Burka und Nikab: Grüne verhindern Vollverschleierungsverbot an Kieler Uni

[Jo_Bo]

Hmmm ... wenn die Religion das nicht vorschreibt, fällt die Verhüllerei dann überhaupt noch unter Religionsfreiheit 🤔

 

[Tomislav2007]

Hallo

Hmmm ...

... es geht gar nicht mehr darum ob die Frauen die Burka/Nikab freiwillig tragen, es geht nur noch darum wie man die Burka/Nikab am besten/schnellsten verbieten kann.

Hauptsache deine Augen werden nicht mehr belästigt, Danke das du offenlegst das es dir nur um dich und gar nicht um die ach so armen Burka/Nikab Trägerinnen geht.
Kompliment, das hast du geschickt aufgezogen, spielst hier das Mitgefühl/Mitleid mit den Burka/Nikab Trägerinnen, in Wahrheit bist du nur gegen streng gläubige Moslems.

Grüße Tomi

 

[Jo_Bo]

Hauptsache deine Augen werden nicht mehr belästigt ...

... in Wahrheit bist du nur gegen streng gläubige Moslems.

Na was denn nun ... entscheide dich mal

Nein, es geht nicht um "eine Belästigung meiner Augen" in dem Sinne, in dem sich manche von küssenden Männern irritiert fühlen. Das ist es nicht. Kommunikation funktioniert nun mal in erster Linie über das Gesicht - verschwindet dies unter Stoff, fühle ich mich unwohl. Geht den meisten so und ist einfach ein No-Go fürs Zusammenleben, dass nicht geduldet werden darf. Vom Zwang eben ganz abgesehen.
Warum muss man für dich und den Foren - Imam eigentlich alles zig-fach wiederholen? Das ödet irgendwie an

Und gegen strenggläubige Moslems habe ich gar nichts, solange sie ihre Vorstellungen mit sich selber ausleben.
Sie können sich gerne auch abends vor dem ins Bett gehen noch ne Runde geißeln ... so lange ich das Blut nicht sehen muss

 

[BeBur]

Und die Muslima fühlt sich unwohl, wenn sie unverschleiert mit dir sprechen muss.
Was machen wir da am besten? Wir lassen jeden das anziehen worauf er Lust hat und wenn das jemanden irritiert, dann muss er das eben tolerieren bzw. aushalten.


Das ist sonst so das Level "westliche Frau darf nicht in Bikini an Strand".

 

[Jo_Bo]

Und die Muslima fühlt sich unwohl, wenn sie unverschleiert mit dir sprechen muss.
Was machen wir da am besten? Wir lassen jeden das anziehen worauf er Lust hat und wenn das jemanden irritiert, dann muss er das eben tolerieren bzw. aushalten.

Lustig, (aber auch irgendwie logisch), dass ausgerechnet die Burka-Fanboys hier allesamt nicht in der Lage sind, das Ding mit der Freiwilligkeit zu verstehen. Und dass die Kultur, welche die Frauen mit Stoffsäcken beglückt, die intoleranteste auf dem Planeten ist. Aber gerne auf Toleranz pocht
Sorry ... aber irgendwie seid ihr nicht die allerhellsten Kerzen am Baum ...

Lasst uns mal über was neues reden ... das hier ist inzwischen echt saulangweilig ...
@Ribery88 könnte beispielsweise noch ein paar Verse aus seinem queeren Koran zum besten geben ... 👏

 

[Mextli]

Und die Muslima fühlt sich unwohl, wenn sie unverschleiert mit dir sprechen muss.
Was machen wir da am besten? Wir lassen jeden das anziehen worauf er Lust hat und wenn das jemanden irritiert, dann muss er das eben tolerieren bzw. aushalten.

Laissez fair at its best... Nö, wieso "muss" ich so etwas tolerieren? In Europa hat sich das offene & unverdeckte Gesicht seit dem Mittelalter eingebürgert. Sorry, dann fühlt sich eben die eine Muslima unwohl, aber dafür sind nicht alle die ihr begegen irritiert.

 

[bart1983]

Es gibt drei Leitlinien, von denen ich überzeugt bin:

• Toleranz kann Intoleranz nicht besiegen
• Den Weg in einer Gesellschaft gibt nicht die Mehrheit, sondern leider durchsetzungsstarke Minderheiten vor
• Man muss Freiheit auch erkämpfen

Deshalb bin ich davon überzeugt: Geben wir der Vollverhleierung aus falsch verstandener Toleranz nach, redet man in 10 Jahren in Deutschland nicht mehr über Verschleierungsverbote an Unis/Schulen, sondern über Verschleierungspflichten für alle Frauen.
Der Plan zur Verbreitung der Sharia kann m Netz nachgelesen werden (Bis 20% der Bevölkerung: die Toleranz und Minderheitenkarte nutzen, bis 50%: weitere Forderungen stellen, Parteien gründen, weitere Sonderrechte durchsetzen, ab 50%: Den Weg bestimmen).
Wenn man sich die GEschichte vieler Länder im nahen Osten anschaut (vorallem Ägypten, Syrien) kann man sehen, das sie in den 50ige und 60iger liberal waren.
Toleranz wurde damals ausgenutzt, um häufig ein intoleranteres Religionsregime zu formen.

Ein Beispeil das Toleranz gegen Intoleranz nie siegen kann, gibt es auch in der dt Geschichte:
Vor dem Ausbruch des 2.WK haben die Allierten Hitler versucht mit Toleranz zur Vernunft zu bringen. Nach der Annexion des Sudenlandes im Jahr 1938 flog der britische Premierminister Chamberlain nach München um das Müncher Abkommen zu schließen.
"Dieser Vertrag sichert den Frieden in Europa" verkündete er stolz. Am Ende hat der Versuch der Toleranz gegenüber der Intoleranz zu der größten Katastrophe des 20.Jhd geführt. Hätte man das Aufrüsten, die Judenbenachteiligungen, Pressebeschränkungen und Führerkult vor 1939 aktiv bekämpft, wer weiß ob es dann zum 2.WK gekommen wäre.

Erst als die Allierten Hitlers-Treiben nicht mehr toleriert haben und kanllhart gegen Nazi-DE kämpften, konnte dieses Regime gestürzt werden.

Deshalb bin ich überzeugt: WIr Deutschen sind viel zu tolerant gegenüber nachweislicher Intoleranz. Vollverschleierung hat nichts mit Toleranz oder Kulturvielfalt zu tun, sondern ist ein Symbol der Frauenunterdrückung und ungesunder Religiosität.

Da ich die Grünen sowieso als die größten Heuchler, größten Hypermoralisten und größten Wunschträumer ansehe, und sich jede Faser meines Körpers vor ihrer unfassbaren dummen Naivität streubt, halte ich von dieser Entscheidung natürlich nichts.
Sie zementiert Parallelgesellschaften, fördert weder Integration noch das Zusammenleben, sondern forciert sogar noch Kulturkämpfe und Ablehnung.

Jeder Mensch der sich bemüssigt fühlt sich vollzuverschleiern, und es träumt in einem faschistoiden, unfreien, rückständen, religiösen Gesinnungsstaat zu leben, kann es machen. Aber dann hat er in der Wiege der Aufklärung (Europa) eigentlich Nichts zu suchen.

Ja, bei Ideologien, Faschismus und Zwang bin ich intolerant.

 

[VoAlgdH]

@ über mir. Besser hätte ich es nicht schreiben können.

 

[FrankenDoM]

Was eine Diskussion........

Das Ende des westlichen Abendlandes wird prognostiziert
Alle Burka Trägerinnen sind gezwungen und gegeißelt
Jeder der hier nicht zustimmt ist direkt ein "Burka Fanboy" der für die Unterdrückung der Frau steht

ca. 300 Burka Trägerinnen in Deutschland und ca. 5% Muslime, von denen die meisten aus der Burka verpönenden Türkei stammen sagt das Bamf, die meisten davon sogar gut integriert, aber da das alles nicht stimmt und die Lügenpresse ohnehin dominiert, macht man ein riesiges Fass auf...

Wir reden hier von Deutschland, nur hier können wir Gesetze erlassen, niemand hier verteidigt die Zustände in Saudi-Arabien oder in einem anderen dieser Länder oder soll Deutschland die Burka weltweit verbieten?

Was ist eigentlich von November bis März? Verbieten wir nun auch Mützen und Schals im Gesicht? Viel mehr sieht man dann ja auch nicht mehr beim Gespräch am christlichen Weihnachtsmarkt.

Am Ende des Tages ist es mir sogar egal ob im Klassenzimmer Kreuze hängen oder die Burka in der Uni untersagt wird, aber wenn ich so Sachen lese wie:

Burka ist ein Zeichen radikalen Isalm
Wer weis ob darunter ein Bombengürtel ist

dann Frage ich mich schon, ob der Aluhut schon zu lange zu fest sitzt.

Wir wollen ein Gesetz einführen um die Frau vor Unterdrückung zu schützen? Ich dachte bis ich hier gelesen habe, dass es genau sowas schon lange gibt...
Wir wollen die Frau vor Unterdrückung schützen und die Gleichberechtigung fördern und das fördern wir indem wir Burkaträgerinen die Burka verbieten und diese dann evtl. nicht mehr zur Uni gehen. Wie viele von den 300 betrifft das überhaupt?

Da ich jetzt auch ein Frauen unterdrückender Macho bin, welcher Gleiches auch bei anderen toll findet, geh ich dann mal schnell meine Frau schlagen...

EDIT: Wichtig! Dieser Beitrag kann Sarkasmus und Ironie enthalten...

 

[bart1983]

@Hechtangler: Naja, sicherlich aber mit weniger Vertipplern/Schreibfehlern

Gegen die Sinnfreiheit eines solchen Glaubens hilft Bildung sicherlich am besten. Oder?

Auf diesen Aspekt hatte ich vergessen einzugehen, hebe das nun nochmals hervor, weil es mir wichtig ist.
Es ist eine Art Armutszeugnis, wenn als einziger Lösungsansatz "Bildung" proklamiert wird. Weil Sie nachweislich nicht hilft.

Man sollte sich vergegenwärtigen, was Religion ist (Achtung, ich bin selbst überzeugter Atheist)

Religion ist eine durch die Sozialisierung/Umfeld erlernte Ideologie. Die Religion gibt vielen Menschen Halt, Sicherheit, Sinn, Trost und auch eine gewisse Identität.

Ich befasse mich seit 20 Jahren mit Geschichte und habe ich stets gefragt: "Warum fallen seit hunderten von Jahren Menschen immer wieder auf Ideologien und Religion herein?", "Nach all dem Leid den es auf der Welt gab und gibt, warum glauben Menschen immernoch an ein Gott?"

Und bin in der Neurologie fündig geworden.
In der Neurologie ist klar belegt, das so eine langjährige erlernte Ideologie im Gehirn extrem stark geschützt wird und auch mit dem Identitätsempfinden verdrahtet ist. Das führt dazu das selbst nachweisliche Negativfolgen der erlernten Ideologien gerne nicht beachtet oder sehr subjektiv bewertet werden.
Eine abgeschwächte Form dieser Art ist übrigens das "Fanboyism".

Daher ist es sehr schwierig bis unmöglich mit Argumentationen Menschen von einer so fest verankerten Ideologie abzubringen. Die Eigenschutz des Gehirns verhindert das.

Das kann man auch in der heutigen deutschen Gesellschaft erkennen, das nachweisliche Negativentwicklungen relativiert oder bewusst übersehen werden. Aber das ist ein anderes Thema.

Das Einpflanzen einer Ideologie in den geschützten Bereich der Identität machen/machten sich alle faschistisch-totalitären Regimen zu eigenen.
Es gab immer Jugendorganisationen die Kinder frühstmöglich - nach ihrer Ideologie - erzogen/erziehen.
Egal ob DDR, 3.Reich, Nordkorea, heutiges China, uvm überall werden Kinder frühstmöglich politisch ideologisiert, damit sie überzeugte Jubelperser werden. So ein ideologisches Brainwashing nenne ich die Impfung gegen Vernunft und Logik (übrigens findet das heute in DE genauso statt, aber das ist wieder ein anderes Thema)

Natürlich gibt es Ausnahmen, das Menschen sich von den Tentakeln der Ideologie, Religion und des Brainwashings befreien können.Diese Menschen sind von ihrer Wesensart kritisch veranlagt. Hinterfragen mehr. Das sind aber leider die Wenigsten. Die überwiegende Mehrheit klatscht brav, wenn man es ihnen befiiehlt. Nur die wenigsten Fragen dann: "Warum soll ich eigentlich klatschen, wenn man es mir befiehlt?".

Übrigens: Auch Intelligenz schützt vor Ideologie nicht, denn politische Intelligenz hat mit der eigentlichen Intelligenz absolut nichts zu tun. Selbst hoch intelligente Menschen waren überzeugte Faschisten (damit meine ich Kommunisten oder Nationalisten).


Puhh, ein langer Text. Das alles war erst eine oberflächigre Analyse warum Menschen beinahe freiwillig in Unfreiheit leben. Aber was können wir nun machen?

Naja, man kann sich die Evolution (ja ich bin ein Anhänger von Darwin und nicht vom Schöpfungsmyhos) zu nutze machen. Der Mehrheit der Menschen sind Mitläufer und Herdentiere. Über Jahrtausende sicherte das der Menschheit das Überleben. Leider wurde das in der Geschichte zu häufig negativ ausgenutzt (aber anderes Thema)
Diese Gesellschaft muss klar freiheitliche und nicht-religiöse Werte leben und diese von JEDEM im Land verlangen und durchsetzen. MAn muss OFFENSIV religiöse Radikalität verurteilen und nicht immer relativieren oder unter dem Deckmantel der Religionsfreiheit Kinderehen, Ungleichheit, Verschleierung und Zwang akzeptieren.

Aber da habe ich wenig Hoffnung. Die Mehrheitsgesellschaft (vorallem Links & Grüne) haben es nicht verstanden.
Um es klar auf den Punkt zu bringen: Mit dem heutigen Mindset werden wir gegen die religiöse Intoleranz nicht bestehen.

Und in 40 Jahren werden die dann lebenden Menschen das Sagen, was man heute über Ägypten/Syrien sagt:
Früher war es ein liberales Land, bis die falsche Toleranz für eine Unterdrückung ausgenutzt wurde.

 

[Jo_Bo]

Danke ... würde deinen Beitrag bis auf die Sache mit der Bildung glatt unterschreiben. Ich denke halt schon, dass diese - vor allem gegen religiöse Verblendung - hilft.
Ich erinnere mich, dass mein Hinterfragen der existentiellen Dinge des Lebens mit dem Lesen der ersten naturwissenschaftlichen Bücher begann. Und damit der Gedanke an einen älteren Herrn, der aus einer gewissen Höhe alles beobachtet und mitschreibt, verschwand.
Gerade die monotheistischen Religionen werden doch durch Naturwissenschaft und Erziehung zum logischen Denken ad absurdum geführt. Klar wirkt das.
Auch wenn's Generationen dauert.
Außerdem gibt's keine Alternative. Religion grundsätzlich zu verbieten klammert ein fundamentales Bedürftnis der Menschen einfach aus und bringt auch keine friedlichere Welt, wie der Kommunismus uns lehrt. Gründe zu streiten findet man auch ohne "mein Gott ist der tollere" ...

 

[bart1983]

ca. 300 Burka Trägerinnen in Deutschland und ca. 5% Muslime, von denen die meisten aus der Burka verpönenden Türkei stammen sagt das Bamf, die meisten davon sogar gut integriert, aber da das alles nicht stimmt und die Lügenpresse ohnehin dominiert, macht man ein riesiges Fass auf...

Die undifferenzierte absoluten Zahl ist für eine sinnvolle mittelfristige Zukunftsprognose nicht relevant.
Man muss sich (mindestens) drei Merkmale anschauen:
1) Einstellung der Muslime zu den Werten von Freiheit & Säkularität (Befragung der Muslime in DE und im internationalen Vergleich).
2) Anteil der Muslime in den unterschiedlichen Altersgruppen
3) Geschichtliche Entwicklungen von heute muslimischen Ländern und EInstellung zur Liberalität

Anhand dieser Werte kann man eine durchaus nachvollziehbare Zukunftshypothese anfertigen.
Könnte einen Roman zu jedem Punkt schreiben, würde aber wirklich zu weit vom Thema entfernt sein.

Wir reden hier von Deutschland, nur hier können wir Gesetze erlassen, niemand hier verteidigt die Zustände in Saudi-Arabien oder in einem anderen dieser Länder oder soll Deutschland die Burka weltweit verbieten?

Anekdote dazu: Der deeutsche Staat hat doch die Zustände im Iran abgenickt.
Der deutsche Bundespräsident Steinmeier gratulierte dem iranischen Mullahregime zum Jahrestag der (islamischen) Revolution vor einiger Zeit. Wüsste nicht das sich da Feministinnen oder Hypermoralisten groß aufgeregt hätten..

Burka ist ein Zeichen radikalen Isalm
Wer weis ob darunter ein Bombengürtel ist

Viele Uninformierte scheint nicht verstehen zu wollen, das es sich beim Islam nicht um eine Folklorereligion wie dem Christentum hier im Westen handelt.
Es gab keine Aufklärung und keine Reformation (nach Martin Luther).

Der "reine"/echte Islam (also nach Koran) wird im Islamischen Staat gelebt. Sharia ist das gültige Gesetz. Es gibt nun wirklich ausreichend Dokumentationen und Berichte, die aufzeigen wie man im IS lebte.
Laut US Geheimdiensten sind 25% aller Muslime weltweit für ein Leben nach der Sharia.
70% der Türken wählen wiederholt einen Mann (Erdogan) der offen den Islam als Leitformel propagiert.
Und 50% der befragten Muslime sprachen sich für mehr Religiösität in der Politik aus.
In manchen deutschen Städten gab es schon eine "Sharia-Polizei" die durch die Straßen patrouliierte.

Eine Burka (und damit Abgrenzung von den Ungläubigen) ist ein Zeichen von einer fundamentalen Auslegung des Islam. Wenn man es krass sagen will: Religiöser Faschismus.
Entweder die Frau oder zumindest der Mann/Familie sind dann Muslima die dem Sharia-recht folgen.
Und Shariarecht ist inkompatibel zur Demokratie, Menschenrechte und gemeinschaftlichesn Zusammenleben.

Ich verstehe also nicht - wenn es doch schon klare Entwicklungen gibt - warum sich die Deutschen immer wieder relativieren und sich durch Ignoranz von den Problemen hervortun.
Nach Machtergreifung Hitlers, gab es auch einige Juden die sich sagten: "Ach, so schlimmt wird es schon nicht kommen". Das waren meist die, die in lager eingsperrt wurden und umkamen.

Indonesien zeigt doch exemplarisch heutzutage, was passiert kann, wenn der Islam mehr und mehr Einfluss in einem ehemaligen Nicht-muslimischen land gewinnt.

Ich zitiere https://www.nzz.ch/international/indonesien-strafgesetz-soll-islamischer-werden-ld.1510101:
" Der Entwurf für ein neues Strafgesetzbuch in Indonesien zeigt, wie stark der Einfluss islamischer Moralprediger geworden ist. Es sieht harte Strafen für Abtreibungen sowie aussereheliche und gleichgeschlechtliche sexuelle Beziehungen vor. Präsident Widodo steht zwischen den Fronten.
"

Wie man dann also - als freiheitsliebender Mensch (oder Partei) - eine stärkere fundamentalistisch islamische Religiösität befürworten kann, will mir nicht in den Kopf.

 

[FrankenDoM]

Laut US Geheimdiensten sind 25% aller Muslime weltweit für ein Leben nach der Sharia.
70% der Türken wählen wiederholt einen Mann (Erdogan) der offen den Islam als Leitformel propagiert.
Und 50% der befragten Muslime sprachen sich für mehr Religiösität in der Politik aus.

Quellen??
Also laut wikipedia wählten 2018 nur knapp über 50% Herrn Erdogan... Sharia ist also gleich Islam?

Den IS als Beispiel für die Lebensart von Muslimen zu wählen und alle über einen Kamm zu scheren ist schon aberwitzig...

Ich verstehe also nicht - wenn es doch schon klare Entwicklungen gibt - warum sich die Deutschen immer wieder relativieren und sich durch Ignoranz von den Problemen hervortun.

Eine klare Entwicklung hin zur Sharia?

In manchen deutschen Städten gab es schon eine "Sharia-Polizei" die durch die Straßen patrouliierte.

Und wieder raus der Kamm und drüber mit allen Muslimen...

 

[Ribery88]

Der "reine"/echte Islam (also nach Koran) wird im Islamischen Staat gelebt. Sharia ist das gültige Gesetz. Es gibt nun wirklich ausreichend Dokumentationen und Berichte, die aufzeigen wie man im IS lebte.
Laut US Geheimdiensten sind 25% aller Muslime weltweit für ein Leben nach der.

Vielen Dank dass du hiermit deine Unwissenheit zum Ausdruck gebracht hast!

Nur mal so, wenn du wenigstens dich mit dem Thema befasst hättest und den Koran sowie deren Überlieferungen gelesen hättest, würdest du so einen Unsinn nicht schreiben!

Denn im Koran wurde bereits angekündigt, dass irgendwann eine Zeit kommt, wo es Menschen geben wird die den Islam zu Ihre Zwecken missbrauchen (IS) und dass der Islam von der Gesellschaft niedergemacht wird....

Die gefährlichste „Gruppe“ sind die „radikalen“ Atheisten....in meinen Augen

 

[bart1983]

ich bin ein Liberalist der in Freiheit leben will.
Die Geschichte zeigt das Sozialismus, Religiösität, Nationalismus stets in Unfreiheit, Autokratie oder einem totalitärem System endet. Und genau deshalb wehre ich mich so entschieden gegen diese Dinge.

Also laut wikipedia wählten 2018 nur knapp über 50% Herrn Erdogan... Sharia ist also gleich Islam?

Schon der erste Fehler. Es geht nicht um das Wahlergebnis insgesamt, sondern wie die IN Deutschland lebenden Türken gewählt haben.
2018 waren es 65% für Erdogan und bei der Wahl vorher sogar noch mehr.
Also für einen nationalistischen Autokraten, der die Reislamisierung predigt und absolut nichts mehr mit dem säkularen Weg von Kemal Attatürk gemeinsam hat. Was sagt das über die GEsinnung der hier lebenden Menschen aus?

Den IS als Beispiel für die Lebensart von Muslimen zu wählen und alle über einen Kamm zu scheren ist schon aberwitzig...

Du hast die Essense meiner Aussage nicht richtig interpretiert. Ich habe NICHT gesagt das alle Muslime wie beim IS leben wollen (das wollen sie sicherlich nicht), ich habe nur gesagt das der Koran 100% "Gottes Wort" ist und der IS 100% nach dem Koran lebt. Welche Schlüsse du daraus ziehst, bleibt es natürlich dir überlassen.

Übrigens gelten die "Euro-Shisha"-Muslime auch beim IS als Ungläubige. Wie diese sich dann verhalten würden sollte es in Zukunft irgendwann mal eine islamische Revolution in Europa geben, ist offen.

Eine klare Entwicklung hin zur Sharia?

Das Ziel es islamischen Glaubens ist stets die Sharia. Die Frage ist nur, ob es gelingt einen liberalen reformierten Islam in Europa zu domestizieren. Ich habe meine ZWeifel, weil vorallem Saudi-Arabien und die Türkei heftig den "wahren Islam"in Europa finanziert. Moscheen werden von saudischem Geld und von der Ditib (unterstellt der türkischen Religionsbehörde) gebaut & betrieben. Wie schon x-fach erwähnt: Toleranz wird ausgenutzt, um unfreie Gedanken auszubauen.

Wie es in der " Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam" heißt (der sich alle islamischen Länder angeschlossen haben):

"Die Kairoer Erklärung der Menschenrechte weicht von der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte in vieler Hinsicht ab, vor allem dadurch, dass sie eindeutig nur diejenigen Rechte anerkennt, welche im Einklang mit der Schari’a stehen.[6] Artikel 24 legt fest: „Alle in dieser Erklärung festgelegten Rechte und Freiheiten sind der islamischen Schari'a nachgeordnet.“[7] Artikel 19 besagt: „Es gibt keine Verbrechen und Strafen außer den in der Schari’a festgelegten“.[8]"

Noch eindeutiger können sich die islamischen Länder nicht positionieren. Scharia steht über Allem. Punkt.
Es ist also keine kleine radikale Minderheit, wie viele naiven Deutschen hier glauben mögen, sondern offizielle Handlungsanweisung.

Dazu:

Schon immer in der Geschichte gab es Menschen, die Entwicklungen sehen konnten und welche die offensichtliche Entwicklungen nicht sehen konnten oder gar wollten. Das hat aber nichts an den negativen Folgen geändert.

Wo es am Ende hinausläuft ist offen. Sollte weiterhin Relativierer, Ignorierer und Schönredner das Sagen haben und Werkzeuge des Fundamentalismus protegieren, wird sich dieses Land über Jarhzehnte - genauso wie Indonesien - peu a peu in eine islamische unfreie Gesinnungsstaat wandeln. Zuerst wird das Shariarecht in einigen Gebieten, dann immer verbreiteter Anwendung finden.
Mag zwar apokalyptisch klingen, ist aber so nicht gemeint, eher eine Zustandsbeschreibung

 

[Fujiyama]

@bartio
Passend auch dazu die folgende Ergebnisse einer Studie:
https://www.welt.de/politik/deutsch...ueber-dem-Gesetz-findet-fast-die-Haelfte.html

„Die Befolgung der Gebote meiner Religion ist für mich wichtiger als die Gesetze des Staates, in dem ich lebe“ stimmen sogar 47 Prozent der Befragten zu. Jeder Zweite bejaht „stark“ oder „eher“ die Einstellung „

Mit befolgung der Gebote der Religion ist übrigends die Scharia gemeint.
Alles sehr erschreckende Zahlen und wir reden hier von der Türkei wo es es ein sehr liberalen Islam gibt. Ihr könnt euch ausdenken wie die Meinung der Menschen ist aus Ländern in dem der Islam ausgeprägter ist.

 

[Jo_Bo]

In manchen deutschen Städten gab es schon eine "Sharia-Polizei" die durch die Straßen patrouliierte.

Und wieder raus der Kamm und drüber mit allen Muslimen...

He he ... was ein absurder Kommentar ... wenn jemand feststellt, dass sich in manchen Städten (deutsche) Bürgerwehren bilden, würde auch niemand auf die Idee kommen, dass man damit alle Deutschen über einen Kamm scheren möchte!

Die gefährlichste „Gruppe“ sind die „radikalen“ Atheisten....in meinen Augen

Wer genau soll denn das sein? Sei doch hier bitte mal konkret ... oder ist das nicht möglich, weil schlichtweg unsinnig?
Zum Thema "Atheisten" fallen mir Namen ein wie Philipp Möller, Michael Schmidt-Salomon, Sam Harris, Richard Dawkins, Daniel Dennett oder Christopher Hitchens (Gott sei seiner Seele gnädig).

Allesamt brillante Köpfe, klug, unterhaltsam, gebildet ... aber nie gefährlich. Oder? Naja ...eventuell für dich, weil es weh tut, wenn der eigene Glaube hinterfragt - und schließlich als Unsinn entlarvt wird. Ich sage das ganz ohne jede Häme, weil ich diesen Prozess selber durchmachen musste.

Gefährlich sind Leutchen, die sich auf einen imaginären Gott berufen, höchste "Moral" predigen und gleichzeitig Taten vollbringen, die man nur als abartig und ungeheuerlich bezeichnen kann.

Falls du auf gewisse kommunistische Führer anspielst ... die sind lange tot ... und kommen auch nicht wieder!
Lass uns im Hier und Jetzt bleiben ... wer sind denn nun deine gefährlichen, "radikalen Atheisten"?
Ich frage aus echtem Interesse.

 

[FrankenDoM]

Irgendwie erinnert mich das hier ungemein an die 2 Tassen aus der Werbung. Du, nein Du, nein Du, nein Du und immer einmal mehr wie Du...

Der böse Islam ist viel schlimmer als die Bibel...
Gabs die Kreuzzüge nicht? Oder die Unterdrückung der Frau in der katholischen Kirche?

Vor Hitler waren und selbst Ablehnung predigen. Damit meine ich nicht explizit Dich @bartio

was ein absurder Kommentar

Absurd ist eher Dein Textverständnis... Es ging darum, dass sowas nur der Anfang ist, was eindeutig impliziert, dass es nicht nur die wollen von denen hier die Rede ist. Hier werden doch alle Muslime über einen Kamm geschoren, dauerhaft...
Der Vergleich mit den Bürgerwehren ist ja auch richtig stark, seit wann bilden sich den Bürgerwehren um die Werte der Bibel zu kontrollieren und durch zu setzen? Aber gut, gehen wir mal darauf ein, wäre dem so, würdest Du dann, wie hier geschehen, darauf schließen, dass das man das man die Werte der Bibel verbreiten will und alle Ungläubigen belehren oder gar töten will oder doch eher von einer Ausnahme sprechen?


Ich habe viel mit jungen Menschen zu tun und da durch auch mit ihren Eltern und Familien. Da sind alle "Arten" der Ausländer von denen hier ständig die Rede ist vertreten. Keiner, aber wirklich keiner passt hier in die Phrasen die gedroschen werden.
Keine Kopftücher, keine Burkas, nicht mal Bombengürtel bekomme ich zu sehen.
Der mit den schlechtestem Deutsch ist hier sogar der Asiate...
Damit sage ich nicht, dass es sowas nicht gibt, aber darauf zu schließen weil es sowas gibt, dass es alle im Kopf haben weil der Koran das Gesetz Gottes ist, ist grotesk!

Ich werde mich aber hier lieber raushalten. Gegen Hass kann man nicht argumentieren, siehe den IS und dessen "Werte".

 

[Jo_Bo]

Die "Schariapolizei" wollten sicherlich weder alle, noch die Mehrheit der Muslime! Aber die Tendenzen zu einer stäker betonten "Religiosität" sind trotzdem nicht wegzuleugnen. Hier wird das immer auf "300 Burkaträgerinnen" reduziert ... was Unsinn ist. Denn die Tendenz gibt es doch auch in ganz anderen Bereichen und dort in riesiger Ausprägung. Einfach mal in die Grundschulen schauen. Da existieren diese Probleme tausendfach. Täglich.
Und halten uns mit absurdesten Diskussionen vom Lernen und friedlichem Miteinander ab.
Leiden tun darunter die Kinder, die von alleine nie auf die kranke Idee kämen, aufgrund ihres Geschlechts nicht beim Schwimmen oder Ausflug an den Badesee dabei sein zu dürfen. Oder eine weibliche Lehrkraft einfach generell nicht ernst nehmen zu müssen. Traurig, dass man über deratigen Schwachsinn überhaupt diskutieren muss ...

 

[RfgsWlcm2k17]

Ich finde das sehr traurig und erschütternd, dass wir im Jahr 2020 wieder darüber diskutieren, ob Männer* Frauen* vorschreiben dürfen, was Frauen* sich anziehen dürfen. Die Burka ist schrecklich pöse, soll also verboten werden, denn das ist zu viel Stoff. Aber den Busen darf man auch nicht sehen, also ein BH ist ganz wichtig , Bauchfrei geht auch garnicht, Hose und Unterhose muss auch sein...vor allem bei jungen Mädchen weil wir ja auch nach Alter diskriminieren dürfen..!? Männer dürfen natürlich Oberkörper frei herumlaufen, das ist völlig in Ordnung.

Sonst geht es euch aber noch gut, oder? Wieso darf nicht einfach jede Frau*, egal mit welches Alter oder Geschlecht sie sich identifiziert, rumlaufen wie sie möchte? In Burka oder im BH, oder ohne BH. Was geht das Männer* an. Ich verstehe das nicht.

Kurz und knapp nein. Die werden seit ihrer Kindheit so erzogen und bekommen das so eingetrichtert. Was willst dagegen machen? Wie das ganze dann auch noch zu Hause läuft und deren Rechte willste lieber nicht wissen.

Sorry, das ist einfach unterschwelliger Rassismus und Hetze. Genauso gut könnte man sagen westliche Frauen kriegen eingetrichtert aufgetaktelt und nuttig im Minirock rumzulaufen und auf die armen Burkaträgerinnen bemittleident herabzublicken. So sehen das sicher auch viele Muslima, die wiederum Mitleid mit westlichen Frauen haben, welche in ihren Augen wie ein ehreloses Sexobjekt betrachtet werden.

Keine Frau trägt eine Vollverschleierung freiwillig, wenn sie es behauptet, ist sie Opfer von Gehirnwäsche oder wird anderweitig unter Druck gesetzt.

Keine Frau zieht sich freiwillig wie ein Sexobjekt an, wenn sie es behauptet, ist sie Opfer von Gehirnwäsche oder wird anderweitig unter Druck gesetzt.