Austausch um aktuelle Vorwürfe gegen Till Lindemann [ausgelagert aus Thread "Konzerte und Tourneen"]

[hotzenplot]

Ja und?

unbeteiligte können überhaupt nicht wissen, ob es überhaupt ein Täter und ein Opfer gab. Unbeteiligte können nur von hören/sagen beurteilen

auch sollten unbeteiligte sich im klaren sein, das falsche Verdächtigung nach §164 StGB strafbar ist

 

[Bonanca]

auch sollten unbeteiligte sich im klaren sein, das falsche Verdächtigung nach §164 StGB strafbar ist

164 ist aber an die Bedingung "wider besseres Wissen" geknüpft.
Das nachzuweisen ist schwierig, finde den Umstand aber nicht schlimm, solange wir in DE noch im Zweifel für den Angeklagten haben.

Kachelmann

Möchte übrigens nicht ständig auf sich verwiesen werden: https://twitter.com/Kachelmann/status/956254029461491714

Was jetzt in diesem Fall ein "berechtigtes #Metoo" ist, das soll jeder für sich selbst entscheiden. Ich wollte es der Vollständigkeit halber nur erwähnt wissen.

Kostet schließlich auch ein Portion Scham überwinden sich damit als Frau in die Öffentlichkeit zu begeben.

Was grundsätzlich auch in Ordnung ist. Aber dann darf man sich halt nicht wundern, wenn dann eine entsprechend deutlich verspätete Anzeige auch keine Auswirkungen auf den Beschuldigten hat - immerhin bestehen Beweise für solche Fälle eher nicht für längere Zeit.

 

[@mo]

unbeteiligte können überhaupt nicht wissen, ob es überhaupt ein Täter und ein Opfer gab. Unbeteiligte können nur von hören/sagen beurteilen

auch sollten unbeteiligte sich im klaren sein, das falsche Verdächtigung nach §164 StGB strafbar ist

Hast du irgendwas an unserem Rechtssystem nicht verstanden?
Jeder kann etwas zur Anzeige bringen, auch wenn er/sie selbst unbeteiligt war. Ob darauf hin tatsächlich Ermittlungen oder Anklageerhebung erfolgen ist Sache der Judikative.
Also einfach mal etwas mehr Vertrauen in die Staatsorgane haben und gut is. Da der Fall im Fokus der Öffentlichkeit steht wird jede/r peinlichst bemüht sein Fehler zu vermeiden.

 

[Erkekjetter]

auch sollten unbeteiligte sich im klaren sein, das falsche Verdächtigung nach §164 StGB strafbar ist

§164 StGB setzt vorraus, dass der Anzeigende "wider besseren Wissens" eine Anzeige führt bzw. durch Aussagen, von denen er weiß, dass sie falsch sind, ein bestehendes Verfahren verlängert. Sprich er lügt bewusst.
Jemanden auf VErdacht anzuzeigen, weil es Indizien gibt, die sich dann aber als unwahr herausstellen, ist keineswegs strafbar, deine Aussage ist, so wie gemacht, falsch.

 

[@mo]

Möchte übrigens nicht ständig auf sich verwiesen werden: https://twitter.com/Kachelmann/status/956254029461491714

Das ist eben der Punkt. Ich möchte nicht wissen, wie viele tatsächliche Täter sich zunächst mit dem Kachelmann Beispiel erst mal rein waschen wollten. Sollte jedem klar sein der meint, das sei ein gutes Argument.

 

[Bonanca]

wie viele tatsächliche Täter

Ich konnte aus dem Tweet jetzt nicht herauslesen, dass es ihm darum, dass tatsächliche Täter ihn fürs Reinwaschen "missbrauchen". Ich habe das jetzt so verstanden, dass er generell nicht Diskussionen über solche Themen, insbesondere von Außenstehenden, mit einem Verweis auf ihn erschlagen sehen möchte.

Interpretiere ich da was falsch?

 

[@mo]

Interpretiere ich da was falsch?

Nein, tust du nicht!
In dem Taz Interview darunter gibt es aber eine entsprechende Anmerkung.

Ansonsten ist der Fall halt leider der "Klassiker" geworden für falsche Anschuldigungen aber eben auch für "ich doch nicht, garantiert nicht, siehe Kachelmann....." usw.

 

[Buddha1337]

wie viel ekelhafte Täter-Opfer-Umkehr hier teils zu lesen ist, ist wirklich traurig.

Die Damen benötigen bestimmt alle nur ''Aufmerksamkeit''

 

[Apacon]

wie viel ekelhafte Täter-Opfer-Umkehr hier teils zu lesen ist, ist wirklich traurig.

Ist das so? Lese ich hier eigentlich quasi nicht.

 

[Buddha1337]

Was denn für vorwürfe?
Ich habe nix gehört?

Ok jetzt habe ich es gelesen, kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen.
Da braucht wohl nur jemand aufmerksamkeit.

Ich musste immerhin zum zweiten Beitrag in diesem Thread scrollen.....

Anstatt Hilfe erhalten die Opfer Anschuldigungen wie ''da braucht wohl nur jemand aufmerksamkeit''.

 

[Apacon]

@Buddha1337

Ah okay. Das hatte ich nicht mehr präsent. Hilfe erhält ein Opfer hier im Thread sowieso nicht. Und nach den aktuellen Informationen ist aktuell eine Aussage in eine beliebige Richtung eh nur Glaskugel.

 

[Cyberdunk]

Anstatt Hilfe erhalten die Opfer Anschuldigungen wie ''da braucht wohl nur jemand aufmerksamkeit''.

Wenn du meine Threads weiter verfolgt hättest, würdest du sehen das ich zu dem Thema "noch" völlig Neutral bin.
Es entwickeln sich grade zwei Lager in dem es nur eine Lösung geben kann und zwar die Wahrheit.
Sollte der Frau was passiert sein was nicht richtig ist, so muss es auch bestraft werden.
Ich halte aber nichts davon eine Hexenjagd zu starten ohne überhaupt zu wissen was passiert ist.

Paar Beispiele:

Kachelmann
Johny Depp
und denn gibt es auf Netflix zb: grade eine Doku wo eine Frau in Spanien 17 Monate wegen Mord abgesessen hat obwohl sie wie sich später rausstellte unschuldig war und sie nur Schuldig gesprochen wurde weil das ganze Dorf auf Rache und Lynchjustiz aus war.

Also erstmal abwarten und vorallen nicht bei mir anfangen mir irgendwas zu unterstellen!

Ergänzung (15. Juni 2023)

wie viel ekelhafte Täter-Opfer-Umkehr hier teils zu lesen ist, ist wirklich traurig.

Die Damen benötigen bestimmt alle nur ''Aufmerksamkeit''

Und auch da bitte mal Nachdenken!, es ist noch nie vorgekommen das Menschen andere Menschen wegen ihrers vieleicht verletzten Egos gekränkt waren und Menschen fälschlicherweise Angezeigt haben?
Mann müsste mal Googeln wieviel Lehrer zb. falsch verdächtigt wurden weil sich eine Schülerin oder Schüler in sie/ihn verliebt hat.

Es gibt immer zwei Seiten, aber das scheinen die Menschen immer mehr zu vergessen.
Und sich jetzt an den einem Satz aufgeilen also bitte.

Vorurteile kann ich auch, wenn ich dein Avatar sehe muss ich direkt an einen Drogen verkaufenden, Kiffenden Rapper denken der nur Frauen und Menschenverachtende Musik hört.
Bitte so einfach ist das.

 

[Skaiy]

Was ist das für eine Logik? Du willst völlig neutral sein und dein allererster Post beinhaltet den Satz:

Da braucht wohl nur jemand aufmerksamkeit.

Und es wird dir nichts unterstellt, denn es ist ein Fakt, welcher zitiert worden ist.

es ist noch nie vorgekommen das Menschen andere Menschen wegen ihrers vieleicht verletzten Egos gekränkt waren und Menschen fälschlicherweise Angezeigt haben?

Und deshalb kann man den möglichen Opfern etwas unterstellen, oder wie?

Und sich jetzt an den einem Satz aufgeilen also bitte.

Ach, den möglichen Opfern einfach unterstellen, dass sie Aufmerksamkeit haben wollen. Ist nicht so schlimm. Halb so wild.

Anstatt es wie im Statement von Rammstein zu halten, dass niemand, auch die Opfer, nicht vorverurteilt werden sollen, werden hier direkt Vermutungen aufgestellt, dass diese nur Aufmerksamkeit brauchen.

Dass der Satz einfach Mist war, hättest du auch einfach sagen können.

 

[Cyberdunk]

Dass der Satz einfach Mist war, hättest du auch einfach sagen können.

Gut denn tue ich das jetzt und sage der Satz war schei.. von mir.
Trotzdem habe ich in meinem leben gelernt dass es das wichtigste ist, bei einer Anschuldigung, Streit usw. sich erstmal beide Seiten anzuhören.

Was die Presse und auch die ganzen Woke Gruppen jetzt mit Lindemann machen ist nichts weiter als eine Hexenjagd und man sollte der meinung sein die Menschen wären im Jahr 2023 aufgeklärter.

Stell dir mal vor ( Und es fällt dir vieleicht schwer) der Mann hat nichts getan und was das so mit seiner Psyche macht.

Ergänzung (15. Juni 2023)

Und deshalb kann man den möglichen Opfern etwas unterstellen, oder wie?

Genauso wenig wie einen möglichen Täter.

Es sollten alle mal die Fre... halten bis das Thema von der Staatsanwatschafft geklärt wurde.
Wenn ich Menschen sehe die, die Besucher des Konzertes als Vergewaltiger usw. beschimpfen frag ich mich langsam wo ich hier gelandet bin.

 

[Skaiy]

Stabile Reaktion von dir. 👍

Das verstehe ich auch. Leider muss man sagen, dass es immer auf beiden Seiten Idioten geben wird. Menschen, die es als Fakt darlegen, dass Lindemann es getan hat. Menschen, die den möglichen Opfern direkt die schlimmste Absicht unterstellen.

Trittbrettfahrer wird es immer geben, darunter dürfen aber nicht die möglichen echten Opfer leiden.

Ich höre im Übrigen selbst Rammstein rauf und runter. Kleine Nebenbemerkung.

 

[untot]

Stell dir mal vor ( Und es fällt dir vieleicht schwer) der Mann hat nichts getan und was das so mit seiner Psyche macht.

Grundsätzlich gebe ich dir Recht. Das inzwischen von mehreren mutmaßlichen Opfern sehr ähnliche Geschichten erzählt werden, die Jahre getrennt voneinander aber nach ähnlichem Muster passiert sein sollen zeigt mir, dass es durchaus sinnvoll ist, dieses Thema behördlich aufzuarbeiten. Dass offensichtlich mehrere Frauen auch bereit waren ihre Aussagen mit einer eidesstattlichen Versicherung zu untermauern ist natürlich immer noch kein Beweis aber sicherlich anders zu bewerten, als ein twitter-post.

Was ich bis heute nicht verstehe:
Warum dieses absurde System? Ein Typ der kein Problem damit hat, als Darsteller in seinem Porno aufzutreten oder die Live-Auftritte von Lindemann mit einem Video zu beenden, dass ihn dabei zeigt, wie er von zwei Frauen oral befriedigt wird, hätte doch sicher auch kein Problem damit das ganze transparent und rechtlich absolut unangreifbar zu regeln...
"Nach dem Konzert bitte hier sammeln um in die Vorauswahl zum Meet&F*ck mit Till zu kommen. Bitte folgende Kriterien erfüllen: <Alter>, <Aussehen>, nicht zu betrunken, Ausweise werden kontrolliert
P.S. Bitte reif genug sein um DOs und DON'Ts klar zu kommunizieren und ein Safeword überlegen"
Da würde sich die Regenbogenpresse kurz darüber empören und damit wäre die Sache gegessen. Es würden sich sicher dennoch genug melden, die dann auch zu 100% wüssten, worum es geht.
Stattdessen hat man dieses seltsame "Row 0" System...

Paar Beispiele:

Kachelmann
Johny Depp

Der Anteil falscher Anschuldigungen ist gering und Kachelmann hat sich jetzt schon mehrfach dazu geäußert, dass er bei derartigen Fällen nicht immer als Beispiel herangezogen werden will.

 

[Cyberdunk]

Was ich bis heute nicht verstehe:
Warum dieses absurde System? Ein Typ der kein Problem damit hat, als Darsteller in seinem Porno aufzutreten oder die Live-Auftritte von Lindemann mit einem Video zu beenden, dass ihn dabei zeigt, wie er von zwei Frauen oral befriedigt wird, hätte doch sicher auch kein Problem damit das ganze transparent und rechtlich absolut unangreifbar zu regeln...
"Nach dem Konzert bitte hier sammeln um in die Vorauswahl zum Meet&F*ck mit Till zu kommen. Bitte folgende Kriterien erfüllen: <Alter>, <Aussehen>, nicht zu betrunken, Ausweise werden kontrolliert
P.S. Bitte reif genug sein um DOs und DON'Ts klar zu kommunizieren und ein Safeword überlegen"
Da würde sich die Regenbogenpresse kurz darüber empören und damit wäre die Sache gegessen. Es würden sich sicher dennoch genug melden, die dann auch zu 100% wüssten, worum es geht.
Stattdessen hat man dieses seltsame "Row 0" System...

Das ist definitiv ein Argument, allerdings auch eins was man für beide Partein auslegen kann.

Der Anteil falscher Anschuldigungen ist gering

Vieleicht im Prominenten bereich, aber Privat denke ich das die Zahl ziemlich hoch sein wird.

Kachelmann hat sich jetzt schon mehrfach dazu geäußert, dass er bei derartigen Fällen nicht immer als Beispiel herangezogen werden will.

Natürlich, wer will schon andauernd dran denken dass er mal als Vergewaltiger durchs Dorf getrieben wurde.

Wie ist es eigentlich andersum, Sexuelle Gewalt gibt es doch auch gegen Männer, wo bleiben da die ganzen Gruppen?

 

[untot]

Wie ist es eigentlich andersum, Sexuelle Gewalt gibt es doch auch gegen Männer, wo bleiben da die ganzen Gruppen?

Sexuelle Gewalt gegen Männer gibt es, der Anteil an Betroffenen ist allerdings ein ganz anderer (20% aller Frauen, 1,4% der Männer werden irgenwann in ihrem Leben zum Opfer sexueller Gewalt).
Dazu kommt, dass sexuelle Gewalt gegen Männer in >80% der Fälle von anderen Männern ausgeht.

Vieleicht im Prominenten bereich, aber Privat denke ich das die Zahl ziemlich hoch sein wird.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21164210/
Die Studie sagt 5,9%, allerdings wurde aufgrund der geringen Fallzahl ein hoher Unsicherheitsfaktor angenommen und man geht von 2-10% aus.
Dem steht eine hohe Dunkelziffer an Fällen gegenüber die gar nicht angezeigt werden, da die Verurteilungsrate gering ist. (Schwer zu beweisen, oft Aussage gegen Aussage)
https://www.nsvrc.org/sites/default...packet_statistics-about-sexual-violence_0.pdf

 

[Cyberdunk]

Die Studie sagt 5,9%,

Ich nehme diese Zahl da zwischen 2 und 10 einfach zuviel zwischen ist, und 5,9% ist ja fast die Mitte.

5,9% von 82 Mio sind 4,92 Mio, wenn ich denn noch eine Million abziehe aus Toleranz sind es am Ende fast 4Mio das ist zweimal Hamburg so wenig ist das nicht.

 

[Schnitzel99]

Was ich bis heute nicht verstehe:
Warum dieses absurde System? Ein Typ der kein Problem damit hat, als Darsteller in seinem Porno aufzutreten oder die Live-Auftritte von Lindemann mit einem Video zu beenden, dass ihn dabei zeigt, wie er von zwei Frauen oral befriedigt wird, hätte doch sicher auch kein Problem damit das ganze transparent und rechtlich absolut unangreifbar zu regeln...
"Nach dem Konzert bitte hier sammeln um in die Vorauswahl zum Meet&F*ck mit Till zu kommen. Bitte folgende Kriterien erfüllen: <Alter>, <Aussehen>, nicht zu betrunken, Ausweise werden kontrolliert
P.S. Bitte reif genug sein um DOs und DON'Ts klar zu kommunizieren und ein Safeword überlegen"
Da würde sich die Regenbogenpresse kurz darüber empören und damit wäre die Sache gegessen. Es würden sich sicher dennoch genug melden, die dann auch zu 100% wüssten, worum es geht.
Stattdessen hat man dieses seltsame "Row 0" System...

Das macht mich jetzt fast sprachlos...
Also Machtmissbrauch ganz öffentlich?
Hast du eigentlich eine Ahnung, was so ein Weltstar für eine Macht über Menschen hat, die ihn anhimmeln? Gerade junge Mädchen, denen schlichtweg noch die Reife fehlt oder auch grundsätzlich nicht bis zur nächsten Straßenecke denken können?

Und da wäre nicht nur die Boulevard Presse erzürnt, sondern auch viele zivilisierte Rammstein Fans--