News 8K-Fernsehen in Japan: NHK zu den Anforderungen und Problemen bei 4 × 4K

[Bonanca]

Ich finde 8K immernoch bescheuert. Vor allem da es, wie ihr selbst schreibt, 4*4k ist.

Dann müsste FHD korrekterweise auch 2k genannt werden.

 

[Sparki2002]

Dann müsste FHD korrekterweise auch 2k genannt werden.

Wird es doch auch

 

[lightyag]

Das ist wirklich nur zum staunen. Ich habe auch gemeint dass FullHD aktuell ganz okay ist, aber ich wurde eines besseren belehrt - 4K Inhalte können wirklich beeindrucken, YT ist bereits voll davon und selbst die einfachsten Videos werden durch die hohe Auflösung automatisch besser, nur der Inhalt möglicherweise nicht

Und auch wenn die PS4 Pro nur CR-rendert auf 4K, es sieht verdammt gut aus und vorallem das Kantenflimmern beschränkt sich selbst 1,5 Meter vorm Bildschirm am Raceseat auf ein Minimum. Ruhig weiter so! Normales Fernsehen ist leider sowieso nur mehr ein Witz, qualitativ und auch was die Übertragung betrifft, da stört es nicht ganz so stark. Aber trotzden sollte FullHD endlich zum Standard werden in unseren Breitengraden.

 

[Fusi]

Hi!

Bitte um Aufklärung. Was hat ein Objektiv mit der Auflösung/Bandbreite zu tun? Ein Objektiv ist doch nichts anderes als eine Anordnung von Glaslinsen?

 

[d169]

Na dann schalte ihn doch aus und es läuft kein Mist mehr? Ich freue mich riesig auf die Technik auch als Nicht-TV-Gucker, weil dann 8K im Mainstream ankommen werden (in Deutschland so in 20 Jahren im besten Fall).

 

[v_ossi]

@über mir
Ich aber, lieber es gibt die Technologie, die User wie du nicht nutzen aber andere nutzen, als umgekehrt.

Ich glaube fast ZeXes meint das ironisch. Hier im Forum wird wohl kaum einer etwas gegen technischen Fortschritt haben.

@Fusi: Stimmt soweit, aber stell dir mal den Extremfall vor: Das 'Objektiv' aus einem Smartphone vor den hier erwähnten Sensoren. Das wird vorne und hinten nicht aufgehen, man muss also Objektiv und Sensor aufeinander abstimmen.

 

[ZeXes]

Btw. gibts schon 4k Content beim ZDF. Einfach die Rote Taste auf der Fernbedienung drücken und dann wird schon mit irgendeinem Krimi in 4K geworben.

 

[habla2k]

@JohnVienna

Also zur Heim-WM 2006 lief ebendiese in HD, das heißt in 720p, das ist jetzt 11 Jahre her und es hat sich nicht viel getan, ich glaube deine Prognose, gerade mit 4k und 8k ist viel zu optimistisch ;-)

 

[sapere]

Wäre es für die öffentlich rechtlichen nicht praktischer auf 4K zu verzichten und gleich auf 8K zu gehen? Ab nächsten Jahr kommen die 1. 8K Fernseher auf dem Markt und bei uns ging es ja auch recht schnell, das 4K TVs kaum teurer sind als Full HD TVs. Bis die öffentlich rechtlichen entschieden haben, welches HDR sich durchsetzt und sie nehmen, bis dahin wird 8K ja um einiges verbreiteter sein, ergo 4K auslassen und gleich auf 8K gehen, dann haben die 20 Jahre Ruhe, bis wieder ein großes Schritt mit was auch immer dann ansteht und die Elektronikbranche freut sich, weil alle neue TVs kaufen wollen.

 

[cbtestarossa]

Bin dafür sämtliche Gebühren abzuschaffen und dann sollen sie mal schauen wo sie bleiben.
Das Programm ist einfach nur noch ne Zumutung. Für den Mist reicht auch 720p,

Außerdem stellt sich noch die Frage ob man mehr als 2 Sender benötigt.
Es reicht meiner Meinung nach einer für Wissen und einer für Sport etc.
Ok eventuell noch einer für Politik und Kultur.

Und die Filme die ARD/ZDF bringen kann man sowieso gleich in die Tonne treten.
Und die noch mieseren Telenovelas gleich dazu.
Das spart ne Menge Geld.

Aber 8K senden wollen. Braucht man sicher wieder neue Empfangsgeräte. Kurbelt ja die Wirtschaft an.
Wo bleiben denn die Vorschläge der Politiker? Aha is wohl Tabuthema.

 

[bertholdb]

Ich liebe japanische Technik.
Japan wäre mir noch viel sympathischer, wenn man dort endlich die Wale in Ruhe leben lassen würde.

Grüsse

Wo glaubst du kommt die Japanische Kraft her?

 

[Drahminedum]

Das sind Datenraten, alter Schwede!

 

[Andregee]

Ich wollte ja schon immer mal 1 Meter von einem 100 Zoll Screen sitzen, 2 Meter wären zwar angenehmer, jedoch reicht der Platz aktuell nicht für 200 Zoll Diagonale. Über 4k kann man ja noch diskutieren aber 8k ist dermaßen fern von technischem Sinn, da wohl 99,9999999999999999 Prozent der TV Konsumenten niemals derart große Diagonalen bei derart nötigen geringen Abständen nutzen, um überhaupt davon profitieren zu können denn das Auge weist nun die Grenzen auf. Zur Verdeutlichung, der Optimalabstand für 8k und 100 Prozent Sehleistung beträgt bei 100 Zoll einen ganzen Meter, ab 2 Meter reicht es dann bestenfalls für 4k

 

[nighteeeeey]

Hi!

Bitte um Aufklärung. Was hat ein Objektiv mit der Auflösung/Bandbreite zu tun? Ein Objektiv ist doch nichts anderes als eine Anordnung von Glaslinsen?

Der Fehler, den hier viele machen ist, die Pixelanzahl des Sensors als Auflösung zu bezeichnen. Das ist technisch und faktisch falsch. Auflösung ist ein Begriff aus der Optik und bezeichnet eben die optische Auflösung von Objektiven. Es bringt dir nichts, wenn der Sensor 20, 50 oder 200 Megapixel hat, das Objektiv aber nur 10 Megapixel auflösen kann (meist in LPMM [Lines/mm] bezeichnet).

Deshalb braucht man, je feiner das Sensorraster (also je höher die Pixel"auflösung") wird, ein immer hochauflösenderes optisches System (Objektiv).

Die Bildauflösung ist ein umgangssprachliches Maß für die Bildgröße einer Rastergrafik.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bildauflösung

Als Auflösung oder Auflösungsvermögen bezeichnet man in der Fotografie die Fähigkeit eines Objektivs, Films oder Sensors, bestimmte kleinste Strukturen noch wiedergeben zu können.

[...]

Auch bei den Sensoren von Digitalkameras wird die Auflösung in Linienpaaren pro Millimeter angegeben. Da diese Auflösung letztlich, wie beim Film auch, aber nicht nur vom Kamerasensor, sondern auch vom verwendeten Objektiv abhängt, ergeben sich hierbei nur Anhaltswerte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Auflösung_(Fotografie)

 

[onetwoxx]

Btw. gibts schon 4k Content beim ZDF. Einfach die Rote Taste auf der Fernbedienung drücken und dann wird schon mit irgendeinem Krimi in 4K geworben.

Zudem Hat ZDF einen Kooperation mit Astra eingegangen und sich verpflichtet vorerst alle 4K Produktionen auf dem UHD Testkanal zur Verfügung zu stellen, Ausstrahlungstermine sind aber noch unbekannt. Wahrscheinlich will man sich damit weitere freiwerdende Transonderfrequenzen vorab sichern, da derzeit maximal 2 UHD Sender pro Transponder übertragen werden können aufgrund der zur begrenzten Verfügung stehenden Bandbreite

Wäre es für die öffentlich rechtlichen nicht praktischer auf 4K zu verzichten und gleich auf 8K zu gehen? Ab nächsten Jahr kommen die 1. 8K Fernseher auf dem Markt und bei uns ging es ja auch recht schnell, das 4K TVs kaum teurer sind als Full HD TVs. Bis die öffentlich rechtlichen entschieden haben, welches HDR sich durchsetzt und sie nehmen, bis dahin wird 8K ja um einiges verbreiteter sein, ergo 4K auslassen und gleich auf 8K gehen, dann haben die 20 Jahre Ruhe, bis wieder ein großes Schritt mit was auch immer dann ansteht und die Elektronikbranche freut sich, weil alle neue TVs kaufen wollen.

Und wie soll dann das ganze Übertragen werden wenn immer noch an der Kompression gefeilt wird? Bei DVB wird bzgl HDR auf HLG gesetzt, das steht schon eine zeitlang fast

 

[thehintsch]

Hi!

Bitte um Aufklärung. Was hat ein Objektiv mit der Auflösung/Bandbreite zu tun? Ein Objektiv ist doch nichts anderes als eine Anordnung von Glaslinsen?

Ganz einfach: bei einem schlechten Objektiv wird das Bild nicht ausreichend scharf dargestellt. Je feiner die Pixel auflösen, desto mehr Aufwand muss man auch in die Optik stecken um Brechungs und Beugungseffekte zu minimieren. Denn ein "Punkt" des abzubildenden Objekts wird nicht als Punkt auf dem Sensor abgebildet. Sondern z.B. als Airy Scheibe(n) durch Beugung an der Apertur. Da bringt einem der feinste Sensor nichts, wenn die Optik einen Punkt als matschigen Fleck über mehrere Pixel Verteilt. Da spricht man dann auch von Auflösungsvermögen der Optik, z.B. wie groß deine erste Airy Scheibe ist.

 

[X-Bow]

Hi!

Bitte um Aufklärung. Was hat ein Objektiv mit der Auflösung/Bandbreite zu tun? Ein Objektiv ist doch nichts anderes als eine Anordnung von Glaslinsen?

Hi,

hier wird etwas durcheinander gebracht. Was aber gemeint ist, ist das Objektive je nach Qualität maximale Auflösung darstellen können.

Konkret. Ein Objektiv besteht wie Du geschrieben hast aus einer ganzen Reihe von Linsen. Diese sind dazu in Form geschliffen sodass sie das eintreffende Licht brechen. Die Oberfläche der Linsen ist aber nie 100% glatt (eine 100% glatte Fläche ist technisch nicht möglich). Sprich wenn Du dir die Oberfläche einer Glaslinse im Querschnitt stark vergrößert anschaust dann sieht die, übertrieben gesprochen, aus wie eine Berglandschaft.
So, was passiert jetzt mit dem Licht. Das Licht fällt durch die Linse, wird durch den beugungswinkel gebrochen. Durch die feine Berg/Tal Landschaft der Linsenoberfläche wird ein teil des Lichtes aber nicht so gebrochen wie man es gerne hätte. Es kommt zu feinem Streulicht.
Je feiner nun dieses gebrochene Licht, mit dem bisschen Streulicht aufgelöst (Bildpunkte) wird PRO FLÄCHE (dies ist ein wichtiger Punkt!) um so mehr größer wird der Einfluss der Streulichter.

Um es vereinfacht gesagt auf den Punkt zu bringen: Wenn dein Objektiv maximal 1000 Linien pro mm auflösen kann, dann ist es egal ob Du ein Sensor mit 1000 Pixel pro mm hast oder einer mit 2000 Pixel pro mm. Das Ergebnis wird immer gleich "scharf" sein. Als der 2000er Sensor kann deswegen nicht mehr Details darstellen.

Aber für 8K hier ist es aber total irrelevant. Denn die Oberflächengüte eine Linse kann nach heutigen technischen Maßstäben so hoch sein, dass man ohne Probleme 33MP auf einem 35mm Sensor belichten kann. Im Vergleich, 18MP auf einem APS-C Sensor hat eine höhere Pixeldichte als 33MP auf 35mm, und die können schon seit Jahren für kleines Geld super belichtet werden. :-)

Gruß Crossbow

 

[Nitschi66]

@nlr
Du schreibst da meiner Meinung nach etwas falsch.

Die Sensorgröße soll bei drei Sensoren zudem nicht unter 1,25 Zoll liegen, für eine Ein-Chip-Lösung wird mindestens ein Vollformatsensor empfohlen.
Einen entsprechenden Vollformatsensor hat die NHK selbst entwickelt und setzt ihn für die eigens entwickelte Kamera mit Fujinon-Objektiv ein. Der Sensor erfüllt alle Anforderungen, verbraucht 3,2 Watt und gibt Daten mit 64 Gbit/s aus. Ein Prisma teilt das eintreffende Licht in die drei Grundfarben auf und leitet das Signal auf die Sensoren weiter.

Die Sätze davor sprichst du vom VOLLFORMAT-Sensor welcher nur in der kompakten zu finden ist, sprichst dann aber die Prismen an, die aber nur in der 45kg Kamera mit 3 Sensoren zu finden ist.

 

[zonediver]

lol... und in Europa "nudeln" wir mit 720p durch die Gegend...

 

[Coca_Cola]

Durch höhere Auflösung wird Fernsehen auch nicht besser.