News APU-Gerüchte: AMD Cezanne mit Vega, Rembrandt mit RDNA 2

[Rock Lee]

Vega ist mit beschränkten Shadern und Takt in der neuen Fertigung alles Andere als ineffizient und
ob RDNA wirklich noch effizienter wäre, ist durchaus sehr zweifelhaft.

Eine nochmal völlig auf mobile angepasste Vega wie in Renoir mit wenig CUs könnte durchaus ähnlich agieren wie ein RDNA1-Equivalent.
Könnte einer der Gründe sein, warum man wohl direkt auf RDNA2 springt, welches was Effizienz angeht nochmal einen draufsetzt.

Ausserdem ist Vega als Compute Architektur auch für Server und auch als GPGPU Einheit viel stärker
als RDNA (AR?, KI, Physikberechnung etc.).
Es ist also sehr viel sinnvoller im ersten Moment Vega weiter zu verwenden und später
eine CDNA GPU in der APU zu verwenden als RDNA.
Kann man vom Notebook über Desktop bis zu Server verwenden, während RDNA nur für die APU Gamer Sinn macht. In dem Bereich sind die neuen Vegas aber auch nicht mehr schlecht.

CDNA ist compute only. Der MI100 fehlen Bildausgangs-IO und andere Einheiten. Nur so bekommt man 128 CDNA-CUs auf ein 500mm² Die.
Bei nem Laptop mit CDNA-APU würde der Bildschirm schwarz bleiben
https://www.heise.de/newsticker/mel...e-Monster-mit-8192-Shader-Kernen-4657336.html

Keine 3D-Engine mehr
Änderungen an der Architektur helfen, die Leistungsaufnahme zu verringern – immerhin weist schon die bisherige Radeon Instinct MI60 eine Thermal Design Power (TDP) von 300 Watt auf. AMD-Ingenieure sprechen von einer fehlenden 3D-Engine. Je nachdem, wie weit die Anpassungen reichen, könnten das Render-Backend oder gar die Textureinheiten wegfallen. Das würde sowohl Energie als auch Chipfläche sparen. Streng genommen ließe sich Arcturus somit eher als Compute- statt Grafikchip bezeichnen.

 

[modena.ch]

Naja, ich gehe mal davon aus, dass wir auch zukünftig Radeon Pros, Fire Pros oder ähnliches auf CDNA Basis sehen werden. Vega muss man irgendwann auch da ablösen und dafür ist RDNA nicht geeignet. Und diese CDNA Chips werden natürlich wieder eine 3D Engine und eine Bildausgabe bekommen.

Die MI hatten ja noch nie Bildschirmanschlüsse, also kann man sich die Bildausgabe auch direkt auf Chipebene sparen. Macht ja durchaus Sinn.

 

[PS828]

Bin echt gespannt wie es weiter geht bei den APUs. Da kommen bestimmt tolle Sachen auf uns zu.

Und was AMD angeht.. Die planen längst die nächsten Schritte. In einem Apple Treiber ist bereits jetzt Navi 31 aufgetaucht und zwar als SCM (Single Chip module) und MCM Version (multi Chip Module). Sehen wir also bei RDNA3 schon Chiplets bei GPUs? Oder kommt gar eine special Edition von den nächsten Big Navis schon in der nächsten Generation? Wer weiß. Vielleicht wirds auch Apple exklusiv wenns rauskommt.

 

[Rock Lee]

@modena.ch Für CAD oder ähnliches, gibt es ja die Radeon Pro W5000er Serie. Die basiert auf RDNA. Die Frage ist für welchen Anwendungsfall man CDNA mit Bildausgabe Backend benötigt?

 

[Novasun]

@Moep89 Sorry aber dein Argument ist hier ja auch falsch. Intel musste nichts bieten. Sie waren weit entfernt zu AMD im mobilen Bereich. Und selbst heute gibt AMD zu das der Idel Verbrauch noch immer besser ist. Dieser ist leider aber eben nicht unwichtig bei IT Einkäufern. Und das groß an NB's geht an Firmen... GPU Power spielt da auch keine Rolle. Und Intel hat bei NB's keinen Bock in den letzten Jahren geschossen. Die Teile laufen.

 

[Winder]

Van Gogh wird wohl die letzte Billig APU mit DDR4.
Die kommt nicht nur in Billignotebooks zum Einsatz, sondern auch im Embedded Markt. Und dort wird sie so lange Leben, so lange die OEMs noch DDR4 verbauen wollen.
Deshalb wohl auch die ungewöhnliche Kombination aus CPU und GPU, das ist dann wohl die beste Mischung aus Leistung und Features.

Aber nur weil das Teil Navi hat, würde ich bei der Grafikleistung keine Wunder erwarten, das Teil ist Low End. Das muß in 10 Jahren für ein Einsteiger-NAS oder Kühlschrank mit Display reichen, nicht heute Rekorde brechen. Dafür gibt es andere Chips.

 

[Moep89]

@Novasun Intel hat bei ALLEN CPUs diverse Böcke geschossen. Spectre, Meltdown und Co. schon vergessen?
Und den Idle Verbrauch an sich dürften die allerwenigsten Einkäufer kennen geschweigedenn sich ernsthaft dafür interessieren. Die Akkulaufzeit ist vllt. interessant, aber deren Berechnung hängt von sehr vielen anderen Dingen ab.
Dass Intel nichts bieten muss ist ja genau der Punkt. Selbst wenn AMD in Sachen CPU, GPU und Preis vorn liegt, werden nur wenige auf AMD setzen. Erst wenn die Vorsprünge extrem groß werden wird sich da was tun. Vorher bleibt die Bequemlichkeit und Gewohnheit Sieger.
Die GPU-Einheiten sind natürlich nur dann wirklich interessant, wenn die Notebooks auch für Spiele genutzt werden sollen. Das ist für Firmenkunden eher nicht die richtige Baustelle. Aber andere Interessenten können bei den OEMs eben nur das kaufen, was diese auch im Programm haben. Und da ist AMD trotz sehr guter Leistung nach wie vor spärlich vertreten. Da wäre ein Paukenschlag genau das richtige um auch den DAU zu erreichen und nach AMD fragen zu lassen.

 

[Novasun]

@Moep89 Die Sicherheitslücken spielen bei Notebooks aber so was von keiner Rolle. Die meisten konnten nicht von der Ferne genutzt werden und NBs werden seltenst als multi VM Hosting Maschinen genutzt...

 

[Moep89]

Die spielen bei allen Geräten eine Rolle. Das betrifft nicht nur VMs in Servern. Und gerade bei Notebooks ist es sehr viel wahrscheinlicher, dass Angreifer darauf physischen Zugriff erhalten, denn die Geräte sind mobil und werden überall hingeschleppt. (Zug, Konferenzen, Starbucks usw.)

 

[Novasun]

@Moep89 Nein die Sicherheitslücken spielen nur zwischen VMs eine Rolle. Wenn dein Angreifer physischen Zugriff auf sein NB hast - dann ist eh essig - weil geklaut. Oder wenn dein Login noch aktiv ist hat er andere Möglichkeiten Admin Rechte oder sonst was zu erlangen.

Sorry die Käufer kennen vielleicht nicht den Idel Verbrauch sagen aber sie wollen mindestens 6 Stunden Laufzeit. Das langte früher um AMD draussen zu haben. Das hatte auch andere Gründe - aber OEM fangen halt auch erst an wenn alles "stimmt"... Es gibt auch IT Admins die im Moment immer noch nur Intel kaufen weil sie eine "Zersplitterung" des Hardwarwpools nicht wollen. Das gute ist Intel hat so Probleme das auch die bald das so nicht mehr fahren können.... Der nächste Zen und davon der mobile Ableger wird endgültig richtig weh tun.

 

[chithanh]

@Moep89 @Novasun
Sogar die Browserhersteller haben Mitigations gegen Spectre/Meltdown implementiert, also würde ich nicht sagen, dass es nur VMs betrifft.

Bei Laptops, besonders mit Thunderbolt, hat man aber schon eine ganz andere Angriffsfläche.

3000G und auch Renoir ist aber eher monolithisch. Also nix mit den CCX aus Ryzen

Was hat das mit monolithisch zu tun? Van Gogh wird denke ich auch monolithisch.

Und die APUs haben seit jeher einen kleineren L3 Cache, also kann man das CCX-Design sowieso nicht 1:1 übernehmen.

 

[Rockstar85]

Deine Aussage war, dass Picasso/Renoir ein "halber" CCX ist, was nicht so richtig ist.
Es ist ein beschnittener Monolith

 

[jemandanders]

Weiss nicht ob die sich wirklich nen Gefallen damit tun den Namen und die Architektur "Vega" nochmal neu aufzusetzen - klingt wirklich wie sehr alter Kaffee. ^^

Genau so alt wie GTX oder GeForce?
Mal im Ernst:
Die Grafikeinheit ist Fit. Die allerneueste Videoengine VCN 2.1 ist drin und per CU gibt´s +60% Leistung. Mit 7 CUs hast die gleiche Leistung wie vorher mit 11.
Die hätten da aber gern mal Gen2, NG oder so ähnlich dran schreiben können, weil die unbedarften denken nun womöglich, das die Einheit kastriert wurde. Aber sonst?

Wer weiß. Vielleicht wirds auch Apple exklusiv wenns rauskommt.

Im Mac Pro wäre das sicherlich möglich. Aber dann erstmal wieder min. 6-12 Monate oder gar überhaupt Apple only?

Und selbst heute gibt AMD zu das der Idel Verbrauch noch immer besser ist. Dieser ist leider aber eben nicht unwichtig bei IT Einkäufern. Und das groß an NB's geht an Firmen... GPU Power spielt da auch keine Rolle. Und Intel hat bei NB's keinen Bock in den letzten Jahren geschossen. Die Teile laufen.

Ob der jetzt im Idle 3-4 W mehr oder weniger verbraucht, juckt doch ehrlich gesagt niemanden. Die Laufzeit ist entscheidend.
Wenn ich mit einem 57Wh Akku und nem 8 Kerner auf 10+ Stunden Laufzeit komme, juckt mich das mit dem Idle nicht.

 

[anexX]

Genau so alt wie GTX oder GeForce?

Naja, kommt halt immer en Stück weit drauf an an was man sich da errinnert - bei Karten die über Generationen hinweg immer die Schnellsten waren verbindet man den Namen ja auch mit Leistung - bei allen anderen dann eher nicht.