Bericht Bericht: nVidias G70 (Update 31.08.05)

zig*zag schrieb:
Tut mir sorry Wolfgang falls meine Wortwahl etwas hart gewählt war. Bei GTA San Andreas ist aber am deutlichsten zu sehen, das eine 68er Karte im Gegensatz zu einer x800 gnadenlos verliert ! Diese Texturen neigen förmlich zum Flimmern und auf einer 68er nur mit 4xS also supersampling in den Griff zu bekommen. Bei 4xFSAA und Aniso sogar aus flimmert diese Karte so krass, dass einem die Augen weh tun. Auf ner x800 hingegen ist es gaaaanz schwach zu sehen und das bei 2xFSAA. Die Kantenglättung sieht sogar sauberer aus wie Tobias schon gesagt hat. Für mich kommt vorerst mal keine nVidia Karte mehr in den Kasten. Dafür mussten meine Augen viel zu lange bluten und das tun sie bei mir noch immer und zwar auch mit HQ .. Lod Bias +0,3 clamp Schlater .. alles fürn Popo! :(


Nur blöd, dass der R520 solange auf sich warten lässt :( :( :(

*Zustimm+ Bei gTA SA ist es einfach ekelhaft mit einer geforce zu zocken,hab extra wegen gta meine 9600 Pro wieder eingebaut.Und siehe das alles sieht Butterweich aus so muss das sein.
 
zig*zag schrieb:
Tut mir sorry Wolfgang falls meine Wortwahl etwas hart gewählt war. Bei GTA San Andreas ist aber am deutlichsten zu sehen, das eine 68er Karte im Gegensatz zu einer x800 gnadenlos verliert ! Diese Texturen neigen förmlich zum Flimmern und auf einer 68er nur mit 4xS also supersampling in den Griff zu bekommen. Bei 4xFSAA und Aniso sogar aus flimmert diese Karte so krass, dass einem die Augen weh tun. Auf ner x800 hingegen ist es gaaaanz schwach zu sehen und das bei 2xFSAA. Die Kantenglättung sieht sogar sauberer aus wie Tobias schon gesagt hat. Für mich kommt vorerst mal keine nVidia Karte mehr in den Kasten. Dafür mussten meine Augen viel zu lange bluten und das tun sie bei mir noch immer und zwar auch mit HQ .. Lod Bias +0,3 clamp Schlater .. alles fürn Popo! :(
Nur blöd, dass der R520 solange auf sich warten lässt :( :( :(
Ist kein Problem und schon vergessen:)

Es kann durchaus sein, dass ein NV4x bei GTA stark flimmert. Ich weiß es einfach nicht, da ich das Spiel nicht habe und generell an diesem Recht wenig die Filterqualität untersucht wird.
Ich beziehe mich mit dieser Aussage auch nur auf die meisten Spielen (und auch hier ist die Meinung Subjektiv, ein AF hat mehr Schwächen als nur Flimmern haben), in denen imo nVidia mit dem NV4x und HQ besser filtert. Das es auch Ausnahmen gibt ist mir klar und ich kenne auch welche.
 
Bei GTA:SA sollte man bei Nvidia das AF immer! auf anwendungsgesteuert belassen und nicht forcen! Letzteres führt eben zum flimmern. Lässt man es anwendungsgesteuert ist das Ergebnis deutlich besser. :rolleyes:
 
Hi @ll, ich habe auch die 7800 GTX nit den 77.77 Treibern und speile viel CoD... außerdem habe ich die Demo von FEAR, sowie 3D-Mark 2005 getestet. Ist zwar nicht die vielfältigste Palette, aber ich muss sagen, dass ich bei 1200er Auflösung, mit 4xQAA und 16xAF kein Flimmern, wie durch die für AF beschriebene Unterfilterung festellen konnte.

Das einzige was mich nervt, sind die frei stehenden halbtransparenten Texturen. Dort wirkt das AA nicht drauf und die Kanten bleiben pixelig. Also sind alle Gerüste, Zäune und Dächer, die als "löchrig" dargestellt werden krieselig/flimmerig. Ganz schön ätzend wenn das ganze Bild harmonisch ist und dazwischen ein loch im Dach flimmert.

aso, auch mit weniger aa und af hab ich nix gesehen... die tunnelvideos kenne ich
 
Zuletzt bearbeitet:
Die 78.03 Forceware beheben das Flimmern! Soll schon sehr bald auf nzone.com zu haben sein.
 
MCC schrieb:
Die 78.03 Forceware beheben das Flimmern! Soll schon sehr bald auf nzone.com zu haben sein.

Da bin ich aber gespannt. Ich muss aber ehrlich sagen, dass mich das Flimmern nicht stört und ich erst durch diverse Berichte im Internet auf diesen Fehler aufmerksam wurde.

Hintergrund: nachdem letzte Woche durch einen Lüfterausfall meine Asus X800XT den Geist aufgegeben hatte, wurde im Rahmen der Garantie die Graka kostenlos getauscht. Natürlich habe ich mich für die Geforce 7800GTX entschieden, da ich mir im Rahmen des Tausches eine Graka bis maximal 520 Euro aussuchen durfte.

Ich muss zu meinem Erstaunen feststellen, dass viele Spiele mit der 7800 GTX im Vergleich zur X800XT subjektiv besser aussehen bzw. mir besser gefallen, wie z.B. BF2, Hl2, Imperial Glory und Rome TW.

Die Grafik wirkt irgendwie plastischer und zeigt eine bessere Kantenglättung. Das ist aber nur meine persönliche Meinung.

Edit: Nähere Infos zum neuen Treiber http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?p=683727#post683727


Ciao Frank
 
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Franky-Boy schrieb:
Da bin ich aber gespannt. Ich muss aber ehrlich sagen, dass mich das Flimmern nicht stört und ich erst durch diverse Berichte im Internet auf diesen Fehler aufmerksam wurde.

Hintergrund: nachdem letzte Woche durch einen Lüfterausfall meine Asus X800XT den Geist aufgegeben hatte, wurde im Rahmen der Garantie die Graka kostenlos getauscht. Natürlich habe ich mich für die Geforce 7800GTX entschieden, da ich mir im Rahmen des Tausches eine Graka bis maximal 520 Euro aussuchen durfte.

Ich muss zu meinem Erstaunen feststellen, dass viele Spiele mit der 7800 GTX im Vergleich zur X800XT subjektiv besser aussehen bzw. mir besser gefallen, wie z.B. BF2, Hl2, Imperial Glory und Rome TW.

Die Grafik wirkt irgendwie plastischer und zeigt eine bessere Kantenglättung. Das ist aber nur meine persönliche Meinung.

Edit: Nähere Infos zum neuen Treiber http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?p=683727#post683727


Ciao Frank


Ich hatte mal eine Diskussion im Hi-Fi-Forum bzgl. DVD-Player...
Da gibt es leute, die kaufen sich für 1000€ einen DVD-Player, warum? - Weil sich der Klang am Digitalausgang "transparenter" und "plastischer" anhört.... Aso ;-)

Es hatte einfach keinen Sinn mehr die Diskussion weiter zu führen.... Besonders dann, wenn man weis, wie ein Digital-Ausgang funktioniert und man eine absolut identische Qualität mit einem 30€-Player erreichen kann...

Ich glaube, dass nennt man Placebo-Effekt... Und deshalb schmeckt auch die gleiche Eissorte von Aldi einfach schlechter als die von Real-Kauf, weil es eben ein "Kopf-Ding" ist..

Das zum Thema "es sieht auf der 7800'er einfach plastischer aus..."
 
Naja, es gibt schon Unterschiede vom Klang zwischen 30.-€-Playern und High-End-Geräten (nicht jedes Gerät ist wirklich sein Geld wert) aber darum geht es hier nicht. Welcher Highender benutzt schon Digitalausgänge..

Das es "plastischer" aussehen soll, ist mir nicht aufgefallen. ;)
Ich hatte vorher eine Gainward 6800 ULtra GS und jetzt halt die XFX und da ich BF² daddel, fielen mir einige kleine Unterschiede schon auf.
Zuerst muß ich sagen, dass das Texturflimmern schon nervt! Man gewöhnt sich zwar dran, aber es sieht schon alles (Gras, Boden..) ein bißchen Kacke aus. Ich hoffe auch, das dies mit dem nächsten offiziellen Treiber verschwunden ist. Fällt vielleicht auf einem TFT mehr auf als wie auf einem CRT.
So Effekte wie Staub von Fahrzeugen oder die "geliebte" Artillerie sehen jetzt ein bißchen besser aus. Die Kleinigkeiten halt. Bis auf das flimmern bin ich sehr zufrieden...
 
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Tobias123 schrieb:
Ich glaube, dass nennt man Placebo-Effekt... Und deshalb schmeckt auch die gleiche Eissorte von Aldi einfach schlechter als die von Real-Kauf, weil es eben ein "Kopf-Ding" ist. Das zum Thema "es sieht auf der 7800'er einfach plastischer aus..."

Deswegen habe ich auch deutlich konstatiert: es ist mein subjektiver Eindruck, dass die Bildqualität der 7800GTX bei einigen Spielen (nicht allen!) besser bzw. "plastischer" wirkt als die der Radeon X800XT. Das kann auch was mit dem "gamma corrected antialiasing" und "transparency antialiasing via supersampling" zu tun haben: http://www.nvnews.net/previews/geforce_7800_gtx/page_2.shtml

Nebenbei bemerkt hast Du mich insofern ertappt, als dass ich bei sonstigen Anschaffungen (bis auf mein Auto) fast ausschließlich auf Markenartikel setze. :rolleyes:

Ciao Frank
 
@Franky-Boy:
Du liegst verdammt richtig.
Ich hatte hier im Thread auch schon einen Link gepostet aus dem Game "Trackmania:Sunrise" wo man einen deutlichen Unterschied in der Qualität zwischen einer Ati und Nvidia Karte erkennen kann.
Aber es gibt noch zig andere Games wo dies der Fall ist, wo man einen Unterschied erkennt.
Es gibt leider Leute die verteidigen ihre "Wahrheit" bis aufs Messer und lassen keinerlei andere Meinungen zu. Ignorieren und fertig. ;)
 
Also ich habe seit ein paar Tagen stark überlegt, mir wegen Battlefield 2 auch eine (XFX) 7800GTX Extreme zu holen, was ich nur deshalb nicht konnte, weil ich hier 10 Tage auf einer Schulung bin und meine Bankunterlagen für eine Online-Überweisung nicht dabei habe.

Das Flimmer-Problem kannte ich vom Hörensagen schon vom 3dcenter. Dass aber mit dem getweakten 71.84er-Treiber das Problem zu lösen ist, dabei aber - wenn auch nur vorläufig - die Performance massiv einbricht schockiert mich. Ich will gar nicht Richtung ATI oder Nvidia einen Stein werfen, wer zuerst mit den Treiber-Cheaterein angefangen hat. Der Erinnerung nach war es wohl ATI, aber beim Aquamark war da meiner (blassen) Erinnerung nach zuerst Nvidia am Werk... Nicht zu vergessen die Optimierungen beim 3DMark03, der von Nvidia de facto kaputt-gecheatet wurde.

Mit meiner jetzigen X850XT PE bin ich in Sachen Leistung in Battlefield 2 nicht sonderlich zufrieden, wohl auch deshalb, weil ich auf der TFT-Auflösung 1280*1024 spielen muss, was bei diversen Optimierungen für 4xFSAA und mind. 8xAA doch zu einer deutlichen Mehrbelastung im Verhältnis zu 1024*768 führt. Sei´s drum, das müsste meine X850 leistungstechnisch wegstecken, tut sie aber nicht, so dass ich trotz eines Athlon64 3700+ auf 2.625MHz übertaktet und trotz 2*1GB OCZ Platinum-Speicher mit 2-3-2-5 bei 202MHz einfach Performance-Probleme in Battlefield 2 habe ! Da ich (zum Glück) viel arbeiten muss und das ganze auch finanziell nicht nachteilige Folgen hat, haben sich bei mir in den letzten Jahren die Massstäbe bezüglich Hardware schon sehr deutlich verschoben.
Während ich mit meiner GF4Ti4600 in Battlefield 1942 recht schnell nicht mehr zufrieden war (was größtenteils am dauerhaften Beta-Stadium des Spiels lag, das - genau wie jetzt leider auch Battlefield 2 - lausig programmiert war) und ich dann bei meiner ATI9700Pro/128 sehr schnell anspruchsvoll hinsichtlich Qualitätsverbesserungen wurde, was die Karte dank 8 pipes und 256bit-tigem Speicherinterface auch problemlos mitmachte, bis die Updates nach und nach die Texturemenge so arg vergrößert zu haben schienen, dass eine (ATI9800Pro)-Karte mit 256MB her musste, bin ich jetzt bei Battlefield 2 leider auf dem Weg zurück.
In Q3 und RtCW kämpfte ich um jedes frame und spielte dafür mit einem matschigen Bild bei 800*600. Es lief wunderbar...
In Bf42 wurde ich wie gesagt anspruchsvoller. Nach und nach musste auch der PC immer leiser werden, da mit steigendem Einkommen, das direkt proportional zu meinem Stress ist, auch antiproportional die Unempfindlichkeit gegen Geräusche verschwand. Auf deutsch: vollgedämmtes Gehäuse, vollautomatisch Lüfter-regelndes und lüfterloses Board (ABIT AV8), flüsterleises Seasonic 500W-Netzteil, Zalman7700 bei 8V usw sind alles nicht ganz billige Investitionen in die für nötig empfundene Geräuscharmut. Aber auch die Qualität muss steigen ! Bf42 spielte ich zuletzt mit 1280*1024, 6xFSAA/16xAA und optimalen Texturen FLÜSSIGST auf meiner X800XTPE von damals.

Da Battlefield 2 wie auch Battlefield 1942 ein groß angelegter, kostenpflichtiger Beta-Test ist, der mit jedem frame zeigt wie man es NICHT machen soll (Halflife 2 beweist doch blendend, wie ich aus vorhandener Hardware viel rausholen kann; es ist grafisch besser und dennoch deutlich schneller als Battlefield 2 !) wurde ich bald zum Aufrüsten gezwungen:

1) Der Athlon 3000+ Winchester mit 9*250=2.250MHz und nur 512KB l2-cache musste raus, der Athlon 3700+ San Diego mit derzeit 10.5*250=2.625MHz und 1MB l2-cache kam her.

2) Der schnuckelige 2*512MB OCZ Platinum Rev.2 TCCD, der bei 250MHz mit 2.5-3-3-7 hervorragend schnell lief musste raus, weil Battlefield ja mit 1GB Speicher nicht vernünftig läuft und das einloggen auf einem Server alles in allem 3 Minuten dauerte, vom Map-Wechsel ganz zu schweigen. Es kamen 2*1GB OCZ Platinum (Infineon) DDR400 her, die aber leider nur bis 228MHz laufen und deshalb jetzt mit schrägem Teile bei 202MHz und 2-3-2-5 auch hervorragend werkeln.

3) Und jetzt die Grafikkarte, da es immer noch nicht schnell genug läuft !

Und wie gesagt, hätte ich mir die XFX 7800 GTX zusammen mit einem ABIT AN8 Ultra auch schon bestellt... Eine hervorragend gekühlte (leise !) 7800GTX mit schioer brachialer Rechenleistung sollte mein Battlefield 2 wohl endlich ausreichend beschleunigen können. aber jetzt werde ich mir KEINE 7800er holen, und zwar aus dem einfachen Grund, weil ich unseriöses Verhalten auch bestrafen will. Ich bin zwar nur einer, aber ich werde es tun denn wenn es keiner tut kommen alle ungeschoren davon !

Der Bericht ist ein eindeutiger Beweis für etwas, dass uns nvidia zweifellos als "Treiberproblem" oder "Hardware-Defekt" verkaufen wird, das mit dem nächsten Treiberupdate netterweise ausgebügelt werden wird (wenigstens zum Teil) und werden muss, da der öffentliche Druck meines Erachtens spätestens mit diesem Artikel zu groß geworden sein dürfte.
Aber DAS kann ich nicht unterstützen und so wird mein Betafield 2 noch vermutlich bis Weihnachten auf Grafikoptimierungen warten müssen, bis dann vielleicht ATI seine Hausaufgaben gemacht hat. Bis dahin cheatet sich Nvidia in jedem Benchmark wohl 10% nach oben und wenn der R520 vielleicht 32 pipes haben wird (denke ich nicht), dann wird wohl noch mehr gecheatet werden. Wenn der R520 langsamer sein wird (wofür auch einiges spricht, wohl insgesamt am meisten derzeit), dann wird Nvidia eine 7800Ultra herausbringen und mit jedem Treiber davor die Leistung der 7800er wieder absenken, mit Glück durch bessere Qualität, damit sich auch die Ultra gut verkauft. Das mache ich nicht mit und werde jetzt zum Verweigerer, wie ich es schon bei Betafield 2 hätte bleiben sollen ! Nvidia wird mich doch nicht zurückhaben, nach fast 3 Jahren ATI. Es wird wohl noch mindestens eine Generation lang ATI bleiben, auch wenn die Leistung nicht mehr topp ist...

Danke für diesen Artikel !
 
Dr.Death schrieb:
Was für einen Ausgang benutzt denn ein Highend User?
Die normalen Cinch-ausgänge. Durch dieses ganze umgewandle wird doch der Sound nur verfälscht.(Rede jetzt auch nur von CD-Playern) Im Heimkino-bereich ist es klar, sonst gäbe es keinen Mehrkanalsound.
 
Ja, bei CDs ist es wohl eher ne Glaubensfrage - würde ich im Zweifelsfall aber auch eher digital zum Receiver übertragen, da das doch eben nicht umgewandelt wird, sondern der digitale Datenstrom direkt zum Receiver geht, oder? Falls das nicht der Fall ist, steht man natürlich mit nem hochwertigen Chinch - Stereokabel am Besten dar.

Zumindest ist es bei der DVD so, wo der DD bzw. DTS Track in digitaler Form auf der DVD vorliegt. Egal ob man den jetzt per Chinch (also digital) oder optisch (umgewandelt) an den Receiver schickt - das Ergebnis wird immer um Längen besser sein, als den Player das Signal dekodieren zu lassen.

EDIT:

Eine Frage:

Beheben die neuen Treiber nun das Problem oder nicht?
 
Zuletzt bearbeitet:
Dr.Death schrieb:
EDIT:

Eine Frage:

Beheben die neuen Treiber nun das Problem oder nicht?

Ja, ist weg. Wobei ich finde, das ich mit dem FW 77.77 eine bessere Bildqualli hatte, bis auf das flimmern. :freak:
Sah alles ein wenig "schärfer" aus.
Aber so ist schon ganz gut und ich denke mal mit dem nächsten Treiber wirds noch besser...
 
Dr.Death schrieb:
Eine Frage:

Beheben die neuen Treiber nun das Problem oder nicht?



kein Flimmern mehr --> kann ich auch bestätigen :D
 
Tobias123 schrieb:
Ich hatte mal eine Diskussion im Hi-Fi-Forum bzgl. DVD-Player...
Da gibt es leute, die kaufen sich für 1000€ einen DVD-Player, warum? - Weil sich der Klang am Digitalausgang "transparenter" und "plastischer" anhört.... Aso ;-)

Es hatte einfach keinen Sinn mehr die Diskussion weiter zu führen.... Besonders dann, wenn man weis, wie ein Digital-Ausgang funktioniert und man eine absolut identische Qualität mit einem 30€-Player erreichen kann...


Du scheinst jedoch nicht zu wissen, wie ein Digitalausgang funktioniert und Jitter ist dir vermutlich ein Fremdbegriff sonst wuerdest du nicht solchen Quatsch schreiben.


Dr.Death schrieb:
Was für einen Ausgang benutzt denn ein Highend User?

Kommt drauf an. Wenn der nachgeschaltete Verstaerker nur rein analog ist wird man natuerlich den Analog-Ausgang nutzen. Bei Verstaerkern mit hochwertigem D/A Wandler wuerde ich den Digitalausgang nutzen.
 
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