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Bzgl. Xeon braucht man nur in die CPU-Unterstützungslisten zu schauen.
Hier am Beispiel des B85 Pro4 ... wenn diese CPUs in einem Consumer-Mainboard gelistet werden, warum sollten die dann ausschließlich für Serveranwendungen zu nutzen sein?
Das mit dem (technischen) Zusammenpassen ist eigentlich kein Problem ... auch das o. g. System deines Kumpels würde passen und funktionieren. Es gibt halt machmal Kombinationen, die nicht viel Sinn ergeben ... wie z. B. 800 W Netzteil und eine Grafikkarte, die max 150 W verbrauchen kann!
Auch die Kombination starke CPU und sehr schwache Grafikkarte passt halt nicht ... so werden übrigens viele Fertig-Gaming-PCs verkauft: starke i5/i7 und dann eine 40 Euro-Grafikkarte wie eine GT630. Und das ganze für 700 Euro.
Wie die letzten Jahre zeigen, ist es nicht verkehrt in eine starke CPU (wie den Xeon) zu investieren und nur ab und zu die Grafikkarte auszutauschen. Die Leute mit einem i5/i7 der SandyBridge-Ära (2000er Reihe, seit 3-4 Jahren auf dem Markt) müssen heute auch kein CPU-Update machen, da die CPUs von Generation zu Generation leistungsmäßig nur um ca. 10% zugelegt haben.
Dies wird wahrscheinlich so weitergehen und somit der Xeon wahrscheinlich auch in 4 Jahren noch gut genug sein.
Von daher kann man ruhig auf eine R9 270X gehen und eben beim i5/Xeon bleiben ... eine Graka für 250 oder gar 500 Euro ist in den seltesten Fällen wirklich nötig (Auflösung von mehr als FullHD, also WQHD oder gar 4K).
Bitte die Links von grenn an deinen Kumpoel weitergeben!
Also wären dann bei diesen Gehäuse keine weiteren Lüfter Notwendig oder. Die Lüfter Werden doch am motherboard angeschlossen, ja. Worauf ist beim Kauf zu achten, wieviel und welche Anschlüsse muss das haben. Werden die Lüfter automatisch ein und ausgeschaltet, wie ist der Stromverbrauch und stören die wenn sie laufen.
Eigentlich sind mehr als 3 Lüfter sogar wieder schlecht, habe letztens erfahren dass die Lüfter vom Z11 zwei oder drei Mal einen 3Pin Anschluss haben fürs Mainboard und dreimal einen Molex 4 Pin Anschluss fürs Netzteil.
Ob sie leise sind habe ich den Besitzer vergessen zu fragen hier im Forum, aber insgesamt neigen LED Lüfter oft dazu etwas lauter zu sein, zumindest bei denen die ins Gehäusen in der Preisklasse verbaut sind, bei den drei mit den Molex 4 Pin Anschluss könnte man aber hiermit Abhilfe schaffen http://geizhals.de/bitfenix-alchemy...adapter-20cm-bfa-msc-m33f7vkk-rp-a631654.html
Der Stromverbrauch ist nicht so hoch, da braucht einer maximal 3W, was negativ ist wäre der Windstrom, gut wäre es nämlich wenn nur vorne 2 verbaut sind und hinten einer.
Heute ist das Netzteil meist aus dem Kühlkreislauf draußen.
Von Vorteil wäre im Gehäuse ein Unterdruck, sprich mehr Lüfter blasen raus als rein. So wird durch den Unterdruck auf alle Fälle sämtliche (zu warme) Luft aus dem Gehäuse gesaugt.
Wenn jetzt vorne 2 und hinten nur einer wäre, dann hast im Gehäuse einen Überdruck und Hitzenester können entstehen, da du die (zu viele) kalte Luft von vorne nicht steuern kannst.
Beim Z11 Plus ist es okay, da der hintere und der obere nach außen blasen, da könnte also vorne noch einer angebaut werden. Sinnvoller wäre aber von unten, um den Kamineffekt zu verstärken. Die seitlichen würde ich erstmal ganz auslassen und erstmal nach den Temperaturen der Grafikkarte schauen.
Bei den verbauten Komponenten sollte die Gehäusebelüftung aber generell kein Problem sein.
Es wird leider langsam etwas nervig. Du hast hier schon mehrere bessere Systeme vorgeschlagen bekommen und kommst nun wieder mit dem System eines Kumpels daher. Und das auch noch für 800 Euro!
Schau dir nochmal meinen Post #99 an ... da hast du ein System für 700 Euro inkl. 8 GB RAM und SSD.
Nur ganz kurz zu deinem, dann ist von meiner Seite aus Schluss (auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen).
- Der Xeon IST ein i7-4770, nur ohne integrierte Grafik (brauchst du nicht, da extra Grafikkarte verbaut) und 100 MHz weniger Takt (merkst du nicht), dafür 50 Euro günstiger!
- MB meinetwegen von Asus, wenn du für nicht vorhandenen Mehrwert auch mehr Geld ausgeben willst, okay...
- RAM: 8 GB KIT nehmen ... wegen Dual Channel ... 1600er ist okay, CL9 schneller als CL11 und gleich teuer...
- HDD: eigentlich egal, da nur Datengrab (WENN du eine SSD nimmst). Ohne SSD wenigstens eine SSHD oder die Seagate Barracuda nehmen.
- SSD: Fehlt bei 800 Euro Budget? Fail... Crucial m500 nehmen...
- Gehäuse Geschmackssache ... wenn nur die beiden zur Wahl, dann nimm ruhig das Z11.
- Grafikkarte: Eine R9 270X ist genauso schnell wie eine GTX760, kostet aber ca. 30-40 Euro weniger. GTX760 daher ganz schlechte Wahl.
Referenzdesign ist nie leise, weder bei AMD, noch bei nVIDIA. Nimm eine R9 270X im Custom-Design (MSI oder PowerColor sind die leisesten).
- NT: R9 270X (und auch die GTX760, die du eh nicht nimmst) brauchen als Gesamtsystem unter Last NIE mehr als 300 W.
Kabelmanagement bei kleinen Netzteil ist meist sinnlos, weil diese kleinen Netzteile eh meistens nur 2 Kabel für SATA-Geräte haben ... diese brauchst du bei DVD/SSD/HDD wahrscheinlich eh alle ... und selbst wenn du mal ein Kabel eines normalen Netzteils nicht brauchst, dann kannste das in den großen Gehäusen gut verstecken.
Das hier schon empfohlene System Power 7 450 W ist auch noch günstiger und effizienter (80 Plus Silber) als das Pure Power L8 530 W.
Außerdem hat das SP7 auch noch längere Kabel...
So...und nu? Du müsstest jetzt genug Input für eine Entscheidung haben...oder kommen da noch mehr Empfehlungen von Kumpels?
Schon gut ... will dich ja nicht verschrecken, aber es sieht ein gaaaanz klein wenig so aus, als ob das noch länger dauern könnte. Darum.
Sieh dir mal die beiden Warenkörbe an ... natürlich kann man da noch Kleinigkeiten ändern (z. B. wenn du unbedingt einen anderen Board-Hersteller haben möchtest), aber prinzipiell würde ich mich daran orientieren...
Solange Du die Graphik mit höheren Einstellungen fährst, es soll ja besser aussehen als auf der Konsole, werden alle FPS deutlich im spielbaren Bereich bleiben.
Vielleicht nicht so hoch wie bei Intel aber auf jeden Fall ruckelfrei und in der Regel, mit spielbaren Einstellungen über 60 fps.
Habe einen FX8320, der knapp über einem 8350 läuft.
Was soll ich sagen, ich bin zufrieden. Alle Spiele werden auf Full HD mit hübschen Graphikeinstellungen flüssig dargestellt.
Für weitere Grundlagen empfehle ich diesen Thread:
P.S.: Wenn Du die 100 mehr Euro hast, kannst Du auch ohne Bedenken zum Intel greifen.
Aber egal ob Du ein Intel-System mit Hyperthreading oder ein AMD mit Core Multithreading aufbaust, würde ich als OS Windows 8.1 nehmen.
Das verteilt die Lasten besser auf mehrere Kerne als Win 7.
Danke, der Warenkorb für 711€ sieht für mich Amateur richtig gut aus. Und ja, der Bekannte würde ihn mir zusammenbauen. Mein Kumpel ist er nicht, ich kenn ihn kaum aber er baute den meines Kumpels zusammen...egal.
Ich gehe davon aus das du die einzelnen Komponenten kennst und das die zusammen passen. Ich habe halt auch schon gehört das es anscheinend sein kann das manchmal die Dinger sich gegenseitig ausbremsen können. Und das will ich vermeiden weil ich im Nachhinein nicht wüßte wo ich dann ansetzen muß.
Danke nochmal.
Ergänzung ()
Hi Sunzi,
naja bekehrt kann man nicht sagen. Nur fast alle auf meiner Arbeit und im Bekanntenkreis stehen auf intel. Meiner ist inzwischen 6 Jahre alt, ist ein Athlon 3000+ und wenn das xp noch weiter gehen würde, würde er bleiben. Nun habe ich mir ein Laptop gekauft, I5 von lenovo. Für mein Sohn brauch ich halt jetzt was. Und da ich mich nur mit Software aber nich mit Hardware auskenne bin ich auf euren Rat angewiesen. Mittlerweile frage ich mich auch warum der bekannte z.B. Immer die SSD weglässt, oder warum er keinen Alpenföhn braucht, oder den Xeon nicht mit einbezieht und die R9 700X nicht empfiehlt.
Letztendlich muß, soll er das zusammenbauen was ich kaufe.
Jetzt muß ich trotzdem nochmal fragen. Wenn das zalmann Z11 Gehäuse bereits einige Lüfter mitbringt ist dann der Alpenföhn noch sinnvoll.
Letztendlich muß, soll er das zusammenbauen was ich kaufe.
Jetzt muß ich trotzdem nochmal fragen. Wenn das zalmann Z11 Gehäuse bereits einige Lüfter mitbringt ist dann der Alpenföhn noch sinnvoll.
ja ist er, da der begriff tower kühler nicht meint, dass er deinen tower kühlt, sondern dass er so groß konzipiert ist, dass er nur in einen tower reinpasst und nicht in ein itx gehäuse etc. Kühlen tut der nämlich deine CPU
die mitgelieferten lüfter des gehäuses sorgen nur dafür dass vorne luft reinkommt und hinten wieder raus, die cpu an sich kühlen sie nicht, nur den "raum" in dem die hardware eingebaut ist.
bestell das 711€ system von nando und du wirst glücklich sein
@RingoStar
Die Laptop-i5 sind auch nicht unbedingt mit den Desktop-Varianten zu vergleichen.
Mein i5-3210M ist z. B. nur eine DualCore mit Hyperthreading (und Turbo, daher i5), ist leistungsmäßig aber eben eher ein i3 als ein i5!
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Möchte aber dennoch etwas zu den Aussagen von sunzi sagen, denen ich prinzipiell sogar zustimme.
Sprich: Die Spiele werden so laufen, dass man wohl wirklich kaum einen Unterschied zw. merken wird, denn ob das SPiel nun 50 oder 70 FPS hat, merkt man ja im Allg. nicht ... beides flüssig.
Was ich jedoch eigentlich immer möchte, ist das "Beste" aus meinem Budget herauszuholen.
Viele machen nun den Fehler (wie auch sunzi) nur die Preise der CPUs zu vergleichen.
Und ja...ein FX-8320 ist 42% günstiger als der Xeon und 28,5% günstiger als der i5-4570.
Der FX-8350 ist 22,5% günstiger als der Xeon und ca. 3 % günstiger als der i5.
Basis sind jeweils die Geizhals-Bestpreise und die Empfehlungen von sunzi. Da die FX-CPUs mit 1866 MHz RAM spezifiziert sind, habe ich den günstigsten RAM mit mind. 1866 MHz genommen (damit die auch ihre 100% Leistung bringen). Der CPU-Kühler ist etwas größer, da die TDP der FXs mit 125 W höher ist als die der Intels und wir wollen ja vergleichbare Kühlung und Lautstärke.
Nehmen wir weiterhin die 711 Euro des Xeon-Gesamtsystem als Basis, kommen die Komplettsysteme auf folgende Werte:
Xeon: 711 Euro (+ ca. 10 %)
i5: ca. 672 Euro (+ ca. 3 %)
FX-8320: ca. 651 Euro (100 %)
FX-8350: ca. 690 Euro (+ ca. 6 %)
Der Xeon-System ist also nur 10% teurer als der FX-8320.
Sehen wir uns nun weiterhin die Spiele-Performance hier auf Computerbase an (hier), dann ergibt sich folgende Rangordnung:
Bei Anwendungen mag das je nach Software anders aussehen, aber hier geht es ja um Spiele.
Übertakten spielt ja auch keine Rolle, also könne die Werte übernommen werden.
Die Schwachpunkte meiner Argumentation (günstigeres MB/Kühler bei den FX und v.a. die Verschiebung der Leistungswerte durch Übertakten, wo aber wieder noch bessere und teurere Kühlung erforderlich sind) sind mir auch klar, aber ihr dürft den Post gerne zerpflücken.
Es geht mir in dem Post aber hauptsächlich um die Aussage von sunzi, dass man mit einem 100 Euro günstigeren System (mit sunzis Empfehlungen) ein gleichwertiges System bekommt, was erstmal m. E. nicht der Fall ist.
10% mehr Geld für ca. 20% mehr Leistung sind für mich okay ...
Nach den o. g. Zahlen wäre ein i5-4570 vom Preis-Leistungs-Verhältnis her sogar das sinnvollste für eine derzeitiges Spielesystem (verdammt! Das FAQ hats gewußt! Woher nur? ). 3% Aufpreis zum 8320 und ca. 15% mehr Leistung.
Für die zukünftige MultiThreading-Unterstützung der kommenden Spiele würde ich trotzdem zum Xeon tendieren, vor allem (da gebe ich sunzi voll Recht) das Budget da mitspielt.
So nun könnt ihr draufhauen!
Ergänzung ()
P.S.
RingoStar schrieb:
Mittlerweile frage ich mich auch warum der bekannte z.B. Immer die SSD weglässt, oder warum er keinen Alpenföhn braucht, oder den Xeon nicht mit einbezieht und die R9 700X nicht empfiehlt.
Nötig nein, empfehlenswert schon. Kühlung wird sicher ausreichen. Aber der boxed dreht nunmal unter Last auf, auch im Z11. Wie leise die Lüfter des Z11 sind weiß ich nicht ... kann ja sein (was ich nicht glaube), dass die lauter sind als der Boxed. Kannst ja mal 1-2 Testberichte zum Z11 lesen...
Aber die Gehäuselüfter kannste notfalls drosseln, den Boxed nicht ... der braucht halt die Drehzahl um kühl zu sein. Von daher eben der (kleine) Alpenföhn Sella, denn einen größeren brauchst du in dem gut durchlüfteten Gehäuse nicht.
Weches Betriebssystem beabsichtigst Du zu verwenden?
@Nando.
Warum draufhauen?
Normalerweise bekommen doch immer zufriedene AMD-CPU User die Prügel?!
Freue mich über jede sachlich geführt Diskussion.
In Zeiten des überschnellen Rumgeflame oftmals gepaart mit mangelnden Kenntnissen der Orthographie und Sachkenntnissen ist das eine erfreuliche Abwechslung.
Bin allerdings nicht von geitzhals.at/de Preisen ausgegangen, sondern von denen des hardware-Versands, da ich dachte, er wollte sowieso da bestellen.
Weiterhin habe ich auch die Kühlung nicht bedacht.
Habe eine potente Luftkühlung, die ich zwar übernommen habe, aber die hatte auch ihren Preis.
Der Xeon ist definitiv eine gute Wahl, besonders wenn man von OC absieht.
Zu meinem Kaufzeitpunkt waren die Preise anders und ich habe aus Kostengründen auch auf eine SSD verzichten müssen.
Die grundsätzliche Überlegung/Spekulation bleibt jedoch bestehen:
Wahrscheinlich werden zukünftige Spiele stärker ihre Aufgaben auf mehrere Threads verteilen, besonders da AMD die Einheiten für die neuen Konsolen liefert (viele Kerne, weniger Leistung pro Kern).
Das war damals ein Kaufgrund für mich.
Ein weiterer war, dass ich gerne alles Mögliche übertakte, auch den Referenztakt.
Da bietet AMD mehr Möglichkeiten.
Das ist aber für den Threadersteller eher nebensächlich, glaube ich.
"Gleichwertig" habe ich nie behauptet, aber für seine Zwecke absolut ausreichend.
