Bundeswehr abschaffen - Tu was wirklich zählt!

[Linuxfreakgraz]

Spätestens beim Geld hört der Europäische Gedanke auf, Stichwort Eurobonds.

Und das ist auch gut so !

Falsch, so bleiben Arme Länder in der EU für immer Arm.
Das führt bei einer ausreichend starken Wirtschaftskrise zum auseinander brechen der EU.

 

[DerOlf]

Falsch, so bleiben Arme Länder in der EU für immer Arm.

Kehrseite der Medaille:
Reiche Länder bleiben auf diese Weise auch reich ... das dürfte der Grund sein, warum Deutsche eher gegen Eurobonds sind. Und das ist auch der Grund, weswegen viel Föderalismuskritik aus Bayern kommt, seit Bayern nicht mehr zu den Nettoempfängern im Länderfinanzausgleich gehört.

Nicht vergessen. Wir gehören zu denen, denen es eigentlich ganz gut in den Kram passt, wenn die Dinge so bleiben, wie sie momentan sind (aber ohne Coronakrise, denn die stört uns nunmal beim Reichbleiben).

 

[Jupp53]

@acc
Du willst im Falle eines Angriffs sofort kampflos aufgeben ohne jegliche Gegenwehr? Und dann die Marionette eines anderen Landes werden? Wie wenig Nationalstolz kann man eigentlich haben...

Nationalstolz??????

Ohne jede Ironie. Der einzige Zusammenhang, in dem ich das Wort Stolz akzeptieren kann, ist "stolz auf die Kinder sein". Wobei ich meine Sohne einmal damit geschockt habe, als ich sagte, ich wolle auf keinen Fall stolz auf sie sein. Sie forderten eine Erklärung.

Stolz ist immer der Versuch sich etwas ohne eigene Leistung anzueignen und enthält die dazu gehörende Überheblichkeit. Ich kann mich darüber freuen, wie meine Kinder sind, was sie tun, daran Anteil nehmen. Bei Stolz schwingt immer das gute deutsche Sprichwort mit: Dummheit und Stolz wachsen auf einem Holz.

Es gibt Leistungen, Persönlichkeiten und Momente in der deutschen Geschichte, die mir Freude machen. Z.B. die Entschlossenheit aus dem 2. Weltkrieg mit der deutsch-französichen Freundschaft Konsequenzen zu ziehen und damit meiner Generation als erster seit Karl dem Großen keinen Waffengang zuzumuten ist so eine Leistung, hier vor allem von konservativen Politikern. Die Fähigkeit sich mit den Verbrechen in der eigenen Geschichte auseinander zu setzen ist in Deutschland besser entwickelt als in den meisten anderen Ländern. Australien und Neuseeland haben da inzwischen auch eine hohe Kultur entwickelt. Viele hervorragende WissenschaftlerInnen, KünstlerInnen, Berufstätige in vielen Bereichen... Solche Menschen machen mir Freude, sind ein Ansporn. Das gilt aber auch für Menschen aus anderen Kulturen.

Da freut mich auch, wie frei hier diskutiert werden kann, zu so einem kontroversen und gefühlsbewegtem Thema. Wenn einem bestimmt auch nicht alles gefällt, so zeigt das doch eine hohe kulturelle Leistung, die manchem gar nicht mehr auffällt.

Wie jedes Volk, wie jede Kultur weist Deutschland lichte und dunkle Seiten auf. Kein Grund zu Schuld, kein Grund zu Stolz, ein Grund zu lernen und zu sehen, wie wir für uns und unsere Nachkommen eine langsam besser werdende Umgebung hinterlassen können.

 

[Linuxfreakgraz]

Stolz kann man immer nur auf positive Leistungen sein, seien es die eigenen oder die anderer.
Es ist keine Leistung in Deutschland, Österreich oder den Rest der Westlichen Welt geboren worden zu sein.
Es ist keine Leistung eine Arme die funktioniert zu haben, es ist eine Notwendigkeit.

 

[Feligs]

@Jupp53
Ich lasse mir nicht von dir vorschreiben, auf was ich stolz sein darf. Ich bin stolz auf mein Land, auf meine Familie, auf mich, auf Freunde und noch viel mehr.
Wenns dir nicht in den Kram passt, dann ersetz es halt mit Patriotismus oder Heimatliebe.
Der Inhalt meiner Aussage bleibt trotzdem der gleiche. Wer kampflos sein Land zur Marionette machen lässt - dem liegt sein Land Null am Herzen.

 

[brettler]

was nutzt der Panzer im Kampfgebiet, wenn er sich aus eigener Kraft nicht bewegen kann? Und welche Transportmaschinen sollen den bitte dahinfliegen ... hat die BW echt noch welche, die so richtig fliegen können?

Transall, A400M, NATO Maschinen.

Es ist und war Taktik der Bw die Panzer per LKW oder Luft zum Einsatzort zu verlegen. Die Panzer brauche sonst einfach zu lange und verbrauchen zuviel Sprit und machen die STraßen kaputt.

Fein hast du die Battalionsbezeichnungen auswendig gelernt

Das kann man in 2 Minutne ergooglen "Stationierungskonzept der Bundeswehr" und dann nach dem BL flitern.

Idon zeigt anscheinend mehr als das freundliche Desinteresse an der BW wie 90% der Bürger, von daher könnte er es auch einfach wissen wenn er offenen Auges utnerwegs ist.

Und die Bw ist schon lange auf die sog. asymetrische Bedrohung vorbereitet. Man rechnet schon lange nicht mehr dem "großen Vaterländischen Krieg" wo man schön eine V-Räume bezieht und in Stellungen auf den Feind wartet.

Die Fähigkeit einen solchen durchzuführen besitzt dennoch jede Armee.

Die polnische Armee mag zwar mit der NATO mitmsichen ist aber hoffnungslos veraltet und hat keine Auftragstaktik und krankt an dem "Großväterchen" Problem was auch die rote Armee hat und hatte.

Vor allem die Befehlstaktik ist ein großer Nachteil.

Armee zu einer Guerilla-Armee umzubauen

Was gegen das HVR wäre.

Personell wären die polnischen Streitkräfte (123 000 aktive Soldaten) der Bundeswehr deshalb deutlich unterlegen

Nicht nur personell sondern auch auf anderne Bereichen.

Wenn man von den knapp 200 Leopard absieht (nich die neuste Revision) ist 90% des Heeres Ostblock"Schrott"

Und auch hier fehlen starke Hubschrauber zur Panzerabwehr.

 

[Linuxfreakgraz]

Nicht nur personell sondern auch auf anderne Bereichen.

Wenn man von den knapp 200 Leopard absieht (nich die neuste Revision) ist 90% des Heeres Ostblock"Schrott"

Und auch hier fehlen starke Hubschrauber zur Panzerabwehr.

Auch um diese Missstände zu beseitigen wäre eine gemeinsame EU Armee von Vorteil.

 

[acme.INC]

Bundeswehr abschaffen - Tu was wirklich zählt!
Ich spiele jetzt erst mal 'ne Runde 'Hearts of Iron IV' das erscheint mir realistischer als die Szenarien die hier so ausgebreitet werden.

Aber Spass beiseite (LOL), ich habe zu Beginn meines Studiums mal in Höxter gelebt. Dort gab es eine 'Rommel Kaserne' (sic! die gute Tradition) und regelmässige Manöver. Da konnte es passieren das, wenn Du nachts aus der Kneipe getorkelt kamst, kleine Kampfpanzer für den Häuserkampf durch die Fussgängerzone gerumpelt kamen und wenn man nicht aufgepasst hat stolperste Du, voll wie man war, in ein britisches MG-Nest. Einmal mussten die Jungs ihren großen Kampfpanzer umparken, weil ich nicht aus dem Haus kam, so dicht parkte der vor der Haustüre. Manchmal, wenn die ganze Kaserne geschlossen mit ein paar duzend Leoparden aus der Kaserne ausrückte, hagelte es in der nächsten Zeit Klagen gegen die BW wegen Gebäudeschäden. In allen grösseren Strassen die in Ost-West Richtung über den Ith oder den Eschenberg gingen gab/gibt es Gullilöcher für atomare Minen um den Russen und die NVA aufzuhalten. Wenn der Wind günstig stand konnte man regelmäßig die Ballerei der schweren Haubitzen hören, die in 45km Entfernung im Sennelager zwischen Bielefeld und Augustdorf trainierten.

Ich bin froh das diese Zeiten Geschichte sind. Die heutige BW war danach international eine auf Friedenssicherung ausgerichtete Armee (z.B. Operation Südflanke, UNAMIC, UNTAC, IFOR, SFOR), was sich aber mit der Neuausrichtung der NATO und der darauf folgenden Umstellung auf eine Berufsarmee geändert hat. Natürlich gibt es immer noch Einsätze die der Friedenssicherung dienen (z.B. KFOR) aber die Mehrzahl sind inzwischen NATO-Support und fragwürdige teils völkerrechtswidrige Anti-Terror Missionen.

National ist ihr die Bestimmung abhanden gekommen. International hat die BW ihren Platz in der Welt noch nicht gefunden. Das ist aber nicht die Schuld der BW. Es ist die Politik, national wie international die noch keine richtige Vortstellung davon hat was die BW denn nun machen soll. Einfach offen (Wirtschafts-) Kriege führen wie bspw. die USA, UK oder Frankreich kommt für uns aus historischen Gründen (noch) nicht in Frage. Das was jetzt passiert (Russland und China Bashing) dient wohl zur Vorbereitung dieser neuen Normalität. Ich hoffe nicht, dass soweit kommt. So aber ist die BW noch in einem Zustand mit unklarer Ausrichtung und Bestimmung.

Wer kampflos sein Land zur Marionette machen lässt - dem liegt sein Land Null am Herzen.

Mir liegt ein Deutschland am Herzen das sich dem Frieden verschreibt. Ich liebe die Vielfalt die wir hier inzwischen erleben und die Einbindung in Europa. Mir liegt ein D am Herzen, dass im Bewusstsein seiner Vergangenheit anderen Leid und Zerstörung mit allen Mitteln erspart, diese Haltung mit Stolz und Selbstbewusstsein vertritt und anderen die Hand reicht.

Wer dieses Deutschland nicht leiden mag, stellt sich gegen die Mehrheit der Bürger.

 

[Feligs]

Auch um diese Missstände zu beseitigen wäre eine gemeinsame EU Armee von Vorteil.

Ich hätte auch nichts gegen ein rein europäisches Bündnis. Zumal man dann nicht so stark von der USA abhängig ist. Bringen würde dieses Bündnis aber trotzdem nichts. Eine EU-Armee hätte gegen ein mobilisiertes Russland wenig Chancen. Und das ist ja so ziemlich das einzige Land, welches den Frieden hier in Europa bedrohen könnte. Ob man es nun will oder nicht: Militärisch können wir ohne die USA nichts bewegen. Zumindest nicht ohne Aufrüstungen.

@acme.INC
Dies ändert aber auch nichts daran, dass du "dieses" Deutschland kampflos aufgeben willst.

 

[brettler]

ort gab es eine 'Rommel Kaserne' (sic! die gute Tradition) und regelmässige Manöver. Da konnte es passieren das, wenn Du nachts aus der Kneipe getorkelt kamst, kleine Kampfpanzer für den Häuserkampf durch die Fussgängerzone gerumpelt kamen

Ich weiß zwar nicht welches "Höxter" du meinst, aber es gibt nur eine "Rommelkaserne" der Bundewehr in Deutschland und die ist in Dornstadt, die GFM Rommel-Kaserne ist in Augustdorf

Desweiteren ware n in Höxter nie Panzer stationiert schon gar keine Leopard.

Also schöne Geschichte aus dem Paulanergarten

 

[areiland]

...In allen grösseren Strassen die in Ost-West Richtung über den Ith oder den Eschenberg gingen gab/gibt es Gullilöcher für atomare Minen um den Russen und die NVA aufzuhalten...

Sowas nennt man Strassensprengschächte und die wurden mit konventionellem Sprengstoff bestückt. Da waren keine atomaren Minen für vorgesehen - denn man wollte hinterher auch noch den so gestoppten Gegner wieder zurückdrängen können.

 

[acme.INC]

Von 1959 bis 1962 war hier das Panzergrenadierbataillon 12 stationiert und von 1985 bis 1986 das Pionierbataillon 150 sowie die Panzerpionierkompanie 210. Jedenfalls weiss ich wie ein Leopard aussieht und seit ich dort wohnte (1986-87) weiss ich auch wie dutzende davon aussehen und sich anhören. Es kann sein das sie dort während eines Grossmanövers untergestellt waren.
Aber Du hast recht mit dem Namen. Es ist die General-Weber-Kaserne. Das hatte ich falsch in Erinnerung.

 

[Linuxfreakgraz]

(Russland und China Bashing)

Beides Diktaturen mit krassen Menschrechtsverletzungen.
Russland will die EU mit Propaganda überziehen und so durch Beeinflussung des Wahlvolkes durch Wahlen destabilisieren. Mit helfen tun da Seiten und Kanäle wie die Nachdenkseiten, KenFM und viele weitere Verschwörungsschwurbler.
Da hilft eine Armee auch nicht viel. Man muss die Russische Finanzierung dieser Kanäle unterbinden sie Gegebenfals sperren und Aufklärung im Netz und an Schulen betreiben.

 

[acme.INC]

Dies ändert aber auch nichts daran, dass du "dieses" Deutschland kampflos aufgeben willst.

Mein Kampf findet im Vorfeld statt. Wenn es zu einer militärischen Auseinandersetzung kommen sollte ist es zu spät und beide Seiten können nur noch verlieren. Ich würde dieses Deutschland retten wollen, nicht seiner Zerstörung beiwohnen und wenn alles vorbei ist auf voller Stolz auf einem Trümmerhaufen hocken.

 

[Axxid]

Stolz kann man immer nur auf positive Leistungen sein, seien es die eigenen oder die anderer.
Es ist keine Leistung in Deutschland, Österreich oder den Rest der Westlichen Welt geboren worden zu sein.

Man ist ja nicht nur in Deutschland geboren. Man ist auch Teil des Systems (auch wenn das vielen wiederstrebt). Wir bestimmen, wie wir leben. Jeder fuer sich selbst und damit als Teil des Gesamten. Ich habe gelernt, dass es -je nach Land- grosse Unterschiede in der Art zu denken gibt. Man ist, ob man will oder nicht, ein Teil im Getriebe , eine Ameise im Haufen.
Und um auf das Thema zu kommen: dieses System muss man bereit sein, gegen Kraefte von Aussen zu verteidigen. Im Thread wurde erwaehnt, dass Daenemark in WW2 besser dastand, als Frankreich, weil sie direkt kapitulierten. Es wurde nur scheinbar uebersehen, dass danach andere Parteien kamen und Daenemark wieder befreiten. Sonst gaebe es heute, achtzig Jahre spaeter, nicht mehr viel daenisches in Daenemark.

 

[brettler]

Von 1959 bis 1962 war hier das Panzergrenadierbataillon 12 stationiert und von 1985 bis 1986 das Pionierbataillon 150 sowie die Panzerpionierkompanie 210. Jedenfalls weiss ich wie ein Leopard aussieht und seit ich dort wohnte

Mag sein, nur hat ein Panzergrenadierbtl keine Kampfpanzer wie den Leopard, sondern Schützenpanzer wie den Marder, oder damals vllt noch den Hochtkiss oder SP Kurz. Und eine Panzerpionierkompanie ist eher mit Dachs, Biber, Büffel unterwegs.

Einige davon basieren auf der Leopard 1 Wanne aber keine der stationieren Einheiten hat jemals einen Leopard 1 oder 2 besessen.

Und untergestellt waren die dort weniger, weil die Kaserne in Höxter keine Panzerschleppdächer und die sont übliche Panzerringstraße aufweist.
Und die Panzer ließ man auch damals, wenn überhaupt, nur unter großen Sicherheitsvorkehrungen durch Städte fahren, in der Regel gar nicht, wegen den Schäden durch die Ketten.

Sowas nennt man Strassensprengschächte und die wurden mit konventionellem Sprengstoff bestückt.

Richtig dafür waren unter anderem die "Wallmeister" verantwortlich

Aber die Atommine war zumindest vorgesehen, wurde aber zumindest von der Bw nicht eingesetzt sondern nur gelagert.

Siehe hier "ADM"

https://www.geschichtsspuren.de/artikel/verkehrsgeschichte/135-sperren-wallmeister.html

 

[Linuxfreakgraz]

Zumal man dann nicht so stark von der USA abhängig ist.

Deshalb müssen wir eigene Fähigkeiten stärken, zumal wie man jetzt sieht auf die USA kein Verlass ist. Die Aufrüstung in den USA ist weniger eine Folge der Wirtschaftstärke die USA haben einen horedes ausenwirtschaftliches Minus. Nein der Staat investiert auf Pump und geht deshalb nicht unter.
Die Möglichkeit Aufzurüsten und das Stärker als Russland bestehen schon. Den Russland hat eine Schwache Wirtschaft und eine Schwache Währung. Deshalb ist die EU ein Dorn im Auge von Vladimir Putin. Er weiß wenn wir nur wollen hätte er keine Chance. Deshalb die aymetrische Kriegsführung mit den Propagandakanälen von Russland.

 

[acme.INC]

Und die Panzer ließ man auch damals, wenn überhaupt, nur unter großen Sicherheitsvorkehrungen durch Städte fahren, in der Regel gar nicht, wegen den Schäden durch die Ketten.

Aber die sind da rumgefahren inclusive der Schäden. Ich habe es gesehen. Wenn Manöver waren, in meiner Zeit dort 2 grosse (mit Belgiern ), standen die Geräte an allen Ecken rum. Einmal übten die Weserüberquerung mit allem was dazu gehört. Starke Kräfte übersetzen. In der Umgebung und an dieser Stelle war dann so ziemlich alles aufgewühlt. Danach wurde incl. Strassenbau erstmal repariert.

Ergänzung (20. April 2020)

Deshalb die aymetrische Kriegsführung mit den Propagandakanälen von Russland.

Wer schaut den KenFM oder RT? Das hat null Impact. Russische Propaganda hat bei uns nur den Impact, den wir und unsere Presse dem ganzen verleihen. Wir adeln deren Bemühungen durch überzogene Berichterstattung.

 

[Linuxfreakgraz]

Wer schaut den KenFM oder RT?

Nicht wenige AFD Anhänger. Auch die Partei die Linke wird von Russland unterstützt wenn diese sich im Sinne Russlands äußert.

 

[acme.INC]

Auch die Partei die Linke wird von Russland unterstützt wenn diese sich im Sinne Russlands äußert.

Das ist VT.

Ergänzung (20. April 2020)

@brettler Das mit Höxter ist ja eher der annekdotische Teil meine Posts und nicht so wichtig. Mich würde interessieren was Du von dem Rest hälst? Welche Rolle spielt die BW heute national und international? Welche Rolle sollte sie einnehmen? Das würde mich von Deine Warte aus interessieren.

Ergänzung (20. April 2020)

Also schöne Geschichte aus dem Paulanergarten

Hier gibts nur Altbier!