News Arbeitskräfte-„Drama“: US-Gewerkschaften gehen in Arizona gegen TSMC vor
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foofoobar
Captain
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BASF hat mal richtig was verkackt.xexex schrieb:
Und die Privatisierung von Wasser und Bahn in UK ist ja mittlerweile ein legendärer Verkacker.
Die tollen neuen kleinen AKWs sollen kosten auf einmal doch mindestens das Doppelte.
Wenn Private was verkacken bekommt man das im Regelfall nicht mit, und die üblichen neoliberalen Propaganda-Schreihälse halten dann auch gepflegt das Maul.xexex schrieb:
Ergänzung ()
Dann sollen sich die Amis das Ding genau so wie das Foxconn-Ding eben in die Haaren schmieren, da gab es auch zu wenig Malocher mit der richtigen Ethnie. Wenn man der Schule in Bio die Schöpfungsgeschichte statt Evolution lernt braucht man sich auch nicht wundern wenn man zu wenig passende Malocher für solche Projekte hat.xexex schrieb:
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frank00000
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Das ist aber immer noch kein wirklicher Fachkräftemangel, sondern eher ein Mangel an Leuten die für wenig Geld den Job wollen.ZeT schrieb:
Manche Firmen in den USA und hier verstehen das langsam und behandeln Angestellte wie rohe Eier.
Sieht man beim UPS-Abschluss in den USA nachdem es maximal mehr Geld und super Zusatzleistungen gibt kann sich UPS plötzlich vor Bewerbungen nicht mehr retten.
Leider haben das viele Firmen noch nicht gerafft da geht man immer noch mit Hauptsache billig ran.
Und solche Firmen werden daran kaputt gehen und das ist auch gut so.
T
Trelor
Gast
JimmyTheApe schrieb:
Das wird genauso Probleme geben.
In keinem anderen OECD Land wird im Schnitt so kurz gearbeitet wie in DE.
Zwischen einer IGM 35h Woche und dem klassischen 9-9-6 System (also einer 72 Stunden Woche) liegen Welten. In den USA ist die 50h Woche sogar noch recht weit verbreitet. Da ist man hierzulande seit rund 30-40 Jahren von weg.
@frank00000
Einen grundsätzlichen Mangel gibt es in vielen Bereichen. In dem Moment wo sich in einem Betrieb die Konditionen verbessern verschiebt sich die Verteilung von Arbeitnehmern einfach. Dann steht wer anders ohne Leute da. Auf diese Art und weise werden Länder übrigens zu Hochlohnländern, da sich die Gehälter hochdrücken. Das war bis in die späten 70er bis 80er in DE eigentlich die Norm und auch Grund für den Wohlstand der Mittelschicht und Arbeiterklasse. Dannach gab es ein Überangebot an Arbeit, da die Boomgeneration in den Arbeitsmarkt eintrat. Jetzt schrumpft das Angebot an Arbeit massiv, weil genau diese Generation in Rente geht und die Geburtenjahrgänge der späten 90er und frühen 00er Jahre extrem schwach sind. Problem ist nur, dass unser Rentensystem absolut nicht darauf ausgelegt ist mit mehr Leuten in Rente, Pension und Ruhestand als in Vollzeit umzugehen.
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Es ging um konkrete Projekte aus der deutschen Wirtschaft, die hierzulande komplett nach hinten gingen und nicht irgendwas aus dem Ausland. Bei öffentlichen Projekten sieht es nämlich mittlerweile so aus.foofoobar schrieb:
Da kann man durchaus von systematischen Problemen sprechen und die gibt es in diesem Ausmaß in der privaten Wirtschaft schlichtweg nicht.
Palomino
Captain
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Stimmt, der Bauarbeiter der dann am Ende auf der Baustelle arbeitet ist kein Angestellter des Staates.Akula schrieb:
Es gibt aber einen eklatanten Unterschied, ob ein Großprojekt staatlich finanziert wird oder auf der Privatwirtschaft. Interessanterweise hört man unsere großen Unternehmen nicht dauernd jammern dass sie im Verzug sind und die Kosten aus dem Ruder laufen. Da wird geplant, gebaut und dann eröffnet.
Bei staatlicher Finanzierung gibt es erstmal eine Projektgesellschaft, die überwiegend mit Fachidioten aus der Politik besetzt ist. Da werden bereits in der Planung tolle Luftschlösser gezeichnet. Man wünscht sich und verspricht einen Marmorpalast zu den Kosten einer Bretterbude. Wenn nicht gerade irgendwo ein neues Stadion gebaut wird, dann wird bei Großprojekten seit vielen Jahren massiv versagt wenn der Staat involviert ist.
Auch wenn es am Ende ein privates Bauunternehmen ist, dass den Bau realisiert: Den Unterschied macht aus wer die Verantwortung für das Projekt trägt.
T
Trelor
Gast
Der Vergleich ist ein wenig schwierig. Viele Projekte werden alleine schon aus politischen Gründen erst unrealisitisch niedrig angegeben. Das passiert hier in der Energiebranche auch durchaus im privaten Sektor.xexex schrieb:
Kraftwerke liegen auch gerne mal beim 2-3 Fachen des ursprünglich angesetzten. Hat dann häufig auch taktische Gründe.
In der Privatbranche fliegt man mit solchen Planungen in vielen Branchen langfristig auf die Schnauze (wenn man nicht gerade Thyssen Krupp heißt oder die Automobilindustrie ist und Zulieferketten nicht versteht). Der Staat muss halt irgendwie weiter laufen.
So sehr ich es jedem gönne - aber wenn ich mir die UPS-Gehälter anschaue, die hier verlinkt worden sind...150k für Lieferfahrer?frank00000 schrieb:
Ich kann mir kaum vorstellen, das das Unternehmen dauerhaft problemlos rentabel arbeiten kann.
Klar ist es schön zu hören, wenn die Arbeitnehmerseite gut dasteht - aber bei sowas kommt mir z.B. die Hamburger HHLA in den Kopf - Durschnittsgehalt über 90K. Die Gewerkschaft verhandelt da seit Jahren immer gut.
Aber in den letzen Jahren ist das Geschäft zurückgegangen - konkurrierende Häfen arbeiten genau so schnell/effektiv und sind günstiger. Die mögliche Teilveräußerung nach China hat man in den Medien ja mitbekommen.
Ob die Kunden das letztendlich zahlen wollen - den darauf läuft es ja fast immer hinaus - ich bin da skeptisch.
UPS wirbt ja damit selbst auf ihrer Webseite. Die hohen Löhne gibt es dort aber nicht erst seit gestern, nur die Kritik daran seit es durch die Medien ging.kaktux schrieb:
https://about.ups.com/de/de/our-company/great-employer.html
Das ist dann letztendlich immer die Frage, um so hohe Gehälter zahlen zu können, müssen die Kunden bereit sein es mit hohen Versandkosten zu finanzieren. Die hierzulande gängige Mentalität, "alles billig" ist damit schlichtweg unvereinbar, genauso wie "kostenloser" Versand und Rücksendung.kaktux schrieb:
Zuletzt bearbeitet:
T
Trelor
Gast
kaktux schrieb:
Wobei das keine Gehälter im eigentlichen Sinne sind. Das ist die Vergütung als selbsständiger für UPS zu arbeiten. Die ganzen laufenden Kosten gehen davon noch ab. (LKW, Sprit, Versicherungen, beschädigte Waren, ...). Trotzdem ist das enorm hoch und eine absolute Anomalie.
Der Faktor Zeit dürfte dagegen sprechen. Personal auszubilden braucht Zeit und das schafft man eventuell nicht bis zum geplanten Produktionstart. Außerdem braucht man zum Ausbilden ja auch erstmal den Standort, wo man die Leute ausbilden kann.deollz schrieb:
Also wird man zumindest für den Anfang erstmal ausländisches Fachpersonal nehmen und dann kann man auch neue Mitarbeiter vor Ort ausbilden, die dann nach und nach das ausländische Personal ablösen.
xexex schrieb:
Bei einer Pommesbude wuerde es mich wundern, wenn sowas passieren wuerde, davon werden genug gebaut, dass genug Erfahrung da ist, um das vorher richtig zu budgetieren und das dann zu bauen, ohne dass nennenswert unvorhergesehene Mehrkosten auflaufen.
Wenn Du Beispiele suchtst, schau Dir nur die Kernkraftwerke der Generation III+ an. Die sollten schneller gebaut werden, billiger und sicherer sein. Tatsaechlich sollte der EPR Olkiluoto 3 nach dem Baubeginn 2005 im Jahr 2009 fertig sein, fuer 3GEUR. Tatsaechlich ging er im April 2023 in den regulaeren Betrieb und kostete 11GEUR. Die beteiligten Baufirmen (Areva und Siemens) kennen sich eigentlich mit dem Kernkraftwerksbau aus, und die Firma TVO, fuer die das gebaut wird, betreibt schon zwei Kernkraftwerke an diesem Standort, die kennt das Geschaeft also auch. Diese Baukostenueberschreitung fuehrte dazu, dass Areva von franzoesischen Staat gerettet werden musste. Da sagt der neoliberale Fundamentalist natuerlich: na also, der Staat ist schuld.
Eine aehnliche Geschichte mit Flamanville 3 (Auftraggeber EDF, Auftragnehmer Areva): Baubeginn 2007, prognostizierte Fertigstellung 2012 fuer 3,3GEUR. Bis Dezember 2022 beliefen sich die Baukosten auf 13,2GEUR plus 5GEUR Finanzierungskosten. Das Ding ist noch immer nicht fertig; die Befuellung mit Brennelementen wird fuer 2024 versprochen.
Ok, das ist halt der EPR, vielleicht ist der nur einfach problematisch. Schauen wir uns die Konkurrenz an, den AP-1000 von Westinghouse. Davon sollten zwei fuer zusammen 9G$ in South Carolina gebaut werden (fuer South Carolina Electric & Gas (SCE&G) und Santee Cooper). Santee Cooper ist im Staatsbesitz, die anderen beteiligten Unternehmen waren boersennotiert. Baubeginn war 2013, 2017 wurden die Kosten auf 25G$ geschaetzt und Westinghouse ging bankrott. Das Projekt wurde aufgegeben, und SCE&G und Santee Cooper blieben auf den bis dahin aufgelaufenen Kosten sitzen. Vermutlich war Deiner Meinung nach der Staatsbesitz von Santee Cooper schuld daran, dass Westinghouse das nicht so bauen konnte wie vertraglich vereinbart, und deswegen bankrott ging (und damit das Geld seiner Investoren verlor).
Zwei weitere AP-1000 wurden/werden in Georgia gebaut (Vogtle-3 und 4). Auch hier Kosten- und Bauzeitueberschreitungen, ich kann aber keine urspruenglich veranschlagten Kosten finden, wird wohl auch aehnlich (also 9G$) gewesen sein. Nach der Westinghouse-Pleite uebernahm Bechtel die Fertigstellung des Projekts. Die erwarteten Gesamtkosten lagen 2022 bei 30G$. Immerhin ist Vogtle-3 (Baustart 2013) seit dem 31.7.2023 im regulaeren Betrieb.
Das ist nicht erst in letzter Zeit so, und du kannst "oeffentlich" und "Bau" weglassen. Grosse Projekte haben dieses Problem, vor allem wenn sie irgendwie ungewoehlich sind. Auch im Computerbereich gibt es solche Sachen, von IBM Stretch ueber die VAX [edit]9000[/edit] zu Intel iAPX-432 und Itanium, von den vielen Softwareprojekten, die aus dem Ruder gelaufen sind (zum Beispiel bei Betriebssystemen Taligent, Workplace OS, Copland, Cairo, alles Projekte privater Firmen) ganz abgesehen.
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In Deutschland bitte, denn nur darum ging es bei meiner Aussage. Es wäre mir neu, dass hierzulande neue Kernkraftwerke gebaut werden.mae schrieb:
Doch isses, wobei "letzte Zeit" ein dehnbarer Begriff ist. Schaue dir einfach mal wie Deutschland nach dem Krieg ausgeschaut hat und wie viel wird in den Jahren danach geschafft haben. In "letzter Zeit" kriegen wir es nicht einmal hin eine Autobahn aus nur im Ansatz in der veranschlagten Zeit fertig zu stellen, von den Kosten ganz zu schweigen.mae schrieb:
Glaubst du heutzutage wären solche Projekte noch zu stemmen? Ich nicht!
Dabei wurden drei Dörfer neu gebaut, die 2550 Menschen aus den gefluteten Ortschaften dorthin umgesiedelt und eine gesamte Infrastruktur um die Talsperre gebaut.
https://de.wikipedia.org/wiki/Biggetalsperre
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Das ist etwas vereinfacht dargestellt. Das ganze hat sich u.a. verzögert, weil man am falschen Ende sparen wollte - 1500 Zulieferer mit teil keiner Erfahrung bei solchen Projekten wurden hauptsächlich nach Preis ausgesucht.mae schrieb:
Warum soll das ganze damit - nach Abnahme durch die Strahlenschutzbehörde - weniger sicher sein?
Und gegen den seit der Inbetriebnahme um 75% gefallene Strompreis in Finnland - gegen den hätte ich auch nichts.
Rockstar85
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Auf Grund der Maroden Bausubstanz von damals, wäre ich mit der Aussage vorsichtig. Grade weil wir alle Eventualitäten durchlaufen, dauert es. Aber mit der Konsequenz, dass es auch 50 Jahre hält. Ich sag nur Rheinbrücke A1 oder jegliche BAB Brücken in Deutschland. Es ist viel viel komplizierter und ja, die nachträgliche Abwandlung der Lastenhefte, ist ebenso schlecht.xexex schrieb:In Deutschland bitte, denn nur darum ging es bei meiner Aussage. Es wäre mir neu, dass hierzulande neue Kernkraftwerke gebaut werden.
Doch isses, wobei "letzte Zeit" ein dehnbarer Begriff ist. Schaue dir einfach mal wie Deutschland nach dem Krieg ausgeschaut hat und wie viel wird in den Jahren danach geschafft haben. In "letzter Zeit" kriegen wir es nicht einmal hin eine Autobahn aus nur im Ansatz in der veranschlagten Zeit fertig zu stellen, von den Kosten ganz zu schweigen.
Glaubst du heutzutage wären solche Projekte noch zu stemmen? Ich nicht!
Dabei wurden drei Dörfer neu gebaut, die 2550 Menschen aus den gefluteten Ortschaften dorthin umgesiedelt und eine gesamte Infrastruktur um die Talsperre gebaut.
https://de.wikipedia.org/wiki/Biggetalsperre
Aber das ist halt hier ein politisches Problem.
Wenn ich sehe, was für Bausubstanz Mängel wir in Deutschland aus den 70ern mitschleppen, habe ich bis über die Rente gut zutun. Hinzu kommt eben, dass die Auflagen höher werden, aber nicht die Gehälter. Mein Stundenlohn geht bis 245€ als Spezialist, das wollen aber die wenigsten bezahlen. Also wird gespart, bis es nicht mehr geht.
Man muss lokale Firmen fördern, dann hat man im Zweifel immer eine Alternative zum ausweichen.
Wir können nicht ohne das Ausland aber das Ausland kann auch nicht ganz ohne unseren Markt.
Es hängt noch viel mehr daran als manche sich da vorstellen können. Es geht auch um Materialien die bei Export/Import nicht mehr verschifft werden dürfen. Das legt dann auch so manches Kraftwerk lahm wenn da kein Ersatzteil mehr kommt.
Das schimpfen auf Gewerkschaften finde ich überhaupt nicht sinnvoll, ohne diese ging es den meisten Arbeitern in diesen Firmen schlechter. In Deutschland habe ich das auch miterlebt und würde es niemals eintauschen gegen "nichts". Auch 6 % mehr Lohn sind besser als 0 bis 2 % die im Gespräch angeboten werden (d.h. noch nicht mal freiwillig).
Wir können nicht ohne das Ausland aber das Ausland kann auch nicht ganz ohne unseren Markt.
Es hängt noch viel mehr daran als manche sich da vorstellen können. Es geht auch um Materialien die bei Export/Import nicht mehr verschifft werden dürfen. Das legt dann auch so manches Kraftwerk lahm wenn da kein Ersatzteil mehr kommt.
Das schimpfen auf Gewerkschaften finde ich überhaupt nicht sinnvoll, ohne diese ging es den meisten Arbeitern in diesen Firmen schlechter. In Deutschland habe ich das auch miterlebt und würde es niemals eintauschen gegen "nichts". Auch 6 % mehr Lohn sind besser als 0 bis 2 % die im Gespräch angeboten werden (d.h. noch nicht mal freiwillig).
Sie wurden aber gebaut, die Rheinbrücke ist ein schönes Beispiel.Rockstar85 schrieb:
Drei Jahre!!! Jetzt ist die Brücke seit 11 Jahren kaputt und der Neubau noch immer nicht in Sicht. Immerhin erkannte man hier das Problem "rechtzeitig", hat den Bauträger rausgeworfen und das Projekt neu ausgeschrieben.
Es sind keine "Fehler in der Bausubstanz", viele der Fehler wurden nachträglich reingepfuscht. Bei vielen Brücken war die Erweiterung um zusätzliche Spuren der Todesstoß, als dann der LKW-Verkehr immer weiter zunahm. Das sind Fehler aus der "jüngeren" Zeit.Rockstar85 schrieb:
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xexex schrieb:
Glaubst Du, dass Privatunternehmen nur ausserhalb Deutschlands unfaehig sind, und in Deutschland auf einmal auf wundersame Weise solche Probleme vermeiden? Vielleicht haette man das Intel sagen sollen, dann haetten sie ihre neuen Prozesse in Deutschland entwickelt, sie haetten 2014 14nm gehabt, 2016 10nm, 2018 7nm, und waeren seit 2022 bei 3.5nm (oder so). Und wenn ASML in Deutschland waere, haetten sie EUV schon so frueh fertiggebracht wie urspruenglich versprochen. Und wenn Seagate, WD und co in Deutschland waeren, waere HAMR schon vor Jahren breit ausgerollt worden.
Die Chinesen haben zwei EPRs gebaut, zwar bei weitem nicht in den versprochenen 4 Jahren, aber immerhin in 10 (waehrend Olkiluoto 3 18 Jahe brauchte). Ich vermute, das liegt daran, dass dort im Zweifelsfall lieber weitergebaut wurde, auch wenn's nicht ganz den Bestimmungen entspricht. Man kann nur fuer die Chinesen hoffen, dass das nicht irgendwann zu einer Katastrophe kommt wie bei dem Kaskadenstaudammbruch im August 1975.
Das wuerde heute wohl schon am demokratischen Selbstbewusstsein der 2550 Menschen scheitern. Und selbst, wenn da keiner lebt, gibt es bei solchen Projekten inzwischen viel Widerstand (Beispiel). Da kann's natuerlich sein, dass ein Privatbetreiber mit genug Schmiermittel an Politik und Medien dafuer sorgen kann, dass es durchgeht, waehrend bei staatlichen Projekten die Politiker herumeiern und zur Beruhigung dann noch ein paar Anforderungen auf das Projekt drauflegen, was die Sache dann natuerlich teuer macht.
Die Frage ist halt, ob man in einem Land leben will, wo fuer solche Projekte einfach brutal druebergefahren wird, oder in einem, wo ein paar NIMBY-Spinner alles zum Stillstand bringen. Oder wie wir irgendwo dazwischen (ob das jetzt das Schlechteste oder das Beste beider Welten ist, darueber kann man streiten).
Ich will behaupten, dass ich nicht einschätzen kann wie in fremden Ländern solche Projekte ablaufen und es interessiert mich schlichtweg auch nicht. Schaut man in die Türkei rüber, schafft man dort scheinbar einen Flughafen in wenigen Jahren hinzustellen, wesentlich größer und billiger als der BER, aber was sagt das schon aus?mae schrieb:
In anderen Ländern gibt es andere Gesetze, andere Probleme, andere Arbeiter, die kann ich schlecht einschätzen. Was ich aber jeden Tag um mich sehe ist die Unfähigkeit der öffentlichen Hand hierzulande. Um mich rum wurden in Köln ganze Wohnsiedlungen in den letzten 10 Jahren gebaut, an der Oper hat man hingegen bereits zehn Jahre und eine Milliarde Euro verschleudert, befindet sich aber noch immer am Anfang. Vor meiner Tür wird die Verlängerung einer Bahnlinie um gerade einmal zwei Kilometer durchgeführt, das Projekt wird sich noch bis 2027 hinziehen, begonnen hat man 2021.
Auf der anderen Seite kommt ein Musk und stellt in zwei Jahren eine komplette Fabrik auf eine Wiese und Intel wird 2027 in Magdeburg Chips herstellen, obwohl dort aktuell nicht ein Stein steht. Wie passt das zusammen? Ich habe dir die Punkte genannt, die ich hier bei öffentlichen Projekten problematisch sehe und du kommst mit Atomkraftwerken im Ausland?
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