Burka und Nikab: Grüne verhindern Vollverschleierungsverbot an Kieler Uni

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Wenn ich diese Gschichten von den fleißigen und lernwilligen Asiaten und den faulen Moslems hier lese, frage ich mich ernsthaft, welcher Parallelwelt solche Realitätsverweigerung entstammt.

Die Asiaten, die hier leben, sind genau so inhomogen wie andere Ethnien auch. Natürlich gibt es die fleißigen Studenten und die Sprößlinge der Managergilde in den Privatschulen. Aber in noch größerer Anzahl gibt es z.B. die Unmengen von Asiaten, die in den Küchen der zahllosen asiatischen Restaurants (und nicht nur in denen) für einen Hungerlohn arbeiten. Die können auch kein (gescheites) Deutsch, haben gar keine Zeit dafür, kein Interesse daran und werden von ihren Bossen oft genug sogar daran gehindert. Das alles, damit ihr euer Chop-Suey für 10€ verputzen könnt. In der Öffentlichkeit treten die nur nicht in Erscheinung und sind deshalb unterm Schirm.

Die faulen und integrationsunwilligen Moslems!
In Deutschland leben etwa 5-6 Millionen (gebürtige) Moslems. Als deutsche Staatsbürger wie als Ausländer und das seit Generationen. Viele haben die Karriereleiter parallel zu den "normalen" Deutschen erklommen und sind in höchsten Positionen in Politik und Wirtschaft angekommen. Die Gründungsrate und Risikobereitschaft von Selbständigkeit ist größer als bei den Deutschen. Die sind nicht hier, weil sie sich im deutschen Sozialstaat ausgeruht haben, sondern weil sie viel und hart gearbeitet haben und im Gegensatz zu ihrem Heimatland damit auch ordentlich Geld verdient haben. Ob die nun "gut integriert" sind oder eher isoliert, wie in Kreuzberg oder Neukölln leben, ändert nichts an der Tatsache, dass ihre Steuern, Abgaben und Verbrauchssteuern im deutschen Staatssäckel landen.
"Wir Deutsche" profitieren mitunter sogar davon, dass in der Familie hierarchische Strukturen stärker ausgeprägt sind als heutzutage bei uns. Speziell im Einzelhandel funktioniert die Nahversorgung jenseits der Supermärkte oft nur noch über türkische oder südländische Einzelhändler. Die berühmten Tante Emma-Läden zur Nahversorgung abseits der Metropole kann oft nur noch von Kooperativen der Einwohner im Nebenerwerb oder ganz ohne Gewinnerwartung betrieben werden oder eben von südländischen Mitbürgern im Familienverbund, wo die Tochter der Mutter abends nicht den Stinkefinger zeigt, weil sie lieber chillt als den Boden aufzuwischen, das Regal aufzufüllen oder die Kasse zu machen.

Insgesamt sind die Arbeitsemigranten wesentlich flexibler, bei der Wahl ihres Arbeits- oder Wohnortes. Viele männliche Deutsche ab einem bestimmten Alter denken im Traum nicht daran, dorthin zu gehen, wo es Arbeit und Lohn gibt, und bleiben lieber auf ihrem mit ALG II gepolsterten Sofa hocken.

Wenn jeder Deutsche, der die Vielzahl von Ausländern bemängelt, dann auch für entsprechend Nachwuchs sorgt, der auf dem Bau arbeitet, nachts um 2 in der Bäckerei steht, sich den Rücken auf dem Spargelfeld krumm macht, im Alterheim Ärsche abwischt oder im Schlachthof den Kühen und Schweinen den Bolzen aufsetzt, dann ist ja alles gut. Sind alles ehrenwerte Tätigkeiten, die nur leider nicht gut bezahlt sind. Aber die Deutschen Kinder sollen ja alle Abitur machen und studieren, damit sie mit den fleißigen Chinesen mithalten können. Die Drecksarbeit dürfen die anderen machen, die zum Dank dann auch noch unerwünscht sind.

Ihr könnt ja mal eine Umfrage machen unter Restaurantbesuchern, ob sie anstatt der 10-12 € für das Schnitzel Wiener Art, das von schweinehassenden Moslems in der Küche zubereitet wird, bereit sind lieber 20€ zu zahlen für ein von christlichen Händen zubereitetes Schnitzel, weil die nicht für den Lohn der Moslems arbeiten würden.

Deutschland ist ein multikulturelles Land geworden, mit all seinen Vor- und Nachteilen. Sich die Rosinen rauspicken geht nicht. Dafür bringen die Deutschen allein schon längst nicht mehr die Voraussetzung mit. Diese Volkswirtschaft funktioniert nur mit Arbeitsemigration. Ein paar Vollverschleierte.......! So what!
 
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Hallo

Jo_Bo schrieb:
Damit rechtfertigst du Zwang, der gegen Frauen ausgeübt wird?
Ach so aber der Zang das Kopftuch auszuziehen ist der bessere Zwang.

Jo_Bo schrieb:
... und Schwimmen lernen wollen die ganz bestimmt auch nicht ... ebensowenig Sportunterricht ...
Klar wollen die das, aber einige wollen doch den Burkini verbieten und Ihnen dadurch Schwimmen und Sport verwehren.

Jo_Bo schrieb:
oh man ... das geht doch alles in die gleiche Richtung. Hauptsache, die Jungs dürfen - stimmts?
Was soll jetzt der Unsinn, ich sehe mir lieber leicht bekleidete Mädchen an.

Grüße Tomi
 
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Hallo

@Jo_Bo

Ich bin auch kein Freund von Burka/Nikab, ich bin nur der Meinung das wir das nicht mit Verboten lösen können, Verbote würden die Lage nur verschlimmern, für die betroffenen Frauen und für uns.

Grüße Tomi
 
Tomislav2007 schrieb:
Ich bin auch kein Freund von Burka/Nikab, ich bin nur der Meinung das wir das nicht mit Verboten lösen können, Verbote würden die Lage nur verschlimmern, für die betroffenen Frauen und für uns.

Wie würdest du den betroffenen Frauen denn helfen wollen, vorausgesetzt, sie möchten ihr Stoffgefängnis verlassen? Klar sind Verbote immer ein unschöner Weg. Aber ich sehe momentan keine wirkliche Alternative ... zumal das Phänomen ja eher zunimmt. Wäre das im Aussterben begriffen, müsste man kein so großes Thema daraus machen. Ich würde mir halt nur wünschen, dass das nicht um sich greift.
 
Hallo

Jo_Bo schrieb:
Wie würdest du den betroffenen Frauen denn helfen wollen, vorausgesetzt, sie möchten ihr Stoffgefängnis verlassen?
Ich habe da kein Patentrezept für, wenn es so einfach wäre dann hätten wir das Problem wahrscheinlich schon längst gelöst

Jo_Bo schrieb:
Klar sind Verbote immer ein unschöner Weg. Aber ich sehe momentan keine wirkliche Alternative ...
Meiner Meinung nach würde ein Verbot (wie ich schon schrieb) zwei Dinge auslösen:
1. Die moslemischen Männer würden Ihre Frauen nicht mehr aus dem Haus lassen, damit niemand Ihre Frauen unverhüllt sieht, damit würden wir den betroffenen Frauen schaden.
2. Die moslemischen Extremisten würden das als Ansporn für Ihren "heiligen" Krieg ansehen, frei nach dem Motto "Tod den Christen die uns unseren Lebensstil verbieten wollen".
Da finde ich ist die Alternative es nicht zu verbieten und so zu lassen wie es ist für alle Seiten besser, bzw. das kleinere Übel.

Jo_Bo schrieb:
zumal das Phänomen ja eher zunimmt.
Nimmt es wirklich zu oder rückt es nur stärker in den medialen Fokus ?
Ich bin 50 Jahre, wenn ich in meiner Kindheit einen Schwarzen oder eine Burka sehen wollte mußte ich in die Bücherei, heute werden wir im TV/Internet/Smartphone damit totgeschlagen.

Jo_Bo schrieb:
Wäre das im Aussterben begriffen, müsste man kein so großes Thema daraus machen. Ich würde mir halt nur wünschen, dass das nicht um sich greift.
Komisch als es noch kein Multikulti gab und die Burkas/Nikabs in Ihren Ländern geblieben sind hat es niemanden interessiert, jetzt wo die nach Deutschland kommen wollen alle die armen Frauen befreien.

Grüße Tomi
 
Tomislav2007 schrieb:
Die moslemischen Extremisten würden das als Ansporn für Ihren "heiligen" Krieg ansehen, frei nach dem Motto "Tod den Christen die uns unseren Lebensstil verbieten wollen".

Das wäre ja nun wirklich der denkbar schlechteste Grund, von einem Verbot abzusehen. Ansonsten müsste ich vermutlich bald die Beschneidung fürchten ...

Tomislav2007 schrieb:
Nimmt es wirklich zu oder rückt es nur stärker in den medialen Fokus ?

Klar nimmt das zu ... logisch, wenn immer mehr Menschen aus dem islamischen Kulturkreis bei uns leben.
Und es gerade unter Türken wieder einen verstärkten Hang zum Nationalismus gibt.
Vollverschleierung ist hier in Nürnberg/Erlangen allerdings eher selten. Soll aber in anderen Städten schon ganz anders aussehen.

Tomislav2007 schrieb:
Komisch als es noch kein Multikulti gab und die Burkas/Nikabs in Ihren Ländern geblieben sind hat es niemanden interessiert, jetzt wo die nach Deutschland kommen wollen alle die armen Frauen befreien.

Das stimmt erstens nicht ... die Emanzipationsbewegung aus den 70er und 80er Jahren hat sich der Sache sehr wohl angenommen ... außerdem ist es ja wohl logisch, dass das einen hier vor Ort mehr betrifft und damit auch interessiert ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo

Jo_Bo schrieb:
... außerdem ist es ja wohl logisch, dass das einen hier vor Ort mehr betrifft und damit auch interessiert ;)
Ich wiederhole...

Tomislav2007 schrieb:
Oder geht es gar nicht darum den vollverschleierten Frauen zu helfen, geht es nur darum das Ihr euch den Anblick ersparen wollt weil Ihr mit dem Anblick nicht klar kommt ?
...meine Frage.

Grüße Tomi
 
An die
Wir sollten die Toleranz der Orientalen übernehmen.
Ist doch alles so tutti dort.
Besonders, wenn sich dort Frauen ohne Kopftuch sich in die Öffentlkichkeit wagen.
Ist das das Ziel?
 
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Tomislav2007 schrieb:
Hallo

Ich wiederhole...

...meine Frage.

Ich komme mit dem Anblick nicht klar. Weil ich den Zwang darin sehe und mich das schmerzt ... und weil ich Menschen ins Gesicht sehen will und keinen anonymen Phantomen begegnen möchte, die mir unheimlich sind.

Und natürlich möchte ich den Frauen auch helfen. In der Familienhilfe mache ich das ja auch mehrmals pro Woche, auch wenn es da eher nicht um Kopfbedeckungen geht ...
 
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Fujiyama schrieb:
@TINIB
Das kann ich auch bestätigen, bin mit mehreren Menschen Asiatischer Abstammung befreundet (Vietnam/Thailand).

Dort wurde von klein auf darauf Wert gelegt die Sprache zu lernen und sich zu integrieren. Alle Kinder der Familien sprechen perfektes Deutsch und haben sehr gute Schul und Berufsabschlüsse. Die Integration fing schon damit an das man den Kindern Deutsche/Europäische Vornamen gegeben hat, das ist auch ein Zeichen des Integrationswillens. Andere Kulturen insbesondere aus dem Arabischen Raum tuen sich häufig damit sehr viel schwerer. Bzw. Habt ihr schonmal einen Türkischstämmigen getroffen mit Deutschen Vornamen?

Vor paar Jahren in der einer Maßnahme kannte ich einen, der Vor- und Nachname hatte, die zu einen Deutschen passen. Er sah aber aus wie ein Asiate. Bei dem habe ich aber schon einen Elternteil als Deutsch vermutet, weil der Nachname nicht asiatisch war.

Mustis schrieb:
Die Omeraits zählen dazu,

In der Maßnahme gab es auch 2 Omeirats, 2 Libanesen. Es gab auch mal einen Zeitungartikel, wo dann noch paar mehr Bekannte waren, keine Ahnung, Brüder, Cousins usw. Mit der Anzahl von Personen konnten die eine Fußballmannschaft stellen. Die Schreibweise des Nachnamen variierte aber. Ob die über paar Ecken auch zu diesem Clan gehören oder ob es Zufall ist, beurteile ich jetzt mal nicht. :freak:

Und ansonsten ist es hier auch, da es weiter oben irgendwo erwähnt wurde, dass viele Migranten oder "Deutsche mit Migrationshintergrund" Geschäfte betreiben. Im Radius von 1km von unserer Wohnung kommt schon einiges zusammen:
  • 5 Dönerbuden von Türken, demnächst 6 (Kebab-Restaurant im ehemaligen Bugerking)
  • 1 Schnellrestaurant vom Syrer, hat mittlerweile geschlossen, glaube ich
  • 2 China-/Asia-Imbisse
  • 2 Shisha-Läden und eine Shisha-Bar, vermutlich auch alle türkisch oder irgendein arabisches Land
  • 3 Frisöre, einer auf jeden Fall Türken, die anderen beiden entweder auch oder irgedein arabisches Land
  • 2 Schnellrestaurants von Griechen
  • 2-3 türkische Supermärkte
  • 1 Back-König-Filiale vom Türken
Dann kommen noch so diverse Läden, die gebrauchte Handys verkaufen oder reparieren, Klamottenläden (Inder und Türken), Tattoo-Laden, Kioske (in einem sind Inder), Afrika-Laden, kein Bock, das jetzt mit Anzahl aufzudröseln.

In den letzten Jahren sind aber auch viele Geschäfte kaputt gegangen. Ich tippe darauf, dass eine von den 5 Dönerbuden kaputt gehen wird, zumal mindestens 2 Dönerbuden besser sind und die es auch schon viele Jahre gibt, teilweise aber mit Inhaberwechsel.

Aber die Mods können echt den Thread in 2 aufteilen, wenn es hier seitenweise schon nicht mehr um das Vollverschleierungsverbot gehen. Damit meine ich nicht, wieder alles in Aquaruim zu schieben, sondern im Politik-Unterforum das als 2 Threads laufen lassen.
 
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K-BV schrieb:
Nenne mir eine Gesellschaft, wo es das in der einen oder anderen Form nicht gibt?

An der Beseitigung ungleicher sozialer Verhältnisse sind Politiker aller Couleur bisher kläglich gescheitert (Kuba und Nordkorea ausgenommen), insofern überhaupt ein Interesse besteht/bestand. Wenn du es meinst besser machen zu können, darfst du gerne in die Politik gehen und für deine Ideen werben.

Soziologisch gesehen ist es daher völlig normal, dass sich Wohnbezirke mit gleichen Strukturen herausbilden. Das gilt von geringem Durchschnittseinkommen über gut bürgerlich bis wohlhabend. Parallelgesellschaften wie in den Banlieus haben wir hier nur in einem sehr geringen Umfang, was aber eher historisch bedingt ist. Dass der Staat hier den Zugriff nicht verlieren darf, versteht sich von selbst. Verschleierte Frauen sind dabei aber noch das allergeringste Problem. Und darum geht's hier doch!
Verschleierte Frauen sind da eben doch ein Problem, weil sie Ausdruck einer Parallelgesellschaft, der Ablehnung unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung, unseres Rechtsstaates sind.

Ferner ist eine Vollverschleierung natürlich auch massives Integrationshindernis.

Ich plädiere daher dafür, die islamische und andere religiös-politische Vollverschleierung in Deutschland zu verbieten und Ausländer bei wiederholten Verstößen abzuschieben.

Denn Ausländer, die sich vollverschleiern, oder andere dazu anhalten, sich vollzuverschleiern, bringen damit zum Ausdruck, dass sie sich in Deutschland nicht integrieren wollen.

Das dürfen wir nicht tolerieren, wer sich der Integration verweigert, muss abgeschoben werden.

*Man kann nur Ausländische Staatsangehörige abschieben, die Abschiebung Deutscher Staatsangehöriger aus Deutschland ist durch das Grundgesetz verboten. Daher das mit "Ausländer", obwohl natürlich Deutsche genauso betroffen sein können, nur ist da halt eine Abschiebung rechtlich nicht machbar ;).
 
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j-d-s schrieb:
Ich plädiere daher dafür, die islamische und andere religiös-politische Vollverschleierung in Deutschland zu verbieten und Ausländer bei wiederholten Verstößen abzuschieben.

Denn Ausländer, die sich vollverschleiern, oder andere dazu anhalten, sich vollzuverschleiern, bringen damit zum Ausdruck, dass sie sich in Deutschland nicht integrieren wollen.

Das dürfen wir nicht tolerieren, wer sich der Integration verweigert, muss abgeschoben werden.
Ja unbedingt! Die Polizei wird ganz begeistert sein, das zu verfolgen. Haben ja sonst nichts zu tun. Wenn man dann noch die Verwaltungs-, Justiz- und Abschiebekosten, sowie die Rückführung, wenn sie nicht aufgenommen werden, hinzurechnet, hast einen echten Volkswirtschaftlichen Nutzeffekt. Vielleicht kann man ja ein paar mehr dazu überreden, Mal kurz so ein Ding überzustreifen, damit sich die Kosten pro Person reduzieren.

Echte ABM-Massnahme! 10 km Umweg beim Neubau einer Autobahn wegen 3 Feldhamstern sind nichts dagegen.

Na ja, fordern kann man ja viel...!?
 
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j-d-s schrieb:
Verschleierte Frauen sind da eben doch ein Problem, weil sie Ausdruck einer Parallelgesellschaft, der Ablehnung unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung, unseres Rechtsstaates sind.

Made my Day!
 
So? Schau dir mal an, in welchen Staaten die Vollverschleierung weit verbreitet oder gar Vorschrift ist. Nichtmal in der Türkei oder den allermeisten anderen islamischen Ländern ist das üblich.

Sowas ist dagegen typisch für islamistische Diktaturen (bspw. Saudi-Arabien) und Terrorgruppen (bspw. als die Taliban in Afghanistan geherrscht haben).
 
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Wie verhält sich das denn andersrum? Kann eine ausländische Frau in arabischen Ländern ohne Probleme das Anziehen was was sie möchte? Bikini am öffentlichen Strand? Top und Minirock durch die Stadt oder an einer Universität? Wie wird das in der Gesellschaft aufgenommen?
 
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sourcefreak schrieb:
Wie verhält sich das denn andersrum? Kann eine ausländische Frau in arabischen Ländern ohne Probleme das Anziehen was was sie möchte? Bikini am öffentlichen Strand? Top und Minirock durch die Stadt oder an einer Universität? Wie wird das in der Gesellschaft aufgenommen?
Unterschiedlich, afaik in den meisten Ländern ist nichts davon verboten technisch gesehen, aber du wirst schnell Probleme kriegen. Die sind da leider noch nicht tolerant, dass eine Frau tragen darf was sie möchte, solange sie keine (sekundären) Geschlechtsmerkmale offen zeigt.
Von daher sehr schade, das einige eine Burka hier geradezu so zu ächten scheinen wie anderswo ein Bikini geächtet wird.
In jüdisch-orthodoxen Vierteln kann man übrigens auch nicht mit Mini-Rock rumlaufen ohne schnell Probleme zu kriegen.

Jo_Bo schrieb:
Ich komme mit dem Anblick nicht klar. Weil ich den Zwang darin sehe und mich das schmerzt ... und weil ich Menschen ins Gesicht sehen will und keinen anonymen Phantomen begegnen möchte, die mir unheimlich sind.
Mit deinen Befindlichkeiten musst du in einer freiheitlichen Gesellschaftsordnung leider zurecht kommen. Ich finde das auch absolut legitim, dass du das so empfindest und deutlich ehrlicher als da dann noch X Argumente drüber zu stülpen. Toleranz fängt eben erst da an wo mich etwas persönlich stört.

Micday schrieb:
Ich denke die Kieler Grünen haben den Thread hier gelesen und gehen
nun einen Kompromiss ein
Ja, sie machen das sinnvolle, was wir hier überall machen sollten. Sie verbieten ja keine Vollverschleierung, aber wer eine Prüfung an einer Uni schreiben will, der muss schlicht zweifelsfrei identifiziert werden können und dafür muss der Schleier gelüftet werden. Das kann dann ja im kleinen Raum nebenan in Anwesenheit ihres Cousins passieren (diverse andere Studierende kriegen ebenfalls Sonderwürste aus verschiedensten Gründen), das geht schnell und ist praktikabel. Wenn so etwas nicht möglich ist, dann kann diese Frau halt nicht studieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
j-d-s schrieb:
So? Schau dir mal an, in welchen Staaten die Vollverschleierung weit verbreitet oder gar Vorschrift ist. Nichtmal in der Türkei oder den allermeisten anderen islamischen Ländern ist das üblich.
Zeige den konkreten Fall an und unterschreibe bitte eine Kostenübernahmebestätigung und gut is! Dann hätte ich wenigstens die Gewissheit, dass meine sauer verdienten Steuergelder nicht hier auch noch völlig sinnlos verbraten werden.
Als Normalverdiener verzichtest du dann in dem Einzelfall sicher gerne auf ein paar Jahresgehälter, als 42% Besteuerter macht es dir ja nichts weiter aus. Als ALG I + II Bezug müsstest das dann leider für den Rest deiner Tage verrechnet werden.

So einfach ist das!
 
Das Argument ist auch nicht sehr sinnig, denn in allen diesen Ländern gibt es genau wie in Deutschland ebenfalls Vollverschleierung und sicherlich deutlich häufiger als hier.
 
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