sold on May 17, 2021 and later correspond to the latest warranty and TBW thresholds. Again, most consumers that use these drives as intended will likely exceed the warranty time (years) period before crossing the TBW threshold.