Bericht Apple Silicon: Asymmetrische Cores, PCIe und ein neuer Bootprozess

[[wege]mini]

andererseits bin ich schon extremst gespannt wie das Apple Silicon performt.

Wenn die das gut gebaut haben, kann jede PCI-E Hardware auf den RAM direkt zugreifen und das zeitgleich. Der eigene RAM ist zwar als Puffer nötig, ist aber (wenn man es gut baut) auch nicht mehr als ein großer "Cache".

Die "CPU" ist als Ausgabe und Eingabe Gerät nötig und soll im besten Falle die Grafik koordinieren, die von anderen Geräten berechnet wird.

Aktuell kann ich mir noch nicht genau vorstellen, wie sie das mit der tatsächlichen Realisierung gestalten wollen, da man nicht für jede mögliche Steck Karte eine MMU verbauen kann (die muss dann auf die Karte).

Hier wären dann aber ECHTE MAC Modelle möglich, die auch den Aufpreis rechtfertigen.

kA, wie sie die nächsten Jahre geplant haben. Sie haben auf jeden Fall aber schon einmal den "richtigen" Weg gewählt.

mfg

 

[zakuma]

Ich selber bin kein Apple junger oder der gleichen, aber ich denke ich das ist ein sehr mutiger Schritt aber das könnte Windows echt in den Hintern treten mit perfekt angepasste hard und Software die miteinander harmoniert wie Yin-Yang. Stelle mir schon echt geil vor.

 

[sevensins7]

Das wird ein boeses Erwachen fuer die Apple Kunden, aber hey das wird ein Goldener Keafig wie man ihn wohl schon lange nicht zu Gesicht bekam. Ich freu mich auch drauf moechte mal sehen was apple fuer Freiheiten gewaehrt und welche gegen ihre Prinzipien laufen, also Nacktheit in Filmen das ging Apple ja gegen den Strich.

 

[just_fre@kin]

@sevensins7

Die Sache mit dem goldenen Käfig bei Apple will man mir seit meinem ersten iPhone - dem iPhone 3G - weismachen, das müsste jetzt um die 11 Jahre her sein, seitdem hatte ich noch das iPhone 4, 5, 6, 8 Plus und aktuell das 11er, dazu noch zwei oder drei iPads.

Wenn es die nächsten 11 Jahre so weiter geht wie bisher, dann bitte: lasst mich in meinem Käfig! Denn im Gegensatz zu sehr vielen meiner Android vernarrten, "freiheitsliebenden" Freunde hatte ich in all dieser Zeit mit keinem einzigen meiner Geräte jemals ein ernsthaftes Problem, weder mit der Hardware, noch mit der Software, nicht ein einziges Mal, dass sich ein Gerät aufgehängt hat oder mir die Software Probleme bereitet hat. Im Gegenteil: die Geräte konnte ich zu einem sehr hohen Preis weiterverkaufen bzw. in meiner Familie weiterreichen, wo sie dank jahrelanger Update-Garantie noch zuverlässig ihren Dienst vollbracht haben.

 

[sevensins7]

Also wirklich das ist doch Werbung und kein Komentar mehr, du hattest also seit dem 3G jedes bzw. jedes 2. Iphone und nie auch nur irgend einen Bug oder sonstiges. Seltsam wieso dann immer wieder selbst Apple eingestanden hat das sie was verhunzt haben.

Und das du so ein Glueckspilz waerst der nie auch nur einmal was hatte kauf ich dir einfach nicht ab,
ich hatte bis zum 4s seit dem ersten IPhone jedes davon. Das 4s gleich 3x weil is immer wieder Fehler bei den Softwareupdates gab.

 

[Lasyx]

Schon lange hat mich keine Nachricht mehr so interessiert.
Da haben wir wirklich was, worauf wir uns freuen können. Endlich was Neues, „Riskantes“.
Wenn das einer gut hinbekommen kann, dann Apple.
Bin wirklich gespannt!!

 

[smalM]

Wieviel Mitspracherecht hat Apple bei ARM eigentlich?
Die haben ARM ltd. ja mitgegründet.

Der 43%-Anteil wurde bereits Ende der 90er nach und nach verkauft.
Praktisch wird Apple sicher Einfluß auf die Entwicklung der ARM-ISA nehmen, nicht von ungefähr unterstützen ihre Cores sehr schnell die jeweils neuen ISA-Erweiterungen.

Afaik nutzt Apple zwar die ARM IP, bastelt daraus aber einen eigenen SoC mit kompletter Custom Architektur.

Ich nehme an, Du meinst Apple nutzt die ARM-ISA.
Apple nutzt keine ARM-IP von Arm, hat aber eine Architekturlizenz, die sie berechtigt, eigene ARM-ISA-Cores zu entwickeln. Alles klar?

Ich bin gespannt was sie für nen ARM Chip bauen um nen 28 Core Xeon zu ersetzen.

Ich vermute folgendes Szenario: 2022 packt Apple auf einen mittelgroßen SoC (mit 16+4 Cores der A15-Generation) ein LIPINCON und sie pappen 2 Dies davon auf einen CoWoS-Interposer zusammen, was dann den Workstation-SoC für Mac Pro und iMac Pro ergibt. TSMC N5P mit 3,33GHz Takt, 266GB/s über den Interconnect, vierfaches DDR5-SI. 'Nur' 1TB RAM möglich.
Kann sein, daß ich morgen was anderes vermute, weil ich von jemand anderem etwas viel Intelligenteres gelesen habe....

Und auch bei den GPU bin ich gespannt. So ne dicke Vega aus dem Mac Pro passt nicht einfach so in nen SoC.

Daß sie die AMD-GPUs in den Pro-Maschinen aufgeben, kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen. Ich denke vielmehr, jeder zukünftige SoC wird immer eine Apple-GPU haben, so daß sich die Entwickler auf eine bestimmte Verhaltensweise, wie eine bestimmte GPGPU-Leistung mit sehr niedriger Latenz, grundsätzlich verlassen können.

Da das mit absoluter Wahrscheinlichkeit die Absicht von Apple war ... Ja.

Na klar, und der nächste Mac-SoC hat nur 2 kleine und 2 große Cores – stand doch so auf der Folie!

Wie soll das gehen? Soweit mans findet, laufen ca. 17% der 'PCs' mit MacOS, 77% mit Windows, der Rest Linux. Wie versorgt man 17% Macs mit 4% CPUs? Oder verkauft Intel anderweitig soviel?

Du verwechselst die Nutzung bestimmter Internet-Dienste durch die installierte Basis mit aktuellen Hardware-Verkäufen.

Ich kann mir nicht vorstellen, das arm Prozessoren in 2 Jahren die Performance eines ryzen 3800 oder 3900 haben werden.

Kann ich mir auch nicht vorstellen, daß sie sich nur damit begnügen werden.

 

[just_fre@kin]

Also wirklich das ist doch Werbung und kein Komentar mehr, du hattest also seit dem 3G jedes bzw. jedes 2. Iphone und nie auch nur irgend einen Bug oder sonstiges. Seltsam wieso dann immer wieder selbst Apple eingestanden hat das sie was verhunzt haben.

Und das du so ein Glueckspilz waerst der nie auch nur einmal was hatte kauf ich dir einfach nicht ab,
ich hatte bis zum 4s seit dem ersten IPhone jedes davon. Das 4s gleich 3x weil is immer wieder Fehler bei den Softwareupdates gab.

Warum sollte ich Werbung machen? Ich arbeite nicht für Apple oder deren Zulieferer und besitze keine Aktien. Generell habe ich auch beruflich nichts mit der Tech-Industrie am Hut und mir persönlich ist egal, "wer gewinnt oder verliert", ich bin unbedarfter Endkunde und will möglichst zuverlässige Produkte. Was ist also daran so schwer zu verstehen, dass es in der Welt auch durchaus noch halbwegs brauchbare Produkte gibt, bei denen man soweit kaum bis keine Beanstandungen hat und das auch offen sagen kann?

Das geschlossene Ökosystem - dein goldener Käfig - bietet meiner Einschätzung nach auch viele Annehmlichkeiten, wie langjährigen Software-Support auch für ältere Geräte oder perfekt abgestimmte Software auf die Hardware, mindestens was die Apple-eigenen Apps angeht . Etwaige Nachteile will ich gar nicht wegreden, mich persönlich haben sie bisher noch nicht eingeschränkt.

PS: Bitte in Zukunft halbwegs anständiges Deutsch (oder meinetwegen auch Englisch) schreiben, ist leichter zu lesen für die Leute ... und schlimm, dass man das auch in 2020 noch sagen muss.

 

[Rockstar85]

@Aphelon vllt läutet Apple das Ende von x86 ein, wenn nun viele große Hersteller auf ARM wechseln, um Apple kompatibel zu sein. Das wird echt spannend

 

[Captain Flint]

bietet meiner Einschätzung nach auch viele Annehmlichkeiten, wie langjährigen Software-Support auch für ältere Geräte oder perfekt abgestimmte Software auf die Hardware, mindestens was die Apple-eigenen Apps angeht . Etwaige Nachteile will ich gar nicht wegreden, mich persönlich haben sie bisher noch nicht eingeschränkt.

DAS sehe ich genauso, Danke.

Immer wieder Shitstorm wenn es um Apple geht und ja, die kochen auch nur mit Wasser und haben zum Teil sehr verwirrende/freche Preisvorstellungen.
Am Ende werden die Vorteile und die damit verbundenen Preise nicht/oder selten bedacht bzw. in einen Kontext gebracht.

Wenige Menschen behalten heute ihr Smartphone länger als 2 Jahre, Apple bietet aber 5 Jahre Support/Updategarantie und somit hohe Sicherheit (gerade in Zeiten von bargeldlosem bezahlen wichtig)
Zudem ist ein Wiederverkaufswert wesentlich höher als bei den Mitbewerbern.

Davon ab, wenn man sich die Preise bei Samsung und Co. heute anschaut, ist Apple da ja geradezu noch human unterwegs.

Der Support ist bei Apple seit Jahren absolut Top (wenn auch im Bereich Care+ etwas verwirrend/undurchsichtig)

Ja, das System ist relativ geschlossen, aber auch ja, nur so bekommt man die hohe Sicherheit gewährleistet.
Von der Performance wollen wir gar nicht erst anfangen (Hard und Software aus "einer Hand")

...auch ja, Otto Normal Hinz und Kunz braucht zum Surfen, YouPorn und illegalen Serien Streams kein MBP für 2000,-€ Da reicht ein HP/Acer etc. für 500,-€ vollkommen aus.
Wenn ich aber sehe wie einfach ich als Laie an meinem iMac ein Video geschnitten, verschönert und fertig "konstruiert" habe, da wird mir schon warm ums Herz und dann, wie mit Zauberhand per Airdrop durch meine Geräte verschiebe oder meine APP nach dem koppeln mit dem iPhone mit allen anderen Apple Geräten kommunizieren...oder auch geil, man sitzt morgens mit dem iPad auf dem Bello und erledigt wichtige Dinge wie zB Candy Crush spielen oder so und es ruft jemand an während das iPhone noch im Schlafzimmer liegt, ideal dann noch die AW am Handgelenk

Ach ja, das klingt fast nach Fanboy gehabe aber so wahr ich hier schreibe, ich bin und werde niemals Fan eines Millardenkonzerns werden, jedoch sehe ich die Vorteile die mir "heute" meine Apple Geräte bieten.

Nach Jahren als Windows/Android User kann ich sagen, so rund und intuitiv lief das auf keiner anderen Plattform!

EDIT:
Vor einigen Jahren machte Apple einen RIESEN Buhei um die "neue" Kopieren/Einfügen Funktion auf dem iPhone > man was habe ich gelacht > gab es das doch bei MS und Android schon seit Jahren...
...oder jetzt, brandneuer Schei** beim iPhone und iPad > WIDGETS > wollte auch erst wieder lachen...jedoch, Apple kommt hin und wieder mit einer Funktion spät auf den Markt (wie zB OnePlus mit QI Charging) begründen das damit das es erst dann kommt, wenn es für ihr Verständnis perfekt funktioniert (zB 120Hz Display - iPad Pro und vermutlich kommendes iPhone 12 Pro) und schau an, es ist dann auch perfekt umgesetzt.
(was nutzt mir ein 120Hz Display wenn es a) nicht in jeder Anwendung funktioniert und b) den Akku leersaugt)

Die Liebe zum Detail merkt man Apple in vielen Bereichen an wie zB vor etlichen Jahren diverse Animationen in iOS > zu einer Zeit wo Android nur durch ruckeln glänzen konnte

Wie dem auch sei, ich sehe es eher praktisch und von dem Standpunkt aus ist für mich ein Apple Produkt funktionell. Das andere das nicht so sehen ist OK und vollkommmen akzeptabel. Ich finde ja auch den tollen Zoom von Huawei Handycams geil.
Ich käme nie auf die Idee Huawei deswegen zu dissen > sagt man das heute noch?

Apple wird aber bei jeder Gelegenheit an den Ohren gezogen > wie kommt das?

 

[sevensins7]

PS: Bitte in Zukunft halbwegs anständiges Deutsch (oder meinetwegen auch Englisch) schreiben, ist leichter zu lesen für die Leute ... und schlimm, dass man das auch in 2020 noch sagen muss.

Wenn es fuer dich mit den Umlaut Ausschreibungen wie; ae, oe, ue zu schrecklich ist dann lies es einfach nicht.
Schrecklich das sich auch 2020 User eine Tastatur kaufen die sie fuer sich angenehm empfinden

 

[Admen]

@Naesh Hi, jetzt kennst du jemanden. Windows nutze ich auf meinem Desktop PC 😉

 

[BorstiNumberOne]

@modena.ch:
Naja die Usability war schon von vornherein nicht schlecht und da kann man Apple noch so hassen, das Marketing und den Hype zu kreieren, hatten sie damals drauf bzw. den Zahn der richtigen Zeit einfach erwischt. Wir hatten im Freundeskreis die ersten HTC Vertreter anno 2006 wie das HTC Diamond. Die waren nicht schlecht, aber im Vergleich zum iPhone oder auch den späteren 2.x Androiden nur so „naja“.
Ich bin persönlich erst mit dem iPhone 4 zu Apple gewechselt, weil mein HTC HD2 kein Windows Phone 7 bekommen hatte. MS hatte damals als Maßgabe gesetzt, dass ein solches Phone nur drei Tasten haben darf, das HD2 hatte aber fünf. HTC hat es dann einfach nochmal nur mit drei Tasten rausgebracht, damit es mit Win 7 ausgeliefert werden konnte. Sorry, aber das war für mich richtige Verarsche und damit danach mein Weggang von HTC. Zuvor hatte ich es noch per XDA Developer angebotenen ROM mit Android 2.3 versehen, um das unsägliche Windows Mobile 6.5 loszuwerden.

Ergänzung (26. Juni 2020)

@m4c1990:
Ich verstehe nicht warum man das nicht einfach mal akzeptieren kann, dass sie eben ihre Jünger in großer Anzahl um sich scharen konnten? Nochmal: Das hätte <jede> andere Firma auch schaffen können... haben sie aber nicht. Deshalb muss man da nicht immer mit abwertenden Kommentaren gegen Apple sein. Egal was vorher bei anderen Herstellern und deren Modellen da war oder nicht, es hat die riesige Masse einfach schlicht nicht interessiert oder aufgrund von schlechten Marketing eben nicht genug Leute zum Kauf animiert. Einer der Punkte ist mMn der, dass bei den Apple Produkten immer das Nutzerlebnis an sich in der Werbung oder auf der Homepage platziert wird. Bei den meisten anderen Herstellern kommt erst mal nur eine Latte an technischen Details. Die interessieren vielleicht primär Leute wie hier im Forum, aber den wirklich großen Teil doch überhaupt nicht.

 

[sevensins7]

Und jeder mit ein wenig Wissen konnte sich Win Phone 7 bis 8.1 auf das HD2 installieren,
sogar Android 4. irgendwas ging noch.

 

[BorstiNumberOne]

Das halte ich für etwas untertrieben. Für die ersten Modifikationen müsste man sich schon etwas einlesen im XDA Forum. Wollte ich das damals? Ja. Möchte ich so etwas heute noch? Eher nein.
Aber es war schon schön, dass es ging, denn ich fand Win Mobile 6.5 einfach rückständig, sowohl gegenüber iOS, als auch gegenüber Android. Vom App Angebot mal ganz zu schweigen.
Ich erinnere mich sogar noch um ein Android ROM, welches man auf einem iPhone 3G(S) installieren konnte. War auch irgendwie cool. 😃

Ergänzung (26. Juni 2020)

@Captain Flint
Warum Apple permanent an den Ohren gezogen wird? Weil man sie mMn einfach für ihren eigens gegangen Weg hasst, der konträr zu Softwareidealen (offen, frei, Standards einhalten, ...) und der User XP (goldener Käfig, ausgereifte und nicht nur neueste Technik) ist, für welche die Apple affinen Kunden die Geräte zu schätzen wissen. Nur sind die letzteren kaum in solchen Technikforen wie hier unterwegs. 😉

 

[Augen1337]

Davon ab sind Apple Geräte und ARM Geräte nicht auf Grafik Leistung ausgelegt sondern viel mehr auf Video Bearbeitung, Text Bearbeitung, Photo Bearbeitung, Musik Bearbeitung usw ( weil deren Programme deutlich Benutzer freundlicher sind als die aufgeblähten oft auch verbugten Programme auf Windows )

..... was? Weil ARM Geräte Programme besitzen (was ist wenn ein Programm für beide Architekturen kompiliert wird? Div 0?), welche benutzerfreundlicher sind und nicht so verbuggt (was hat die Architektur mit der Güte der Softwareentwicklung zu tun?), sind sie für Office Anwendungen und Bildbearbeitung ausgelegt?
Gib hierzu bitte einmal die Quelle an. Wer sagt denn sowas?

 

[fuyuhasugu]

@SheepShaver Nix geschrieben stand von selber Architektur. Es gibt genügend andere Gründe für MacOS bzw. einen Apple als Entwicklungssystem. Und ja, auch dort gibt es VMs.

 

[chithanh]

Ich nehme an, Du meinst Apple nutzt die ARM-ISA.
Apple nutzt keine ARM-IP von Arm, hat aber eine Architekturlizenz, die sie berechtigt, eigene ARM-ISA-Cores zu entwickeln. Alles klar?

Für was braucht Apple dann eine Lizenz wenn nicht für das geistige Eigentum von ARM? (IP=Intellectual Property)

wenn nun viele große Hersteller auf ARM wechseln, um Apple kompatibel zu sein

Wechseln werden sie nicht, aber verstärkt ihre Software auch für ARM anbieten. Das könnte auf Windows on ARM Einfluss haben, was bislang an zu wenig nativ für ARM kompilierter Software leidet.

 

[Ctrl]

schon damals waren die Acorn Risc Machines (ARM) ihrer Zeit voraus.. wenn man sieht was jetzt daraus geworden ist..leider hat damals fast niemand diese Geräte gekauft.. wenn Apple das jetzt in den Desktop Markt bringt wird es interessant..

 

[pipip]

Ich finde die Entwicklung gut. Dabei muss ich gestehen, dass mir die Notebooks und Desktops von Appel egal sind, aber die Tablets werden durch die gemeinsam verwendeten Arch vermitlich noch leistungsfähiger dank optimierter Software.

Genau aus diesem Grund ist das günstige Ipad bereits schon so attraktiv. Gefühlt wurde ich mir ein Galaxy S6 lite holen (Preis Leistung) aber das Haben auf der Software Seite eröffnet bei Apple einfach gut optimierte Progeamme, mit denen man Zeichnen und sogar auf Reisen das eine oder andere Foto, Video direkt bearbeiten kann...