Coronavirus - welche Bedeutung hat das Thema für Euch?

[Axxid]

@Scrypton : Meine Familie lebt in Rheinland Pfalz. Irgendwo Mitten im Nirgendwo mit 30k Einwohnern.

 

[floTTes]

Mir wurde jetzt Quarantäne bis 04.12 auferlegt weil ich vor einer Woche Kontakt mit einer positiven Person hatte. Gleich kommen die Vögel vom Gesundheitsamt und machen Abstrich.

Dem Rest des Haushalts steht es frei sich der Quarantäne unterzuordnen. Kontaktperson von Kontaktperson wird keine Quarantäne befohlen.

 

[Noxiel]

Du bist Kategorie 1. Du hattest Kontakt zu jemandem positiv Getesteten. Deine Angehörigen sind Kategorie 2 -> keine Quarantäne.

 

[floTTes]

Ich habe mich die letzten Wochen privat nur mit eben dieser einen Person getroffen. Na jut, er ist Arzt im Krankenhaus.
Ich schnief-schnoddere jetzt aber vor mich hin. Deswegen kommen die ja für'n Abstrich.

Die Regeln der Masken finde ich ok. Ob man jetzt Kinos/Restaurants/etc. schließen muss, kann ich als Privatperson gar nicht einschätzen. Mir wird's aber 'ne Lehre sein.

 

[CCIBS]

Also habe bei mir im Büro auch nochmals nachgefragt. Letztlich entscheidet das Amt, je nach Fall, aber vom Büro aus muss jeder dann für zwei Wochen zuhause bleiben, wenn er kontakt hatte, egal was das Amt sagt.

 

[Moep89]

Die Sache mit dem Testen und der Quarantäne ist ein einziges Chaos. Meine bessere Hälfte musste bisher 3 Mal getestet werden (für zwei mehrere Wochen auseinanderliegende "Symptomfälle"). Beim ersten Mal wurde beim Arzt nur schnell ein Abstrich gemacht und sonst nichts gemacht (trotz Symptomen und Wahrscheinlichkeit für etwas ganz anderes als Covid). Das negative Ergebnis kam 2 Tagen. Dann erst Behandlung.
Beim zweiten Mal das gleiche, sofort nur Abstrich, Krankschreibung und fertig. Diesmal kam das negative Ergebnis erst nach 3 Tagen! Symptome blieben aber, daher nach gut einer Woche nochmal ein Test. Diesmal kam erst nach 4 Tagen das negative Ergebnis.

Eine Freundin in Sachsen wartet quasi seit über 2 Wochen auf das Ergebnis. Sie wurde einfach 14 Tage in Quarantäne geschickt und auf Nachfragen zwecks Ergebnis kam nur zurück, dass das Ergebnis doch jetzt egal sei, weil die 14 Tage ja schon um sind.

In Schulen wird alles schöngeredet. Es wird davon ausgegangen, dass Masken im Unterricht unnötig sind, weil im Klassenraum ja die Mindestabstände eingehalten werden (grad den Erlass vor mir). Mit bis zu 30 Schülern + Lehrkraft auf teils unter 50m², na sicher doch. Gleichzeitig darf in große Läden nur ein Kunde pro 20m². Wenn ein Schüler Symptome hat, passiert erstmal nichts, wenn nicht die Schulleitung selbst irgendwas entscheidet. Selbst bei einem positiven Ergebnis wird lediglich dieser Schüle in Quarantäne gesteckt, je nach Region und Schulführung ggf. noch die direkten Sitznachbarn. Die Lehrkraft wird z.T. nichtmal darüber informiert was genau grad los ist.

Die Realität wird völlig ignoriert, Entscheidungen werden verschleppt, Testergebnisse brauchen viel zu lange und darauf basierende Entscheidungen werden dann ebenfalls oft wieder hinausgezögert.

Schüler dürfen sich u.a. in Niedersachsen übrigens in's Homeschooling begeben, wenn sie Risikogruppen im Haushalt haben. Ebenso dürfen sich Schüler für den 16. und 17.12.2020 beurlauben lassen, mit einfachem, formlosen Antrag, wenn sie mit Risikogruppen Weihnachten feiern wollen. Nun ratet mal was Lehrkräfte mit Risikogruppen im Haushalt dürfen... Genau: Nichts! Einfach weitermachen wie bisher. Da ist der Schutz der Angehörigen nämlich egal.

 

[DerOlf]

Genau: Nichts! Einfach weitermachen wie bisher. Da ist der Schutz der Angehörigen nämlich egal.

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Nur dabei, was dem Einzelnen oder der Masse nützt, sind wir uns bisweilen uneinig.

Dass Lehrkräfte einfach weitermachen müssen, liegt auch daran, dass sie den Eltern der Kinder nur dann den Rücken zeitlich freihalten können, wenn sie NICHT krankgeschrieben sind oder in Quarantäne hocken.

Zu wenige Lehrkräfte haben wir in Deutschland ja schon fast aus Tradition.

Zu Umgehen wäre das nur, wenn man sich vom Präsenzunterrichts-Fetisch löst (was einer Kontroll-Gesellschaft schwer fallen dürfte) ... oder die Schulen eben einfach dicht macht (das verschiebt das Problem auf die Eltern und Angehörigen).

 

[Scrypton]

Wenn ein Schüler Symptome hat, passiert erstmal nichts

Was soll auch passieren?
Wenn ein Schüler aber Symptome hat... UND positiv ist, dann geht die ganze Klasse in Quarantäne...

Was bitte willst du noch?

Selbst bei einem positiven Ergebnis wird lediglich dieser Schüle in Quarantäne gesteckt

Quark...

 

[Moep89]

Wenn ein Schüler aber Symptome hat... UND positiv ist, dann geht die ganze Klasse in Quarantäne...

Nen, nicht pauschal. Hatte jetzt mindestens 3 positive Fälle. Nur Betroffene und Kontaktpersonen ersten Grades. Und weil ja im Klassenraum selbstverständlich alle Abstandregeln eingehalten werden, gibt es per Definition quasi keine Kontaktpersonen ersten Graden. Wie gesagt, werden oft die direkten Sitznachbarn mit in Quarantäne geschickt. Aber die ganze Klasse pauschal? Nein! Es sei denn die Schulleitung beschließt das. Das ist dann aber keine Quarantäne sondern nur ein Entfall des Unterrichts. Eine generelle Regelung gibt es nicht. Die Gesundheitsämter entscheiden von Fall zu Fall. Und da das Offenhalten der Schulen und der Nimbus des "sicheren Ortes" aufrechterhalten werden sollen, wird da oft sehr zurückhaltend agiert. Und die Lehrpersonen werden grundsätzlich nicht in Quarantäne geschickt, auch wenn sie in betroffenen Klassen unterrichtet haben.

 

[Scrypton]

Nen, nicht pauschal.

Doch; jedenfalls kenne ich kein Bundesland mit einer dahingehend anderen Regelung. Zumal du(!) pauschal behauptet hast, dass dann nichts passieren würde... was unsinnig ist.

Nur Betroffene und Kontaktpersonen ersten Grades.

Jeder in der Klasse eines positiv Getesteten zählt als Kontaktperson ersten Grades...

Aber die ganze Klasse pauschal? Nein!

Oh doch!
Und zwar von Amtswegen her, da hat die Schulleitung kein Wort mit zu reden.

Und die Lehrpersonen werden grundsätzlich nicht in Quarantäne geschickt

Doch, auch die werden in Quarantäne geschickt.
Magst du deine Behauptungen mal fundiert untermauern oder basiert das alles auf irgendwelche Ammenmärchen und angebliches Hören-Sagen?

 

[Moep89]

oder basiert das alles auf irgendwelche Ammenmärchen und angebliches Hören-Sagen?

Nein auf meinen Eigenen Erfahrungen. Was soll ich da untermauern? Es ist an mehreren Schulen, mit denen ich zu tun habe so gelaufen. Was willst du mehr?
Die letzten Fälle sind zwar jetzt gut 3 Wochen her, aber auch da waren wir schon längst aus den niedrigen Sommerzahlen raus. Es wird mittlerweile zunehmend stärker durchgegriffen, aber trotzdem nicht zwingend immer mit vollem Arsenal.

Doch, auch die werden in Quarantäne geschickt.

Nur wenn das Gesundheitsamt das für nötig hält, aber nicht pauschal. Die weiter oben erwähnte Freundin, die nach 14 Tagen Quarantäne immer noch kein Ergebnis hatte, hatte in einer ihrer Klassen zuvor schon positive Fälle und wurde damals NICHT in Quarantäne geschickt. (Sachsen im Oktober)
Erst als es noch mehr wurden und dem Gesundheitsamt langsam der Stift ging.

Wir meinen wahrscheinlich einfach zwei Unterschiedliche Dinge: Es gibt zunächst mal die "kurzfristige" Quarantäne, die bei einem positiven Fall idR sofort angeordnet wird. Das ist aber dann nicht zwingend 14 Tage für alle. Wenn das Gesundheitsamt zu dem Schluss kommt, dass das doch alles nicht so schlimm ist, dann kann der Rest der Klasse wiede zur Schule. Und das passiert sehr häufig. Sofort getestet werden die Mitschüler auch nicht.
Und dann gibt es die wirklich "endgültige" Quarantäne für 14 Tage.

Dazu ein Auszug aus den FAQ zu Corona in der Schule für Niedersachsen:

Wie lange dauert die Quarantänezeit in solchen Fällen?

Eine angeordnete Quarantäne beträgt aktuell 14 Tage. Die Dauer kann auch frühzeitig aufgehoben werden, wenn sich im Rahmen der Kontaktermittlungen herausstellt, dass der Kontakt doch nicht so eng war und folglich kein Ansteckungsrisiko bestand. Die Verkürzung oder Aufhebung der Quarantäne erfolgt dabei aber ausschließlich durch das Gesundheitsamt.

 

[Scrypton]

Nein auf meinen Eigenen Erfahrungen.

Also schlicht auf Behauptungen; nun... da kann ja jeder behaupten was ihm so in den Sinn kommt - nicht relevant.

Nur wenn das Gesundheitsamt das für nötig hält

Und genau das tut es.

 

[Moep89]

Also schlicht auf Behauptungen; nun... da kann ja jeder behaupten was ihm so in den Sinn kommt - nicht relevant.

Vielen Dank, dass du das, was in meinem Leben real geschieht als nicht relevant bezeichnest.

Glaubst du ernsthaft, dass alles was irgendwo steht in der Realität auch immer genau so passiert? Lies dir mal die Rahmenhygienepläne durch und dann geh mal in eine Schule und sieh dir die Realität an. Wenn man natürlich nur das für wahr hält, was auf irgendeinem Papier steht, dann ist alles super. Aber dann müsste auch unsere Luft deutlich besser sein, denn auf dem Papier halten ja Autos die Grenzwerte ein, nicht wahr?

Willkommen in der Realität mit überforderten Gesundheitsämtern und einer Politik, die inoffiziell die Ansage macht, dass Schulen als sicher zu gelten haben und daher mit Augenmaß zu arbeiten ist, damit kein anderer Eindruck erweckt wird.

 

[Scrypton]

Vielen Dank, dass du das, was in meinem Leben real geschieht als nicht relevant bezeichnest.

Ja mei... Behauptungen - und nichts anderes sind persönliche Anekdoten, die entweder zutreffend sein können oder auch frei erfunden - sind in einer Diskussion eben nicht relevant.

Aber dann müsste auch unsere Luft deutlich besser sein, denn auf dem Papier halten ja Autos die Grenzwerte ein, nicht wahr?

Sinn und Zusammenhang? "Deutlich besser" als was/welcher Wert?

Ich kann mich natürlich nur auf Bayern beziehen, da das von Bundesland zu Bundesland anders sein mag:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/das-sind-die-regeln-fuer-die-quarantaene-von-schuelern,SCpCw7e

Bremen handhabt es wohl ebenso:
https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/politik/corona-schulen-bremen-regeln-100.html

Pauschal in den Raum zu werfen - wie du es getan hast - dass nichts weiter passieren würde als den einen positiv getesteten Schüler in Quarantäne zu schicken, ist jedenfalls überprüfbar und nachweislich falsch.

 

[Moep89]

Ja mei... Behauptungen

Und was kam von dir? Die Behauptung alles wäre anders, weil anders niedergeschrieben. Und nun?
Ich hab geschildert wie die Realität bei mir aussieht. Kannst du glauben oder auch nicht, aber meine Schilderungen einfach mit Worten wie

Quark...

als unwahr abzutun und als "Beweis" einfach sagen, dass es so nicht sein soll, ist in einer Diskussion auch nicht hilfreich. Theorie und Praxis sind zwei Paar Schuhe. Wobei die Theorie einigen Dingen nichtmal entgegensteht, da in diesem Fall das Ermessen der Gesundheitsämter den Ausschlag gibt.

Sinn und Zusammenhang? "Deutlich besser" als was/welcher Wert?

Nee, den Fisch gibt's nicht.

 

[Scrypton]

Und was kam von dir?

Links als Nachweise.

Ich hab geschildert wie die Realität bei mir aussieht.

Und ich habe dir dargelegt, dass wilde Behauptungen irrelevant sind.

Wie geschrieben: Pauschal in den Raum zu werfen - wie du es getan hast - dass nichts weiter passieren würde als den einen positiv getesteten Schüler in Quarantäne zu schicken, ist jedenfalls überprüfbar und nachweislich falsch.

 

[Moep89]

Links als Nachweise.

Die kamen aber erst mit nem Edit

Und das ist genau das, was ich sagte: Die theoretischen Vorschriften (die in sich schon Spielräume nach Ermessen bergen). Das wäre ein Nachweis, wenn es um die Frage ginge welche Regelungen erlassen wurden. Aber der Nachweis, dass das in der Realität auch IMMER so läuft ist das nicht.

dass nichts weiter passieren würde als den einen positiv getesteten Schüler in Quarantäne zu schicken, ist jedenfalls überprüfbar und nachweislich falsch.

Darauf kann ich mich einigen. Das war unpassend formuliert und generalisierend.

Nichtsdestotrotz läuft vieles nicht rund und es werden Entscheidungen teilweise zu langsam und zu vorsichtig getroffen. Informationen fließen zu langsam usw. Es wurde mit steigenden Fallzahlen in Teilen etwas besser, aber in anderen Bereichen auch schlechter. Vermutlich weil die steigenden Fallzahlen einerseits die Ernsthaftigkeit aufzeigen, aber eben auch bestimmte Stellen heillos überlasten.

 

[Scrypton]

Die kamen aber erst mit nem Edit

Ja und? Sie liegen dennoch vor...

Und das ist genau das, was ich sagte: Die theoretischen Vorschriften

Blablubb; die werden auch in der Praxis umgesetzt.
Auch dazu gibt es Berichte; kann ich dir gerne geben. ^_-

Aber der Nachweis, dass das in der Realität auch IMMER so läuft ist das nicht.

Ich bezog mich auf konkrete Bundesländer - und dort läuft das eben so ab.

Nichtsdestotrotz läuft vieles nicht rund und es werden Entscheidungen teilweise zu langsam und zu vorsichtig getroffen.

Wir leben eben in einer Demokratie und keiner Diktatur; es müssen Kompromisse unterschiedlicher Standpunkte gefunden werden, es müssen Abwägungen und Verhältnismäßigkeiten geklärt werden.... - nicht nur einmal wurden bereits getätigte Entscheidungen von den Gerichten wieder kassiert.
Das mag dir zwar nicht schmecken, ist aber halt trotzdem so.

 

[Moep89]

Wir leben eben in einer Demokratie und keiner Diktatur; es müssen Kompromisse unterschiedlicher Standpunkte gefunden werden, es müssen Abwägungen und Verhältnismäßigkeiten geklärt werden....

Es geht dabei aber nicht um generelle Regelungen sondern konkrete Fälle. Fälle, in denen eben doch eine Salamitaktik gefahren wurde. Zum Beispiel indem Mitglieder eines Klassenverbandes nach wenigen Tagen wieder in den Unterricht geschickt wurden, obwohl sie selbst (noch) gar nicht gestetet wurden. Glücklicherweise haben die meisten Eltern die Kinder jedoch freiwillig zu Hause gelassen, weil sie das Vorgehen des Amtes für absolut unmöglich hielten (und die Schulleitung außerdem darum gebeten hatte). Nach 7 Tagen sollten alle nicht positiv gesteten Kinder wieder in die Schule. Nur waren zu dem Zeitpunkt noch nicht alle Ergebnisse da und sogar noch 2 Kinder gar nicht getestet. Die wurden anscheinend "übersehen" und haben keine Infos bzgl. Testtermin bekommen. Geschehen an einer Grundschule in Hannover in Niedersachsen vor wenigen Wochen.

So, das kannst du nun glauben, oder es bleiben lassen, ist mir wurscht.

 

[Scrypton]

Es geht dabei aber nicht um generelle Regelungen sondern konkrete Fälle.

Dann bitte ich dich, diese angeblichen konkreten Fälle auch vorzulegen.

Behauptungen und/oder Märchen können direkt als solche zu den Akten gelegt werden.
Zumal... es vereinzelte Fehler immer geben kann - und auch wird. An diese braucht man sich nicht(!) dran aufhängen.