Aktuelle politische Lage und Einschätzung

[Kausu]

Um ehrlich zu sein wundert es mich, dass sowas nicht noch öfters passiert ist.
Warum? Ich sehe hier in Berlin auch Recht häufig Reporter, die Obdachlose (ja ich weiß, es ging hier um Obdachlose Flüchtlinge) filmen. Sei es vor der Bahnhofsmission oder der Tafel etc.
Ich würde da nicht mitmachen und denen,wenn sie nicht freiwillig aufhören, die Kamera wegschlagen. Warum sollte man sich für eine kurze Nachricht ausnehmen lassen. Nach dem Bericht hat mich doch eh jeder wieder vergessen. Hat derjenige etwas davon? Geld? Eine neue Wohnung oder andere Hilfe? Nö. Den Stolz dieser Leute sollte man nicht unterschätzen und schon gar nicht angreifen, oft ist es das letzte, was sie noch haben.

 

[Idon]

Ein grundlegendes Problem, nicht nur in Deutschland ist, dass viele Menschen an Flüchtlinge (nicht normale Immigranten) exorbitante Anforderungen stellen, die nicht mal von diesen Anforderungsstellern selbst umfassend erfüllt werden. Die logische Konsequenz ist eine Abwärtsspirale, da utopische Anforderungen nun mal nicht zu erfüllen sind.

Eine Lösung gibt es dafür nicht. Sonst würden die Anforderungssteller ja selbst immerhin zu einem großen Teil alle Anforderungen, die sie stellen, erfüllen können.

 

[Mustis]

Wie nun bekannt wurde, gab es einen massiven hackangriff auf macrons netzwerk, welche viele leaks zu folge haben, die durchmischt mit gefakten dokumenten durchmischt sind und ein negatives licht auf macron werfen. Wer sich jetzt immer noch fragt, was solche angriffe schon für Folgen haben kann, sollte nochmal scharf nachdenken. Es wird zunehemend klar, dass freie wahlen massiv manipuliert werden durch gezielte des- und falschinformationskampagnen zugunsten national-rechter Kandidaten und interessanterweise stets den russland am genehmsten kandidaten. Das ist, wenn man es genau nimmt, ein massiver angriff auf freie demokratische staaten und ein riesiges problem. Selbst wenn die entsprechenden kandidaten letzlich nicht siegen sollten wird durch solche kampagnen das vertrauen in freie unabhängige wahlen massiv untergraben, was demokratische staaten in ihrem innersten trifft und den kern ihres daseins zermürbt.

Wer immer noch glaubt, das portale wie wikileaks immer noch unschuldig der wahrheit dienen, hat verpasst, das sowas, da vollkommen ungefiltert auf den wahrheitsgehalt, sehr einfach mißbraucht werden kann und wenn assange dies nicht auch als problem erkennt, ist er nicht mehr wert als die staatlichen geheimniskrämer, die ihm ein dorn im auge sind.

Und wer immer noch nicht glaubt, dass russland seine finger hier nicht im spiel hat und sei es nur durch die finanzierung entsprechender gruppierungen, nur weil keine handfesten unumstößlichen beweise da sind, hat nicht kapiert, wie solche kampagnen funktionieren.

 

[Schrammler]

..und wenn assange dies nicht auch als problem erkennt, ist er nicht mehr wert als die staatlichen geheimniskrämer, die ihm ein dorn im auge sind.

Du meinst den Assange, der in einer Botschaft ohne Tageslicht seit Jahren vor sich hingammelt, weil ihm auch die USA an den Kragen wollen, weil er echte Leaks veröffentlicht hat?
Wozu das Assange und Wikileaks-Bashing an dieser Stelle?

Und wer immer noch nicht glaubt, dass russland seine finger hier nicht im spiel hat und sei es nur durch die finanzierung entsprechender gruppierungen, nur weil keine handfesten unumstößlichen beweise da sind, hat nicht kapiert, wie solche kampagnen funktionieren.

Belege, Beweise, Daten? Keine? Klingt nach Verschwörungstheorie.
Machen wir uns doch nichts vor, die USA müssten bei ihrer lückenlosen Internetüberwachung sehr genau beweisen können, dass es immer wieder Russland ist. Machen sie aber nicht, weil dann die Öffentlichkeit einmal mehr erfahren würde, was sie alles wissen.

Wir müssen uns heutzutage bewusst sein, dass wir von allen Seiten manipuliert werden können und manipuliert werden.
Fake-News/Docs kommen von allen Seiten, natürlich auch aus Russland.

 

[Idon]

Woher entnimmst du, dass die USA ihm seit Jahren an den Kragen wollen?

Belege wofür? Dass Russland FN massiv unterstützt, finanziell, strategisch, aber auch politisch?


Dieses Gefühl, dass du von allen Seiten manipuliert werden kannst, ist doch genau die Zielsetzung, welche russische Auslandsnachrichtendienste seit vielen Jahren fahren. Wichtig war z. B. nicht der Beweis einer tatsächlichen alternativen Theorie zu MH17, sondern so viele Theorien in den Raum zu werfen, dass das echte Geschehnis dahinter zurücktritt und auch als "nur eine weitere Theorie" wahrgenommen wird.
Bei dir hat das also wunderbar funktioniert:

Fake-News/Docs kommen von allen Seiten, natürlich auch aus Russland.

 

[ZeT]

Theoretisch ist alles möglich. Russland leakt mit Ziel Le Pen, Macron mit einer false flag... kann man vermutlich jeden Geheimdienst nennen weil irgendwer profitiert immer. Selbst die USA oder UK würden von solchen Leaks und einem Sieg Le Pen profitieren.

 

[Idon]

Was sollte Macron denn davon haben?

 

[KTelwood]

Also Putin gefällt das schon, wenn er in Westlichen Demokratien Demagogen ohne Konzept die Errungenschaften ihrer jeweilige Gesellschaft einreißen.

- Brexit
- Trump
- Wilders
- LePen
- Erdogan

Ob er nun da aktiv drauf hinarbeitet oder nur die aktuellen Vorraussetzungen etwas unterstützt..... Eine Gesellschaft die lieber glaubt, was "leicht zu glauben ist" als nach der Wahrheit zu fragen hat es nicht besser verdient.
Der Abghängte-Amerikaner der sich selbst impotent und zerfallend sieht, der bekommt nun auch noch die Krankenversicherung gekappt. Leistung nur für die, die Leisten.

 

[linkser]

@Idon
Macron koennt sich dann als Opfer einer von Russland-unterstuetzten Kampagen fuer Le Pen darstellen.

Das ist fuer mich aber sehr unwahrscheinlich. Dagegen spricht vorallem der Zeitpunkt des Leaks.

heoretisch haette Macron das natuerlich als false-flag Aktion selber leaken koennen mit dem Witz dabei, dass im gesamten Material 0,0 Kompromittierendes zu finden ist bzw. wenn es so schlecht gefaelscht ist, dass es sofort auffaellt. Und sich dann eben als Opfer inszenieren. Nur wegen des Zeitpunkts jetzt, bleibt ja gar nicht die Zeit, dass sich Journalisten/Sonstwer richtig durch das Material wuehlen koennen und falsifizieren/verifizieren koennen und so bleibt es ja momentan noch alles sehr im Ungewissen und es bleibt bis zur Wahl am Sonntag bei Verdaechtigungen.

Dazu kommt noch, dass Macron nach allen bisherigen Umfragen ja sehr deutlich vorne liegt. Wieso sollten sie jetzt noch so knapp vor der Wahl so eine recht risikoreiche Aktion starten. Er ist nicht drauf angewiesen, jetzt noch ploetzlich nen Skandal aus dem Hut zu zaubern, um noch irgendwie zu gewinnen. Das trifft doch viel eher auf das FN-Lager zu.

Und dazu kommt noch, dass das Material ja wohl einige Faelschungen enthaelt. Dumm nur, wenn man das so amateurhaft macht, dass man da einfach Photoshop-PDFs mit reinpackt und vergisst vorher die Editierfaehigkeit zu entfernen. Pro-Tipp: in Photoshop auf drucken klicken und es als PDF ausdrucken und nicht als PDF abspeichern.. das ist doch ziemlich amateurhaft und einer False-flag Aktion waere sowas eher nicht passiert.
http://www.sueddeutsche.de/politik/...cker-angriff-zum-schweigen-verdammt-1.3493828

--> False-flag macht fuer mich keinen Sinn.


Gestern Abend gings bei Twitter richtig rund, aber ich hatte mehr das Gefuehl, dass sich vor allem Trump Anhaenger aus den USA auf das Material gestuerzt haben. Lustigerweise groessenteils ohne ausreichende Franzoesisch Kenntnisse. Da hat ein Tweet tausende Retweets bekommen, in dem ein Typ behauptet hat, Macron haette vor der Wahl ne millionenschwere Lebensversicherung abgeschlossen. Auf den Dokumenten konnt man aber mit etwas Franzoesisch rauslesen, dass es sich einfach um eine Versicherung der Kampagnenkosten gehandelt hat (daher fast ein umgedrehter Beweis dafuer, dass Macrons Kampagne sich ordentlich finanziert hat und nicht auf dubiose Kredite aus Russland zurueckgegriffen hat wie mutmasslich das FN-Lager)

 

[Idon]

@ linkser

Das wird ihm aber keine zusätzlichen Wählerstimmen bringen, sondern er wird unentschlossene Wähler verlieren. Das hat das Beispiel Clinton wunderbar gezeigt. Du bringst ja selbst auch andere, weitere Argumente.

Letztlich ist "cui bono" nie dazu geeignet Täterschaften festzustellen. Sonst würde hinter jedem PKW-Unfall ein Konzern stecken, der einfach einen Neuwagen verkaufen möchte.

 

[ZeT]

Deswegen ist die Aussage das es Russland war weil es Putin nützt ebenfalls mit Vorsicht zu geniessen. Ich sagte ja auch nur das es jeder gewesen sein könnte.

Das es mit der Intelligenz nicht immer zum besten steht hat ja Daum damals schon bewiesen "... weil ich ein reines Gewissen habe!" So rein wie das Koks in seinem Haar. ^^

 

[linkser]

Ja ich find auch diesen direkten Reflex Russland zu beschuldigen etwas sehr einfach.

https://medium.com/@DFRLab/hashtag-campaign-macronleaks-4a3fb870c4e8

Hauptakteure der Verbreitung des Leaks auf Twitter gestern Abend waren demnach Alt-right-Accounts aus den USA mit Hilfe von ein paar Bots.

 

[KTelwood]

"Man kann sagen was man will, dann nimmt man es halt zurück, aber ein bischen was bleibt immer hängen"

So macht LePen, Trump, Wilders... ihre Politik. Le Pen hat gesagt "Was wäre wenn nach der Wahl plötzlich Unterlagen aus einer Steueroase über Macron auftauchen ?"

Die Filterblase hat daraus schnell "Macron versteckte Gelder ! Beweise gefunden !"

Schön ist dieser Stil nicht. Bringt uns auch nicht voran. Dann lieber das Amt abschaffen.

 

[Idon]

@ ZeT

Nein, auf staatlicher Ebene gibt es eben nur sehr wenige Spieler auf dem Planeten, die sowas durchziehen können.

 

[ZeT]

Ich denke das fast jeder halbwegs vernünftige Geheimdienst dazu in der Lage wäre. USA, Russland, England, Israel, China usw. da gibts doch einige die genug auf dem Kasten haben.

 

[Idon]

Jetzt hast du halt genau die Topspieler genannt. Quasi eine abschließende Liste.

 

[ZeT]

Klar, die sitzen am Hebel. Der Rest is doch nur ein billiger Sidekick. Von diesen 5 Parteien hat jeder sein ganz eigenes Ziel. Daher geh ich mit deiner Aussage "wem nützt es? ist kein Anhaltspunkt!" d'accord.

 

[DerOlf]

Tja ... abgesehen von "echten Tyrannen" hat es bisher noch kein Machthaber geschafft, die Presse zu kontrollieren.
Alles kann zum Selbstläufer werden, und als Geheimdienst muss man eigentlich nur daneben stehen, und ab und zu die richtigen Fragen stellen ... den Rest machen BILD und Co.

Es müssen sogar nichtmal Geheimdienste sein ... die Erwähnung in EINEM Wikipedia-artikel, hat mal einem Bundesminister einen zusätzlichen Namen verpasst ... es hat eine Weile gedauert, bis der Herr von Guttenberg den überschüssigen Vornamen wieder los war (der hat aber auch verwirrend viele ... da kann man als Reporter schonmal durcheinander geraten).
Ich fands damals einfach nur witzig, denn es zeigt, WO unsere Qualitätsjounallie recherchiert, mitterweile würde ich fast erwarten, dass die Richtigstellung dieses Missverständnisses von irgend einem Vlogger als Vertuschungsversuch "entlarvt" werden würde ... und der eindeutige Beweis WÄRE der anfangs erwähnte Wki-Artikel (oder Dokumente, die sich auf diesen beziehen) ... denn die Einträge beim Einwohnermeldeamt oder im Taufregister sind als Auskünfte einer Staatsinstitution ja ohnehin viel weniger reliabel, als so eine freie Internet-Plattform
Und wenn sich dann jemand meldet, und sagt: "Ich wars ... das war fake", dann müsste sich der natürlich gefallen lassen, dass er als "gekauft" betitelt wird.

Noch ein bisschen mehr "Internet do your thing" und das klappt nicht mehr nur mit Namen, sondern auch mit Revolutionen und Atomkriegen.

Aber Schuldige haben wir dafür dann ja auch schon ... die Geheimdienste, die Rechten, die Linken, Putin, Trump, Obama, Clinton, Rummsfeld ... und viele viele andere.
Dabei war es eigentlich eher die eigene Denkfaulheit und Gutgläubigkeit gegenüber allem, was gerade in den Kram passt.
Und natürlich die Gewöhnung daran, dass den Mächtigen offensichtlich nur wenige Sauerreien "zu krass" sind ...

 

[hotzenplot]

Fakt: wir haben viele Menschen hier, die nicht in Deutschland geboren sind, oder deren Eltern oder Großeltern nicht in Deutschland geboren wurden..

Fakt ist auch das jährlich tausende deutsche Auswandern

@hotzenplot: bei den slavischen Einwanderern im Ruhrpott sagst du "das ist so lange her, das zählt nicht mehr". Bei den türkischen Einwanderern aus der Gastarbeiterzeit sagst du es sei Unfug deshalb von einem Einwanderungsland zu sprechen und siehst diese nicht als Teil der Gesellschaft. Also bei 60-70 Jahren gilt der Faktor Zeit so herum, bei >70 Jahren funktioniert das Argument andersrum, oder wie genau? .

so siehts aus, wenn dann ist Deutschland ein Auswanderungsland

Angefangen im 3. Reich, wie viel Millionen Deutsche habe da Deutschland den Rücken gekehrt?
Auch mit der Gründung der BRD bis dato wandert jährlich tausende Deutsche aus

in der Relation ist es schon ein Witz zu behaupten, Deutschland sei ein Einwanderungsland. eher kann man sagen, Deutschland ist ein klassisches Auswanderungsland

selbst die OECD bestätigt dies 2015 in einer ihrer Berichte

 

[SheepShaver]

Wenn man Integration als reine Bringschuld der Zugewanderten betrachtet, dann meint man eigentlich eher "Assimilation", denn nur die verlangt keine Anpassungsleistungen des Aufnamesystems.

Selten so einen schwachsinnigen Vergleich gelesen. Niemand wird dazu gezwungen, nach Deutschland einzuwandern. Wer FREIWILLIG nach Deutschland einwandert, der hat sich an die hiesige Kultur und die hiesige Gesllschaft anzupassen. Eine Bringschuld der Deutschen Bürger besteht in keinster Weise.