News Atomkraft für AI-Entwicklung: Meta will neue Kernkraftwerke ab 2030 in Betrieb nehmen

[vandenus]

Gestehungskosten?

Da ist wie wenn ich sage ja das Flugzeug braucht sowenig wenn es mit ausgeschakltete Turbinen im Sinkflug zwischen 7000 und 5000 Höhenmeter gleitet in dem Bereich ja da ist der Verbrauch voll krass gering dann.

Gestehungkosten sind doch nicht der problematische Teil bei der EE Vergsorgung von RZs sondern was es kostet damit eine 24/7/365 100% Lastversorgung sicherzustellen.

Niemand interessiert es dass Gestehungskostzen von EE güsntig sind wenn der Aufwand und Kosten eine 100% Lastversogung 24/7/365 dafür sehr hoch sind.

Wie gesagt wenn man eh nichts liefern muss kann man behaupten was man will, weil das eh keine Bedeutung hat. Das ist dann halt komplett egal - aber eben auch dementsprechend wertlos.

Nimmt man mal das grösste aktuell geplante Akku Speicherkraftwerk in Europa (300 MWh in Sachsen Anhalt) das kann ein siehe McKinsey normales durchschnittliches RZ für 1,5h versorgen, dann ist es von komplett voll auf komplett leer - also kein grosses RZ eines von der Stange - gerademal 1,5 Stunden.

Ein grösseres für AI im 1-2 GW Bereich dafür reicht das aktuell grösste geplante Akkuspeichersystem in Europa für vielleicht 15 Minuten. Und für den Rest alles über die 15 Min (oder die 1h bei einem kleinen Durchschnitts RZ) hinaus muss man zusätzlich weitere Lösungen bauen ... und 24/7/365 in Betrieb halten.

 

[Samurai76]

EE Strom ohne Speicher liegt bei unter 10Cent. Speicher macht den Strom nicht doppelt so teuer. Also sind EE mit Speicher günstiger bei den Anschaffungskosten, günstiger im Betrieb, produzieren keinen Müll, brauchen keine Brennstoffe, sind schneller gebaut. Ich finde keine Vorteile bei Gas, Ol oder Atomstrom mehr, lasse sie mir aber gern zeigen, welche Vorteile da zu sein scheinen.

Oder anders Formuliert, aktuell scheint der Aufwand geringer zu sein, das System einfach so zu lassen und weiter teueren und CO² behafteten Strom zu produzieren, als das System nachhaltig auf EE und Speicher umzubauen, da der Netzumbau sehr Geldintensiv ist. Der Vorteil nach dem Umbau: Der Strom wird tatsächlich um einiges billiger, so um 50% würde ich mal schätzen, da bei 30€Cent/kWh sind ~15€Cent Netzkosten enthalten. Nach Umbau wird das wohl wieder auf die davor üblichen 5€Cent fallen und der Strom wird auch noch günstiger werden, da die fossilen Anteile kleiner werden.

 

[vandenus]

Bei den vor allem grossen RZs gibt es keinen Netzumbau das sind doch "on-site Inselanlagen".

Dass Du GLAUBST EE mit Speicher sei günstiger für eine 24/7/365 Grundlast ist kein Fakt sondern eben nur Dein Glaube. Denn wäre das ein Faklt würden alle die real Kraftwerke dafür planen längst immer von Anfang an die Option EE + Speicher nehmen und über gar nicht anders mehr nachdenken.

Du baust auf Deinem Glauben Deine Schlußfolgerungen auf - das reicht halt nicht.

Wenn alle die real tatsächlich was planen umsetzen und abliefern statt nur über was zu theoretisieren was anders machen als man als Laie selber glaubt was die machen sollten ist meist einfach das eigene Wissen nicht ausreichend- seltenst ist man das globale Übergenie das einfach mehr weiss als alle Fachleute - e Einstein und Co natürlich ausgenommen.

Was der Strom soll noch günstiger werden in D als zuvor? - ja aber dabei wurde der doch durch das Anheben auf 50%+ EE Anteil doch praktisch schon umsonst? Weil je mehr EE desto günstiger krass wie gut das in der Realität klappt - das ist nicht nur Theorie!

Oder kommen in D jetzt nicht neue Abgaben für Speicherausbau, Backupkraftwerke und CO dazu? Weil man das halt geplant hat bisher mit ach was die Sonne scheint halt immer genug und und der Wind weht auch immer ausreichend das sich das ergänzt.

 

[Samurai76]

Also nochmal, EE Strom IST immer günstiger als alle anderen. Das ist Fakt. Ein Speicher, der die Verfügbarkeit auf 95% anhebt, macht den Strom nicht doppelt so teuer, dann könnte man Nachdenken, andere Kraftwerke zu nutzen. Der Netzumbau ist irgendwann fertig, auch das ist Fakt, dann sinken die Kosten wieder auf Erhalt, nicht auf Umbau+Erhalt. Nur wegen der Netzumbaukosten ist der Strom aktuell 'teuer'. Und nur die 2 oder 3 Wochen 'Dunkelflaute' müssen bedacht werden. Dafür brauchst du keine Logistik für den Brennstoff und musst dir keinen Kopf machen, was passiert, wenn die Kraftwerke mal gewartet werden müssen. Oder dir wegen einem Defekt gleich 10% Leistung fehlen, für mehrere Wochen.

Du baust auf Deinem Glauben Deine Schlußfolgerungen auf - das reicht halt nicht.

Was muss ich für meine Schlussfolgerung glauben? EE Preise sind Fakt und Verfügbar, Speicher auch. Da brauche ich nichts glauben. Du scheinst aber zu glauben, dass Gas und andere fossile Brennstoffe wieder günstiger werden, was sie in der Vergangenheit NIE wurden. Fossile Brennstoffe kennen nur eine Richtng, nach oben, denn technische Fortschritt ist dort einfach nicht mehr, und das schon seit über mindestens 50 Jahre. Dagegen ist bei PV, Wind und Batterien die nächsten 20 Jahre durchaus noch 50% Preisreduktion drin. Die Argumente für fossile Brennstoffe werden immer dünner bzw sind mittlerweile nicht mehr vorhanden. Und wie schon geschrieben, das ist kein Glaube, das sind Statistiken zur Stromproduktion und Allgemeinwissen.

 

[Zwenki]

Ein grösseres für AI im 1-2 GW Bereich

??? Der schnellste Super Computer „El Capitan“ liegt irgendwo bei 30MW (ohne Kühlung etc). Wirklich große Data Center bei Hyperscalern liegen aktuell zwischen 20-100MW. Ein durchschnittliches Data Center eher im Bereich 5-10MW.

Auch wenn die Tendenz zu immer, immer mehr geht, werden die wenigstens DC zukünftig bei 1GW liegen (wenn überhaupt). Deiner ganzen Argumentation nach bist du ja immer für SMRs, wieviele SMR soll man denn für große (Deiner Aussage nach) pro DC bauen?

Mfg

 

[vandenus]

Ich hab mal Spasses halber nach einem festen Wert gesucht 200 MW weil das laut McKinsey inwzwischen halt der Normalwert ist für neuere Datacenter.

https://www.google.com/search?q=datacenter+200-MW+facility

Das mag sein dass in Deutschland 10-30 MW noch viel sind international ist das halt inzwischen im AI Bereich Einstiegs / Kindergartenliga. Einfach googlen.

Mit der neuen NVidia Gen kommt man auf 120 KW - pro Rack ..... und der Verbrauch ist da immer zu 100% vorhanden.

 

[blende11]

Schöner Artikel bei SPON zum Thema „Mythos und Wahrheit“ bei Energiediskussionen.
Lesen lohnt sich.
„Atomkraft ist ein totes Pferd“

 

[Avatoma]

Es ist halt ein typischer Artikel, der nur einseitig beleuchtet.

Beispiele: Fehlende Skaleneffekte treiben Preise massiv nach oben, ebenso der Prototypenstatus. Anreicherungskapazitäten ließen sich, sofern denn Bedarf bestünde, genauso wie Abbaukapazitäten, anderswo aufbauen. Die Energieerzeuger weichen natürlich nicht von ihrem Standpunkt ab, denn er hat ihnen Milliarden an Steuergeldern eingebracht; ggf. gibt es hier auch rechtliche Verpflichtungen bestimmte Punkte (nicht) einzunehmen, um nicht ggf. SE zahlen zu müssen.

Ich hab's vor vielen Seiten schon mal geschrieben: Wie auch in anderen Punkten schlägt Deutschland einen Einzelweg ein. Das kann gutgehen. Ganz oft ist aber der Geisterfahrer der, der falsch unterwegs ist.

 

[Samurai76]

schlägt Deutschland einen Einzelweg ein.

Wenn man mal von Veröffentlichungen des Springer Verlages absieht, sind sich ziemlich Alle (wie hier) einig, das Weltweit die EE stärker ausgebaut werden als alle fossilen Energien und Kernkraft zusammen. Da man für den gleichen, absoluten Betrag deutlich mehr EE Erzeugung erhält als Fossil möglich, würde ich D dort nicht als Geisterfahrer bezeichnen, eher als Mitläufer der Massen, da D im Ausbau mittlerweile nicht mehr führend ist und im Tempo und installierter Menge die Spitzenplätze lange abgegeben hat.

Es ist halt ein typischer Artikel, der nur einseitig beleuchtet. (...) Beispiele: Fehlende Skaleneffekte treiben Preise massiv nach oben

Wir können das ja mal beleuchten. Hier und hier, Ford Modell T. Verkaufszahlen waren bis 1908 114 Stück für >900$, 1909 14600. 1914 wurde die Produktion auf eine 'modernere' Massenfertigung umgestellt, die Skaleneffekte schlugen zu und das Auto konnte dann für <300$ verkauft werden.

Analog dazu, wann wurde das erste KKW am Fließband produziert oder wann wird das 15000. aufgestellt? Von einer Firma mit den gleichen Leuten auf dem gleichen Design? Wie heißen Geräte üblicherweise vor der Serienfertigung? Evtl. Prototypen? Nein, fossil heißt große, einzelne Maschinen mit vielen Millionen Teilen, EE sind viele Millionen Maschinen mit wenigen Einzelteilen, was dabei dann auch noch die Resilienz des Erzeugungssystems massiv erhöht.

Es ist halt ein typischer Artikel

Dann muss ich dir empfehlen, mehr Springer Artikel zu lesen. Stehen zwar nur wenig Wahrheiten und wahre Fakten drin, dürften deinem Weltbild aber besser entsprechen.

Ergänzung (25. Dezember 2024)

Anreicherungskapazitäten ließen sich, sofern denn Bedarf bestünde, genauso wie Abbaukapazitäten, anderswo aufbauen.

Stellen wir virtuell die Weltenergien im Schwerpunkt doch mal auf KKW um. Das Uran reicht noch 20 Jahre, alternative Brennstoffe sind noch nicht erprobt. Muss also in 10 Jahren damit begonnen werden, von Mars oder Venus oder noch weiter weg, neues Uranerz ranzuschaffen, da selbst die theoretischen Vorhersagen aus der Entstehung des Sonnensystems das irdische Uran nicht weiter wie 20 Jahre reichen lassen wird.

 

[blende11]

Springer / KKR & FDP

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[Avatoma]

@Samurai76

Deine Argumente funktionieren halt leider nur am Stammtisch, wo sich immer dieselben 8 Leute mit begrenztem Wissen aufhalten. Dazu passt aber auch dein steter Verweis auf Springer. Als ob Leute im Internet entweder Springer oder Spiegel konsumieren müssten und es keine andere Informationsmöglichkeiten gäbe. lol.


Wir hatten damals beim Bau von Kohlekraftwerke Einsparungen von 300-1000 Mio EUR pro Stück, weil diese als Konvoi gebaut wurden, obwohl sie technisch zum Teil deutliche Unterschiede aufwiesen und von unterschiedlichen Unternehmen beauftragt und gebaut wurden. Das war erstaunlich, denn davon wurden ebenfalls keine 15.000 Stück gebaut...

Wie lange Uran noch "reicht" weiß ich nicht. Wir sollten die Peak-Oil-Spezialisten fragen.

Dass mehr EE ausgebaut werden als z. B. AKW mag daran liegen, dass sich jeder Bauer EE an den Balkon klatschen kann, auch im Südsudan, der Bau von AKW aber neben finanziellen Mitteln enormes technisches Know-how erfordert, welches insbesondere in der 3. Welt gerade nicht verfügbar ist und mit dem Verschwinden der UdSSR auch dort massiv zurückgegangen ist.

 

[Der-Orden-Xar]

Beispiele: Fehlende Skaleneffekte treiben Preise massiv nach oben, ebenso der Prototypenstatus.

Komisch, dass AKWs immer nur Prototypen sind.
Zählt das eigentlich auch bei EE? Die 16MW Offshoreanlgen sind ja quasi alle noch Prototypen, so neu wie die sind.

Als ob Leute im Internet entweder Springer oder Spiegel konsumieren müssten und es keine andere Informationsmöglichkeiten gäbe. lol.

Du meinst wie die ganzen Links, die ich hier schon gepostet habe?
IEA, bloomberg, etc?
Kernenergie ist quasi irrelevant beim Ausbau. EE ist das, was die Zukunft bedeutet.

weil diese als Konvoi gebaut wurden, obwohl sie technisch zum Teil deutliche Unterschiede aufwiesen und von unterschiedlichen Unternehmen beauftragt und gebaut wurden.

Ach. 3 Stück zeigen bereits Skaleneffekte?
Lass mal kurz nach Großbritannien schauen, wie gut es mit dem EPR Nr 5 und 6 so läuft...
Oh, das teuerste Kraftwerk aller Zeiten und das trotz Skaleneffekte?

 

[Samurai76]

Ich hab's vor vielen Seiten schon mal geschrieben:

Habe deine Argumentation und Belege nicht wahrgenommen, aber wenn du dort genauso mit belegten Fakten argumentierst wie grad jetzt, bin ich wirklich nachhaltig beeindruckt und werde es auch nicht wagen, gegen deine gelieferten Fakten mit meinen Stammtischparolen kontra zu geben. Ich kenne ja die aktuellen Zahlen und meine Logik und die Geschichte zeigen das Gleiche, exponentielles Wachstum überrascht einen Unwissenden oder Leugner. Dagegen zu arbeiten ist nicht zielführend und hilft letztlich auch nicht, eine Entwicklung aufzuhalten. Sie lässt sich nur maximal verzögern, was dem Standort D nicht hilft. Im Grunde hilft es nur den jetzigen Großverdienern, ihr Geschäft noch ein paar Jahre weiter zu treiben und gesellschaftlich subventioniert (die tatsächlichen CO² Kosten werden keinem Emittenten in Rechnung gestellt) weiter am Ableben der Menschheit zu arbeiten!

Ergänzung (25. Dezember 2024)

Die 16MW Offshoreanlgen sind ja quasi alle noch Prototypen, so neu wie die sind.

Nein, meiner Meinung nach nicht, da alle Bestandteile aus einer Massenfertigung stammen und auch alles Seriengeräte sein können. Die Module selbst sind es definitiv und auch die WR können von der Stange im Parallelbetrieb eine solch große Leistung bereitstellen.

 

[Avatoma]

EPR ist im Prototypenstatus und hat keinerlei Skaleneffekte.

Aber ja - lustig, wie ihr euch versucht die Teile herauszupicken, die halbwegs zu einer Argumentation passen. So wie es der Spiegel getan hat.

Wo sind denn nun die Peak-Oil-Uran-Experten und warum treten Skaleneffekte auch bereits unter 15.000 Einheiten ein?


Ach, egal - die Zukunft wird zeigen, dass Deutschland mit seinen vielen Sonderwegen in der Mehrzahl der Fälle daneben liegen wird. Die nächsten Jahre gehen erstmal große Teile der hervorragend bezahlten IGM-Arbeitsplätze verloren.

 

[Der-Orden-Xar]

EPR ist im Prototypenstatus und hat keinerlei Skaleneffekte.

Aber Konvoi mit nur 3 Anlagen hatte Skaleneffekte?
Du widersprichst dir hier gerade selbst.

Aber ja - lustig, wie ihr euch versucht die Teile herauszupicken, die halbwegs zu einer Argumentation passen. So wie es der Spiegel getan hat.

Lustig, wie du glaubst, die Fakten seien herausgepickt. Warum lieferst du keine Quellen, die deine Ansicht bestätigen? Gibts da etwa nur tff?

Ach, egal - die Zukunft wird zeigen, dass Deutschland mit seinen vielen Sonderwegen in der Mehrzahl der Fälle daneben liegen wird.

Beim Thema Strom nicht.

 

[Samurai76]

Wo sind denn nun die Peak-Oil-Uran-Experten

Du willst doch ein Wiederaufleben, zeig doch deine Statistik und Quellen mal, wie massiv zukünftig in Fossil investiert wird und wo und wieviel im Vergleich dazu in EE. 'Wir' haben 'unsere' Fakten schon oft genug gepostet, mit Nachweisen.

warum treten Skaleneffekte auch bereits unter 15.000 Einheiten ein?

Welche meinst du, die von großen PV Anlagen die aus 10000-tausenden einzelnen Massengeräten bestehen oder warum deine Großkraftwerke schon Serienstatus mit Skaleneffekten aus der Serienfertigung besitzen? Nein, meine Meinung zu den Themen werde ich mit Sicherheit nicht noch mal mit Quellen belegen, dass ist die öffentliche Meinung, wenn man nicht alles aus der eigenen Bubble ignoriert.

Deutschland mit seinen vielen Sonderwegen

Welche der Vielen meinst du? Energieerzeugung jedenfalls nicht, da geht D der Welt inzwischen teilweise hinterher und gegenteilige Nachweise von dir sind bislang sehr selten.

Ein extra Danke noch an dich für das absolute vermeiden von Stammtischparolen und das liefern von Fakten zu deinen Thesen.

 

[feynman]

Kernkraft ist die einzige Energiequelle, die erwiesenermaßen im großen Maßstab unabhängig von Wetter, Jahres- und Tageszeit CO2-freien Strom liefern kann. Kein Wunder, dass man wieder verstärkt darauf setzt.

 

[Samurai76]

dass man wieder verstärkt darauf setzt.

Wer? Wo? Fakten bitte. Müll? Versicherung? Kosten? Zeit? Bitte nicht wieder alles von vorn, das haben wir doch schon durch, dass Kernkraft weder für D noch für die Welt eine Option oder gar ein schon wahr gewordener Traum ist. Also, keine Fakten, keine Diskussion und nur Stammtisch, danke, sechs, setzen. Der Nächste bitt.

 

[Der-Orden-Xar]

Kein Wunder, dass man wieder verstärkt darauf setzt.

Wer tut das?
In der EU niemand.
Weltweit gesehen ist das auch nicht der Fall

 

[garfield121]

Ein abschreckendes Beispiel ist Flamanville in Frankreich, wie es bei den AKWs laufen kann:
https://www.golem.de/news/flamanvil...ssten-atomreaktor-in-betrieb-2412-191931.html