News Beuteboxen: Spieleentwickler fordern Selbstregulierung

[13579]

Ja ne is klar, Selbstregulierung, das ist doch nur ein anderes Wort für Unkontrollierte Raffgier.

 

[kaiwo78]

Selbstregulierung klappt einfach nicht. Dafür gibt es mehrere Beispiele bspw. aus der Plastikwelt, aus der Gleichstellung von Geschlechter und Alter. Der Staat ist für eine Regulierung der Lebensbereiche verantwortlich. Also muss sich der Staat auch darum kümmern. Damit ist aber nicht gemeint, dass es wieder Lobbyisten Gesetze werden, die dann mit riesigen "Lücken" auftauchen und keine Wirkung entfalten

 

[Grestorn]

Da hängen teilweise Familienexistenzen dran. Willst Du das den Konzernen erlauben, dass sie schon Kinder anfüttern und den Weg bereiten? Warum?

Ich habe überhaupt nicht geschrieben, dass ich das nicht verbieten möchte. Ich habe nur geschrieben, dass mich das echauffieren und das schimpfen über die bösen, gierigen Firmen nervt. So lange es nicht illegal ist, weil es (ich wiederhole mich: vielleicht aus gutem Grund) verboten wird, ist es auch nicht zu verurteilen.

Als damals in den 80ern die Computerspiel-Automaten in den Geschäften standen (eine Mark -> ein Spiel, Pacman usw.), dann war das auch extrem verführerisch und ich habe sicher einen fast 4 stelligen Betrag in diesen Dingern gelassen. Ich war auch süchtig. Irgendwann wurde es in D verboten, diese Geräte in der öffentlichkeit aufzustellen, was ich überzogen fand.

Ich will den Automatenaufstellern jetzt nicht unmoralisches oder gieriges Verhalten vorwerfen, nur weil man auf das Zeugs süchtig werden kann. Ein wenig Eigenverantwortung muss der Mensch auch lernen, und vielleicht ist das auch gerade in jungen Jahren genau der Weg dazu.

 

[Flare]

Wenn es nur "Nicht-Gameplay-Beeinflussende-Komponenten" sind wie manche z.B. nicht tarnungsverbessernde Gegenstände etc. ist es mir persönlich egal.

Aber die Nutzer die leicht zu verleiten sind (z.B. Minderjährige) oder Wert auf soetwas legen sind da fast genauso anfällig wie für Pay2Win-Gegenstände.

Ebendrum und auch aus dem Grund weil fast nie zweifelsfrei die Volljährigkeit belegt werden kann, bin ich für die Zuständigkeit der staatlichen Kontrollorgane.

In Belgien und den Niederlanden wird ja explizit auf genau diese potenziell süchtigmachenden Mechaniken verwiesen, für die eben nicht Jeder anfällig ist, aber eben Mancher.

Und ein Staat hat nunmal in gewissem Rahmen Verantwortung im Bereich Suchtprävention,
daneben würde natürlich ein Teil des Umsatzes des Veranstalters in die Staatskassen wandern.

Erstmal ist das für die Spielebetreiber vielleicht abschreckend mehr Geld abgeben zu sollen, aber sobald der Staat auf die Einnahmen nichtmehr verzichten will, reicht man sich bestimmt zu einem späteren Zeitpunkt sehr zufrieden die Hände.
Dann können die Beschränkungen evtl. sogar wieder etwas gelockert werden, ach das läuft schon ...

Es lebe der Kapitalismus.

 

[Micha Go.]

@thepusher90

ich sage ja nicht, daß ich der "big-brother" von meinem eigenen kind sein möchte und das am besten 25 stunden am tag, aber spätestens beim geld hört sich dann der spaß auf, weil das haben eltern normalerweise auch nicht im überfluss - da MÜSSEN eltern mal hellhörig werden und nachsehen, was da abläuft. so "wenig" erziehung muß einfach sein. mag bescheuert klingen, aber wenn ich dieser verantwortung nicht gewachsen bin, dann sollte ich vielleicht wirklich keine "teppichratten" züchten.

und weil wir grade davon reden, du willst dein kind keiner totalen überwachung bzw. kontrolle aussetzen, aber du möchtest, daß der staat das bei uns allen macht ??? sehr widersprüchliche einstellung, freund - totale entmündigung/bevormundung - rosige aussichten.

ich behaupte ja auch nicht, daß jetzt generell alle gesetze und regeln absoluter bullshit sind, ohne diese würde es wahrscheinlich schnell mal aussehen, wie beim häuptling unterm bett. ich möchte halt nur ein ganz klein wenig freiheit auch noch für mich und meine liebsten. bin ich deswegen gleich ein schlechter mensch ? (ok, ich bin ein schlechter mensch, aber nicht deswegen )

ja, vielleicht bin ich ein träumer und und freiheit ist nur eine illusion, aber dann wenigstens eine schöne in einer zeit, wo wir alle nur mehr konsum-sklaven sind.

ihr dürft euch ja auch alle gerne selbst belügen, aber stellt euch mal die frage, wieviel gesetze und regeln es gibt, die der hinterletzte rotz sind - da dürften wir wohl mittlerweile irgendwo im vierstelligen bereich liegen.

eins möcht ich noch klarstellen, ich HASSE lootboxen und dergleichen, ich hab noch NIE so nen schrott gekauft, aber wenn das jemandem spaß macht, von mir aus. ich glaub aber kaum, daß jemand dazu gezwungen wird.

die sucht thematik ist natürlich schon ein problem und ich weiß, wovon ich rede, aber gesetze haben da bisher auch noch nie wirklich viel gebracht, wenn nicht sogar die probleme verschlimmert. auch prävention ist sehr schwierig, noch dazu weil man nach allem möglichen süchtig sein kann - schokolade, cola, sex ....(ähm rein zufällige reihenfolge ) - das müssen nicht immer drogen sein oder glücksspiel - soll das jetzt auch alles verboten bzw. streng reglementiert werden ?

naja, da könnte man wahrscheinlich diskutieren, bis man grün wird ... bringt halt auch nicht viel.

grüße

Niemand möchte, dass der Staat uns alle kontrolliert! Reicht doch wenn man den Konzernen klare Regeln vorgibt.
Nix Lootboxen mit Glücksspiel - saubere transparente Microtransaktionen empfinde ich nicht als Problem. Da weiss derjenige was er bezahlt. Auch Mutti, wenn das Kind quengelt. Nur das Glücksspiel muss weg.
Wenn ich die goldene Kettensäge im Game will - Preis xy, gut ist.
Dafür zocken zu müssen, mit Echtgeld, vielleicht 10, vielleicht 1000 Lootboxen, gehört weg.
Mit Blick auf Suchtprävention und Jugendschutz gleich 2x weg.

 

[BOBderBAGGER]

Wo steht doch gerade Red Dead Redemption 2 in den Verkaufscharts?

Wenn du dir dazu die Zahlen die z.B ein FIFA Jahr uns Jahr mit ultimate Team einspielt ansiehst ist ein Red dead alle 8 Jahre ein Tropfen auf den heißen Stein

 

[USB-Kabeljau]

Die Diskussion über die Elternpflicht finde ich ein wenig seltsam.
Sagt doch keiner, daß Eltern nicht Verantwortung für die Erziehung ihrer Kinder tragen.

Aber äußere Einflüsse lassen sich eben nicht komplett kontrollieren.
Kinder können auch bei einer guten Erziehung Drogen nehmen oder irgendwelche sonstigen Dummheiten anstellen.

Und Lootboxen sind darüber hinaus ein recht neues Thema, von dem die meisten Eltern noch nie etwas gehört haben. Denn die lesen kein CB und Gamestar. Das Thema kommt zwar auch in allgemeinen Medien hin und wieder mal vor, aber eben nicht so, daß jeder das jetzt unbedingt mitbekommen haben muss.

Deshalb ist der Staat hier natürlich in der Pflicht, seine Bürger (insbesondere die Jugend) zu schützen.

 

[Micha Go.]

Ich habe überhaupt nicht geschrieben, dass ich das nicht verbieten möchte. Ich habe nur geschrieben, dass mich das echauffieren und das schimpfen über die bösen, gierigen Firmen nervt. So lange es nicht illegal ist, weil es (ich wiederhole mich: vielleicht aus gutem Grund) verboten wird, ist es auch nicht zu verurteilen.

Als damals in den 80ern die Computerspiel-Automaten in den Geschäften standen (eine Mark -> ein Spiel, Pacman usw.), dann war das auch extrem verführerisch und ich habe sicher einen fast 4 stelligen Betrag in diesen Dingern gelassen. Ich war auch süchtig. Irgendwann wurde es in D verboten, diese Geräte in der öffentlichkeit aufzustellen, was ich überzogen fand.

Ich will den Automatenaufstellern jetzt nicht unmoralisches oder gieriges Verhalten vorwerfen, nur weil man auf das Zeugs süchtig werden kann. Ein wenig Eigenverantwortung muss der Mensch auch lernen, und vielleicht ist das auch gerade in jungen Jahren genau der Weg dazu.

Die Hersteller sind aber nunmal gierig und vieles zielt nur darauf ab, Sucht zu erzeugen.
Ich unterstelle da keine Absicht - das IST die Absicht.
Die tun das nicht um die Leute köstlich zu unterhalten - da geht es um Milliarden.
Milliardenschäden, die die Gesellschaft, wenn jemand solcher Sucht verfällt, letzlich tragen muss.
Eigenverantwortung my Ass - willst Du auch Heroin und Crystal Meth freigeben mit den selben Argumenten?

 

[perfid]

@DaLexy @Micha Go.

oops, bin ich da mal wo falsch abgebogen oder wie oder was oder hab ich missverständlichen rotz geschrieben ??? um es mit den worten eines amerikanischen streamers zu sagen "fuck ... whatever"

egal, worum es mir halt ging ---> eigenverantwortung

Eigenverantwortung my Ass

klingt zwar lustig, aber so läufts auch nicht

 

[Vollkorn]

Selbstregulierung: also Preisabsprachen unter den Herstellern (Slowclap)

 

[Grestorn]

Die Hersteller sind aber nunmal gierig und vieles zielt nur darauf ab, Sucht zu erzeugen.

Ich mag das Wort "gierig" nicht, weil es unterstellt, dass die anderen gieriger wären, als Du selbst. Und das, als grundsätzliche Annahme, bestreite ich nun mal einfach.

Crystal Meth zu verkaufen schädigt die Kunden erst mal ganz klar. Einen Computerspiel-Automaten aufzustellen (wohlgemerkt: Keinen Geldspielautomat) tut das wohl eher nicht. Eine Lootbox auch nicht. Da gibt es schon noch Unterschiede.

Ich sehe schon den Suchtfaktor, den eine Lootbox auslösen kann, und vielleicht sollte man das auch verbieten. Nur bitte nicht ständig, von den bösen, gierigen Konzernen reden. Das wertet, wo keine Wertung angebracht ist. Ihr stellt Euch selbst damit auf einen Sockel, als ob ihr freiwillig auf ein legales Einkommen verzichten würdet.

 

[DaLexy]

Du glaubst doch nicht das die Firmen deine Freunde sind ? Die kann man ganz sicherlich als "Gierig" bezeichnen wenn es denen nur darum geht Kohle zu scheffeln und darauf zu scheißen was mit dem Konsumenten ist.

Das ist pure Gier und nichts anderes, Taschen vollstopfen um jeden Preis. Und glaub ja nicht das man damit das nächste Spiel in irgendeiner Weise unterstützt das es besser wird, das wird als Bonus Gewinn in ein neues Haus oder Sportwagen der Shareholder gesteckt. Davon landet aber auch rein gar nichts beim Programmierer.

 

[RAZORLIGHT]

Die 3 vorgeschlagenen Punkte sind ein Witz... das ist das letzte Aufbäumen der Lobby bevor es kracht.

 

[anexX]

@DaLexy muss es immer Kleinernie oder der kleine Ernie sein? 😉

Solange es nicht der Ernie von Stromberg ist ...

 

[xanjin]

Glücksspiel an sich ist ja legal. Nur weil euch die Entwicklung bei Videospielen nicht passt, heißt das nicht, dass man jetzt Lotto, Las Vegas und Co verbieten muss.
Aufklärung, Regulierung und Offenlegung der Wahrscheinlichkeit sehe ich als ausreichende Mittel.UOTE]

Bitte a) nicht von der gesetzlichen Situation bei dir auf andere schliesen oder direkt ausweiten und b) ein system wo der staat mitverdient wie Lotto mit einem System von der privaten Wirtschaft vergleichen.

In Wien z.b. wurden alle Casino Spielautomaten und Spielautomaten Lokale geschlossen/verboten/beschlagnahmt - da manipulierbar und keine Chancenoffenlegung / verhinderung der Sucht - genau dieselbe Regulierung würde hier stattfinden wenn man den verkauf/drop von lootboxes/keys verbietet - natürlich kann man via proxy ins ausland aber ma könnte auch via auto ins ausland um mitn Spielautomaten zu spielen.

Mir gehts nur um die Verallgemeinerung es ist nicht überall gleich/legal nur weils bei dir legal ist .

Zum Beitrag selbst - meine persönliche meinung dazu ist, dass lang genug mit solchen Skins geld verdient wurde ich selbst brauch diese optischen pixel goodies nicht kann aber eine gewisse Sucht/begierde darin erkennen.

-vom Handy gesendet sry wegen der Groß- und Kleinschreibung zu große Finger um den richtigen Buchstaben ohne Wutanfall zu erreichen

 

[ignoring]

Das ist pure Gier und nichts anderes, Taschen vollstopfen um jeden Preis.

Und du machst das natürlich nicht indem du nach niedrigeren Preisen schreist?

 

[Grestorn]

Du glaubst doch nicht das die Firmen deine Freunde sind ? Die kann man ganz sicherlich als "Gierig" bezeichnen wenn es denen nur darum geht Kohle zu scheffeln und darauf zu scheißen was mit dem Konsumenten ist.

Wer hat was von Freunden geschrieben?

Wie gesagt, der Mensch als solches ist gierig. Er will immer mehr, besondern mehr als der andere neben ihm. Das ist in unseren Genen und überhaupt nur der Grund dafür, dass wir uns als Spezies so weit entwickelt haben. Beim einen ist das stärker und beim anderen weniger stark ausgeprägt, aber KEIN Mensch ist frei von dem Wunsch nach mehr (egal von was).

Das Wort "Gier" ist so ein "ich zeig auf den anderen" Wort. Es gibt sicher übermäßig gierige Menschen, und auf einzelne Personen mag man das Wort auch passend anwenden. Bei Konzernen finde ich das Wort aber unangebracht, denn Konzerne bilden letztlich nur die Eigenschaften des Mensch an sich ab.

Für mich sind solche Sätze wie Deine nur linke Kampfparolen, "die gegen uns", die komplett außer Acht lassen, dass "die" auch nur Menschen wie Du und ich sind. (Ich bin politisch übrigens eher links der Mitte, bevor Du mich zum rechten Kapitalisten abstempelst).

 

[Vindoriel]

Spielotheken sind ab 18. Jugendliche keinen Zutritt. Hohe Strafen für die Betreiber/Aufsicht bei Verstoss.
Beuteboxen werden so nicht reguliert.

Spürst Du den Unterschied?

Zudem müssen elektronische Glücksspiele (Automaten) erst von der PTB geprüft und abgesegnet werden (Gewinnchancen usw.).

Einfach weg mit dem Scheiss.Punkt, aus und Ende.
Wenn die Spiele an sich gut genug sind, werden sie auch genug gekauft um daraus genug Einnahmen/Gewinn zu erwirtschaften.
Und Spieler die dass Glückspiel evtl. vermissen sollen einfach ins Kasino gehen und sich da ausnehmen lassen....

Lootboxen können ruhig drinbleiben, dann aber unter Einordnung "elektronisches Glücksspiel" (moderne Automaten sind genau so "virtuell", läuft meist über Billdschirm wie beim PC-Spiel und nicht über Walzen). Quellcode des Lootboxsystems muss von der PTB erst eingesehen und abgesegnet werden, so lässt sich die Bürokratie zum Wohle der (deutschen) Bevölkerung nutzen.

 

[anexX]

Die Spieleindustrie will sich wieder einmal aus Profitgründen der Verantwortung entziehen ... wo von Minderjährigen unkontrolliert Geld verbrannt werden kann muss es auch klare Bestimmungen und vor allem gesetzliche Grenzen geben.

Eltern kann man austricksen, Accounts nicht. Also ne Begrenzung da rein ala "Pro Woche können maximal nur 3 Lootboxen käuflich erworben werden - Accountbound aka nicht handelbar versteht sich" - Problem gelöst. So machen die "armen Spielehersteller" nochn paar Kröten und für die Kids (und die Eltern) ufert die Sache nicht ins Bodenlose aus.

Jetzt könnte man argumentieren "Ja kein Problem erstellen die sich halt neue Accounts" - richtig, aber niemand wird sich nen neuen Account machen wenn er auf dem alten schon bezahlte Items hat die er nirgendwohin transferieren kann. Von daher, etwas derartiges muss her und zwar per gesetzlicher Verpflichtung - überlässt man Spieleherstellern die Entscheidungsfreiheit passiert generell gar nichts was deren Profit auch nur ansatzweise schmälern könnte. Sieht man ja an den "lustigen" und weltfremden Vorschlägen die sie eingereicht haben.

 

[hroessler]

Glücksspielsucht betrifft nicht nur minderjährige!!

greetz
hroessler