The Fool schrieb:
Gefühlte 2000 Posts weiter (hier, overclock.net, tft central und prad) lande ich wieder hier.
Wenn es denn 21:9 , 3440x1440, und IPS sein soll führt derzeit wohl kein Weg am X34P vorbei.
Die 100,- € Mehrpreis zum Dell Alienware (TFT Central vice versa) lassen sich anscheinend nicht rechtfertigen,
genausowenig wie der Verzicht auf G-Sync.
Der Rückschritt zum VA-Panel mit Freesync landet beim BenQ EX3501R (690.- €), den User anscheinend
sehr viel schlechter einschätzen als der gute Prad-Test vermuten läßt.
Bei 1000,- (Dell 1100,-) € Investition für einen Monitor stellt sich mir jedoch die Frage ob die Lotterie darüber
entscheiden muß ob ich ein "brauchbares" Exemplar erhalte (FW-Update außenvor)?
Das hat für mich nicht die selbe Dimension wie damals +/- Mhz beim i7 3960x.
Was denkt ihr?
Der x34p ist eindeutig besser als der AW.
Da das Panel das selbe ist und bei sowohl Acer als auch AW die exakt selben Probleme auftreten können, kann man das hier nicht vergleichen. Aber diese Panel-Probleme dürften mittlerweile größtenteils ausgeräumt worden sein.
Übrig bliebt der Rest, der in etwa 10:0 bis 15:0 für den Acer ausgeht und bei dem AW keinen einzigen
richtigen Punkt holen kann.
(Priority = p; höher = besser; range = 1,2,3,4,5)
Sättigung einstellbar (p = 1)
Acer +1 AW +0
Gamma einstellbar (p = 5)
Acer +1 AW +0
6-Axis Color Calibration (p = 1)
Acer +1 AW +0
Farbraum (Acer 10 bit = 8 bit+FRC; AW = 8 bit) (p = 1)
Acer +1 AW +0
Split Screen (2 Rechner/Inputs anschließen)
(p = 2)
Acer +1 AW +0
PiP (Picture in Picture, mit 2 Rechnern/Inputs)
(p = 2)
Acer +1 AW +0
Gewicht (Acer ~ 5 Kg leichter)
(p = 2)
Acer +1 AW +0
Ausmaße (Acer nach vorne ~ 5 cm kürzer, das ist der größte Vorteil, da es bei jeder Benutzung Komfort bedeutet und mehr Platz auf dem Tisch.)
(p = 5)
Acer +1 AW +0
Tragegriff (man trägt solche Monitore nicht herum, aber wenn du es jemals tust, wird es dank dem Griff zum Kinderspiel und wesentlich sicherer und bequemer, den Monitor ohne großen Aufwand auf dem Tisch umzustellen oder mal bei einem Umzug zu transportieren)
(p = 2)
Acer +1 AW +0
Bedienung (Acer Joystick + 4 Buttons, AW 6 Buttons)
(p = 5)
Acer +1 AW +0
Benutzerprofile Abspeicherbar (Acer 3, AW 0, 1 oder auch 3(?, müsste man nochmal herausfinden, ob man da überhaupt ein Profil abspeichern kann oder nur das aktuell eingestellte bleibt))
(p = 5)
(Acer +1 AW +0)
Monitor Crosshairs (Acer 3, AW 0)
(p = 3)
Acer +1 AW +0
Netztteil (AW integriert, Acer extern)
(p = 2)
Acer +1 AW +0 (da intern mehr Hitzeentwicklung im Monitor erzeugt, welche gekühlt werden muss oder eben über das Diplay gekühlt wird, dazu bei Defekt leichterer Wechsel)
Garantie (p = 1)
Acer 2 Jahre
AW 3 Jahre
Die Garantie ist für genau diejenigen gut, welche in dem festen Glauben sind, der Monitor wird ganz bestimmt zwischen dem zweiten und dritten Jahr der Benutzung kaputt gehen - für alle anderen überflüssig.
Aber hey, hier holt AW den ersten objektive Punkt in den vergleichbaren Eigenschaften und das sollte man anerkennen, obwohl das eine Jahr mehr Garantie für mich unerheblich ist.
Acer +0 AW +1
Das sind alles
objektive Kriterien, nun zu den eher
subjektiven:
RBG-Beleuchtung (p = 4)
Acer:
- 10 starke, helle & brauchbare Beleuchtungen nach unten auf den Tisch
- Modus Beleuchtungsfarbe an mittlere Bildfarbe anpassen kann genialen Effekt beim Zocken oder schauen von Filmen erzeugen.
- 5 Helligkeitsstufen
AW:
- Mehr Zonen als der AW, aber weniger Lampen. Power Button
- Lampe nach unten auf den Tisch schwach, dunkel und höchstens Notbeleuchtung
- Helligkeit nicht anpassbar
- RGB für die Wand dahinter unnütz, da bessere Wandbeleuchtungen am Markt günstig und einfach zu haben ist, manche haben keine Wand hinter dem Monitor. Ich brauche auch kein Farbenspiel an der Wand.
Aus meiner Sicht auch hier eindeutig
Acer +1 AW +0,
da das wichtigste für mich ist, den Tisch ohne zusätzliche Lampe ausleuchten zu können und die dynamische Anpassung der RGB an das Bild für Storygames oder Filme wirklich verstärkende Effekte (z. B. Explosionen) haben kann und zur Atmosphäre beiträgt.
Aussehen (p = 4)
Acer sieht von vorne wie ein gewöhnlicher Monitor aus, bloß das Predator Logo täuscht über den Office-Monitor hinweg.
Alienware ist groß, schwer, und sieht mit seinen komischen Formen wie ein Raumschiff aus.
Aus meiner Sicht ganz eindeutig:
Acer +1 AW +0
Halten wir fest. Nach hauptsächlich objektiven Kriterien steht es ca. 15:1 für den Acer. Trotzdem empfehlen Tester wie Lim's cave den AW.
Der BenQ3501R ist zum zocken übrigens völlig unbrauchbar (allgemein gesprochen), hatte den hier. Schliert so extrem, dass das nur für den Teil der langsamen Spiele brauchbar ist. Keine Ahnung was die Tester wie PRAD und Lim's Cave da ablassen, das kann allerhöchstens als erste Einordnung dienen, aber objektive Kriterien werden dort für Empfehlungen und Wertungen nicht bis wenig berücksichtigt.
Bei Lim liegt es wahrscheinlich daran, dass er ein Markenfanboy ist und er der AW-Marke huldigt (ala "ich nehme gern 10 objektiv bewertbare Nachteile in Kauf und gebe etwas mehr aus = bekomme weniger fürs gleiche Geld, um das Alienware Logo zu bekommen), deshalb den Blick für das Wesentliche verloren hat.
Eine realistische Empfehlung für den AW kann bei dieser Sachlage eigentlich nur in besonderen Ausnahmefällen ausgesprochen werden.
1.
Z. B. wenn man Platz auf dem Tisch zu verschenken hat, und den Raumschiff-Look einfach besser mag.
2.
Wer bei seinen Freunden mit einem als teuer = gut angesehenen AW Produkt angeben möchte.
3.
Wer vor hat den Monitor nicht länger als 3 Jahre zu benutzen und dem demnach das 3. Jahr Garantie genau für diese Zeitspanne dient.
4.
Wem einfach alles egal ist oder sein kann, weil man z. B. zu viel Geld hat und wer bei Bedarf einfach alle paar Monate einen neuen Monitor kaufen kann.
5.
Wenn man den AW wirklich ein gutes Stück günstiger bekommt.
Nochmal einige Details aus dem Alltag für diejenigen, die den Monitor nicht haben:
Größe:
Der Acer ist von der Größe nach vorne genau so, dass es gerade noch ohne Tisch-Extension reichen kann. Ich sitze ca. 5 cm zu nahe dran, was ich aber durch ein nach hinten Lehnen auf dem Stuhl ausgleichen kann, ich denke über eine Extension des Tisches nach - welche sich bei benötigten 5 cm aber kaum lohnt. Beim AW und den zusätzlichen 5cm Größe nach vorne entfällt dieses nachdenken. Bei bis zu relativ großen Tischen wirst du entweder das Mousepad + Maus ganz an die Tischkante ziehen müssen und dich weit zurück lehen müssen, oder eben den Tisch nach hinten erweitern müssen.
Gamma + Joystick:
Ich habe hier 3 gespeicherte Custom-Profile für den x34p.
Eins für den Desktop-Betrieb mit Gamma nahe 2.2
Eins zum Zocken mit erhöhtem Gamma: Macht bei dem Panel AW+ Acer wirklich Sinn, um dunkle Inhalte etwas besser darzustellen.
Eins zum Zocken mit Crosshair aktiviert, wo ich das Gamma teilweise anpasse, je nachdem was anliegt.
Mit dem Joystick switche ich zwischen den von mir voreingestellten und abgespeicherten Settings innerhalb von Sekunden herum. Beim AW - falls er überhaupt eine Gammaeinstellung hätte, und diese in mehreren Profilen ablegen könnte (kann er das? bitte mal aufklären), würdest du mit den Fingern erstmal die richtige Taste erfühlen müssen, um dann umständlich und un-intuitiv durch das OSD zu gehen, dein erster Tastendruck beim AW würde länger dauern als der gesamte Vorgang beim x34p.
Und wir sehen hier im Forum genau das Resultat solcher Typen wie Lim's Cave. Einfach mal subjektive Empfehlungen aussprechen, mal treffen sie zu, mal nicht. Ist ja auch egal, Hauptsache irgendwas rausgelabert. Und dann kommen die Typen, die solche Videos sehen, in solche Foren und schreiben "ey der AW ist doch der eindeutig bessere Monitor", einfach mal weil Tester wie Lim's Cave nicht in der Lage sind objektive Kriterien abzuzählen und gegeneinander abzuwiegen.
Lim's testen ungefähr auf diesem Level (abgesehen von dem englisch, was kaum erträglich ist für jmd., der mal länger im Ausland gelebt hat):
Er betont immer wieder, das Panel sei das selbe und Unterschiede in einzelnen Testobjekten kämen durch Streuung zu Stande. Bravo.
Dann verfehlt er aber im Vergleich auf eben dieses Panel zu verzichten und andere messbare Unterschiede für einen Vergleich oder eine Empfehlung objektiv heraus zu arbeiten.
Was macht er stattdessen? So in etwa: "Äh, öh, eh, ich würde zum x34p nur raten, wenn er billiger wäre".
Die Wahrheit ist, der AW müsste um einiges billiger sein als der X34p, um für all die aufgelisteten Nachteile aufkommen zu können, um überhaupt nur eine Empfehlung über diesen zu bekommen, bei diesen teilweise schwerwiegenden und messbaren (daher objektiven) Defiziten, die er gegenüber dem x34p hat.
Was ist der Grund dafür? Symptomatisch für seine Generation ist Lim's nicht in der Lage Zusammenhänge zu erfassen, ihnen Bedeutung beizumessen und diese zu artikulieren.
Z. B. das 5cm mehr Größe des AW gegenüber dem Acer einen extremen Nachteil bei der täglichen Benutzung ist.
Z. B. das der fehlende Joystick und der die fehlende Gamma-Einstellung beim AW auf die Jahre gerechnet einen extremen Nachteil in der Bedienung bedeutet.
Uvm.
Was Lim's kann ist folgendes. Er setzt ein Lineal an und misst die Ausmaße. Er setzt ein Kolorimeter an und notiert die Ergebnisse. Etc., das kann jeder. Was er nicht kann, ist, den gewonnen, objektiv bewertbaren und messbaren Ergebnissen Bedeutung beizumessen und diese zu hierarchisieren - davon ist er weit entfernt. Wenn er es könnte, dann würde er den x34p ganz klar empfehlen müssen - was ich hier stattdessen mache.
Mich macht es etwas sauer. Lim's Cave hat sich wahrscheinlich zurecht einen zunächst guten Ruf erarbeitet - wohl auch mangels Konkurrenz. Viele - auch ich - orientieren sich daran beim Kauf. Manche - ich nicht - glauben einfach alles was sojemand sagt, weil genauso unmündig sind wie Lims selbst.
Für mich ist so ein Tester, der wie hier beschrieben völlig unmündig daher kommt und dessen Urteils- und Bewertungskraft völlig trüb sind, der keine Querverbindungen ziehen kann, der keine Zusammenhänge sieht, sondern einfach mal, nachdem er seine objektiven Messungen vollbracht hat und feststellt, dass die Panels nicht vergleichbar sind (weil identisch), es nicht schafft, andere objektive Kriterien heranzuholen, sondern einfach mal in etwa ausdrückt, er würde bei gleichem Preis zum schlechteren Produkt greifen, wahrscheinlich weil er mit AW bei seinen Freunden mehr angeben kann.
Was will ich mit einem solchen Tester? Und dieses Beispiel AW vs. x34p ist auch perfekt zur Messung seiner Fähigkeiten geeignet. Denn bei Monitoren, bei denen der eine den krassen Bildfehler hat und der andere nicht, ist es einfach. Bei Monitoren, wo der eine 144hz und der andere nur 120 oder 100 hat, ist es einfach eine Bewertung auszusprechen...
Hier müsste man kurz nachdenken und Umsetzen, was sowohl AW als auch Acer für ihre Kunden in ihrem Produkt neben dem identischen Panel umgesetzt haben, was dies langfristig für die Benutzung bedeutet, etc. Dazu ist der Junge nicht in der Lage. Geistige Reife wird erst mit ca. 40 erlangt? Weit entfernt davon Lim, sehr weit!
Jetzt kommen halt all diejenigen, die das nicht erkennen und ähnlich unmündig sind, und glauben wahrhaftig, dass der AW das bessere Produkt sei, obwohl kein einziger mir bekannter objektiv bewertbarer Punkt für den AW über den Acer spricht, dafür aber ein gutes Dutzend anders herum.
Besonders auf Lim's bin ich sauer, da er beide Monitore da hatte, also auch vergleichen konnte, während andere halt eines der Produkte (AW oder x34p) testeten, bewerteten und für gut befunden haben. Besonders er hätte die Möglichkeit gehabt, die Unterschiede und die praktische Bedeutung dieser im Alltag herauszuarbeiten und abzubilden. Wieviel hat er davon getan? Gar nichts. Rein gar nichts. Er hat seine typischen Messungen mit Lineal und Kolorimeter (Kindergarten) getan und dann eine völlig subjektive und objektiv als falsch nachweisbare Empfehlung für den AW ausgesprochen, obwohl dieser dem Acer in allen Anliegen hinterher ist.
Dadurch habe auch ich mich zunächst beeindrucken lassen und zu viel Augenmerk auf den AW gelegt, welche er zu keiner Zeit verdiente, bis ich bemerkte, dass rein gar nichts Objektives hinter dem AW > x34p Geschwafel steckt und das genaue Gegenteil der Fall ist. Obwohl ich die technische Überlegenheit des Acers natürlich schon aus dem Datenblatt abgelesen habe, habe ich geglaubt, wenn die Tester das so sehen, wird schon was dran sein. Ist es aber nicht.
Schlimm, schlimm, schlimm die heutige Jugend.
Gruß
P.S.: ich meine unmündig hier im Sinne von Kant, nicht im Sinne der Rechtsprechung.
"Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbst verschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen."
Nach dieser Definition ist Lim's Cave definitiv unmündig, da er nicht in der Lage war, ohne meine Hilfe ein gutes Dutzend zu Null Vorteile des Acer gegenüber dem AW zu wiegen (z. B. 6-color axis unwichtig, Ausmaße wichtig, Joystick wichtig, Gamma wichtig, etc.), zu hierarchisieren, und daraus eine objektive Bewertbarkeit abzuleiten, sondern sein subjektiv-unmündiges Gefasel von sich gibt, dass genauso gefühlsverblendet zu sein scheint, wie die Einrichtung seines Wohnraums (Regenbogenlicht, Anime Plakate, kindliche Schwärmereien, etc.)
Ich frage euch: Warum richtet ihr euch bei eurer Entscheidung nach einem per Definition unmündigen Menschen? Warum erkennt ihr die Unmündigkeit nicht selbst? Warum erhebt sich der unmündige Tester nicht aus seiner Unmündigkeit und fängt an sich seines Verstandes zu bedienen? Warum urteilt er stattdessen basierend auf Gefühl und Marken-Standing, obwohl er alle Tools dazu hätte? Weil er eben unmündig ist.
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