Gelbsucht schrieb:
Gleich das erste, was Du schreibst, stimmt nur zum Teil. Delta traf auch auf "unvorbereitete". Außerdem ist das nur realistisch anzusehen, denn es infizieren sich ja nicht immer dieselben paar hunderttausend... natürlich werden bei den Neuinfektionen auch schon vorab geimpfte dabei gewesen sein, genauso aber eben auch "frische".
Lies bitte noch einmal was ich geschrieben habe:
Das Problem an deiner Mutmaßung ist, dass Delta - anders als der Wildtyp - nicht auf eine völlig unvorbereitete Bevölkerung getroffen ist, sondern bereits viele Menschen komplett geimpft waren.
Oder in einfacheren Worten.
Der Wildtyp traf eine komplett ungeimpfte Weltbevölkerung
Die Delta-Mutation traf auf eine durchschnittlich ungeimpfte Weltbevölkerung.
Deine Aussage. Delta ist ja weniger gefährlich, weil ja weniger passiert, lässt eben außer Acht, dass zwischen dem Auftreten des Wildtyps und Delta in Deutschland über ein Jahr liegt. Wildtyp am 27. Januar 2020 und Delta Ende Mai 2021.
Und seit dem hatten wir Abstandsregeln, Schließungen in Gastronomie und Kulturbetrieben, Home-Office, und Quarantäne bei Infektionen, plus eine Impfung ab Ende Dezember 2020. Und trotzdem hat sich Delta innerhalb kürzester Zeit durchgesetzt. Es braucht nicht viel Fantasie sich auszumalen, wie Delta hier gewütet hätte, hätten wir uns nicht so massiv gegen das Virus gewehrt.
Gelbsucht schrieb:
Was den Ursprung angeht, für epidemische oder auch pandemische Geschehn, die schon am laufen sind, spielt das natürlich keine Rolle. Aber für die Wissenschaft spielt es eine. Da sollte durchaus geklärt werden ob das nur ein weiteres Virus aus der Natur ist oder ein gezüchtetes.
Hat trotzdem nichts mit dem Infektionsgeschehen zu tun, vulgo dieser Nebenkriegsschauplatz trägt nichts zur Debatte bei.
Gelbsucht schrieb:
Zweiter Abschnitt, dein Survival of the fittest ist zum einen schon irgendwo Allgemeinwissen (ich verweise nochmal auf die Altersgruppen bei den toten, nur als generelle Übersicht, ich schrieb ja woanders schon, Ausreißer gibts in allen Altersgruppen), mir ging es bei der Verlinkung der Seite um was anderes, was Du mit deinem Text etwas aus dem Kontext gerissen hast (nicht richtig meinen Text gelesen?). Zitat von der Helmholtz-Seite=
Wenn es Allgemeinwissen ist, warum stellst du dich dann unwissend und schmeißt Nebelkerzen, wenn du mir letztlich doch nur Recht gibst?
Und nocheinmal. Bei Corona gibt es nicht nur völlig gesund und tot. Das sind die beiden Extreme, zwischen denen das Virus oszilliert und eben für wochenlange Aufenthalte auf der Notaufnahme, mechanische Lungenbeatmung und Long-Covid sorgt. Du musst an dem Virus nicht sterben um dein lebenlang davon gezeichnet zu sein.
Gelbsucht schrieb:
Ja, darunter steht auch was von der Impfung, natürlich erhöht diese den Schutz, streitet niemand ab. Aber das zitierte ist die Kernaussage, um die es ging. Man kann davon ausgehen, das es bei uns hier ziemlich genauso aussieht. Was ich schrieb, das ansteckender nicht automatisch auch tödlicher bedeutet, steht noch.
Ja nochmal. Tod ist die letzte Konsequenz des Virus, nicht die einzige.
Wenn du dich nur darauf konzentrierst wie tödlich das Virus ist, dabei aber die Unterschiede, wie die Dunkelziffer bei Infektionen, die Impfquote, unterbrochene Infektionsketten und die AHAA Regeln, hinten runter fallen lässt, ist es verständlich, dass dir die Leute einen sehr eindimensionalen Blick auf die Situation vorwerfen.
Gelbsucht schrieb:
Ich sagte nie, dass das Gesamtpaket AHA komplett wirkungslos sei (nur diese Warnapp und ich habs ausreichend begründet!), das wäre schwachsinnig. Ich sagte, das es in Teilen nicht bzw nur schwer umsetzbar ist. Diese Regeln hatten und haben natürlich einen Einfluß, das sommerliche auch und diverse Schließungen werden ebenfalls einen gewissen Teil beigetragen haben, das ist rein logisch. Um das drumherum neben den AHA-Regeln ging es aber in meinem Text nicht, Du hast das mit deinem Vorwurf erneut aus der ursprünglichen Aussage gerissen. Nicht das erste Mal, mir geht es um einen einzelnen Punkt und Du fragst nach dem Rest vom Kuchen, der garnicht im Raum stand.
Was du also sagst. Nicht alle Regeln sind super effektiv und viele lassen sich auch nur schwer umsetzen, wenn man es ernst meinen würde. Und natürlich hat das Wetter Einfluss auf die Infektionszahlen. Also im Kern gibst du mir in allen Punkten unumwunden recht. Du möchtest nur darauf bestehen, das ein Itsy-Bitsy-Teil der ganzen Vorsichtsmaßnahmen nicht optimal ist. hm-mh. okay.
Gelbsucht schrieb:
Zu PCR, da muß ich doch echt keine Links reinknallen, Du weißt doch alles wichtige...?. Relevante Infos zu meiner Aussage, das es manipuliert werden KANN findet man im Netz, auch das RKI hat was cT angeht, infos auf deren Seite. Und was Du als Quelle verlinkt hattest LOL, es bestätigt sogar meine Aussage, das nur positive Ergebnisse in die Fallzahlen einfließen,
siehe Grafik weiter unten. Vergleicht man die mit
der RKI-Kurve auf deren Dashboard, ist das zwar nicht maßstabsgetreu akkurat, aber ziemlich deckungsgleich. Kleine Abweichungen können durchaus was mit Zeitverzug / Nachmeldungen zu tun haben.
Was möchtest du denn damit bitte belegen? Was ist dein Punkt? Ich lese es mir durch aber ich verstehe nicht, was du beweisen möchtest. Wie lautet dein Argument. Ich erkenne es nicht.
Gelbsucht schrieb:
Zu dem Impfziel, Du tust doch so als wärst da bestens belesen, aber wenn
sogar Wikipedia weiß, dass das Impfziel in DE mal anders und damals nicht die Rede von einem Prozentsatz als Ziel war, frag ich mich ernsthaft, was Du an meiner Aussage anzweifelst? Weißt Du es echt nicht besser oder oder is das absichtliches verdrehen meiner Aussagen? Mehr dazu weiter unten.
Herdenimmunität ist unabhängig von Corona ein feststehender Begriff. Gilt für Pocken, wie für die Masern. Das Impfziel war und ist immer gewesen eine kritische Masse der Bevölkerung gegen das Virus zu impfen, damit wir jene schützen können, die aufgrund medizinischer Indikation und/oder ihrem Alter nicht geimpft werden können.
Das war immer schon das kommunizierte Endziel. Die Etappen dahin wurden lediglich immer wieder neu erklärt weil ein großer Teil der deutschen Bevölkerung schlicht zu deppert war zu verstehen, dass Einschränkungen nicht fallen können, wenn wir nicht gewisse Prozentsätze durchgeimpft bekommen.
Gelbsucht schrieb:
Das Wissen, das ein Wirkstoff bei Mutationen schlechter wirkt war schon vorhanden. Das ist von anderen Viren längst bekannt. Und das auch dieses Virus mutieren wird, ist genauso schon lange bekannt. Hier, MÄRZ 2020=
https://www.focus.de/gesundheit/new...rosten-sieht-studie-kritisch_id_11742595.html
Ja, etwas anderes habe ich nicht behauptet. Niemand bestreitet das. NIEMAND hat im Übrigen je davon gesprochen, dass die Impfung eine sterile Immunität erzeugen wird, vor allem nicht mit Blick auf die Mutationen. Was Impfskeptiker als "Argument" anbringen, ist letztlich nur der Stand der Wissenschaft. Denn soweit es mir bekannt ist, bauen die wenigsten Impfstoffe eine sterile Immunität auf. Zu behaupten, dass der Impfstoff keine sterile Immunität herstellt und man sich das ganze Trara dann eben auch ganz sparen kann, ist in etwa so klug wie sich beim Autofahren nicht anzuschnallen, weil man nie auf der Autobahn fährt.
https://www.focus.de/gesundheit/new...rosten-sieht-studie-kritisch_id_11742595.html
Gelbsucht schrieb:
Sowohl in den USA als auch in der EU begann alles mit einer Notfallzulassung, in der EU nennt die EMA das
CMA (gedacht für "publich health emergency") und hier die
Übersicht der Impfstoffe. Also bei 3 von 4 sehe ich keine Änderung, also immernoch unter CMA aka Notfallzulassung. Das ging ja auch nicht anders, völlig klar. Aber= Das ist keine reguläre Zulassung! Würde sich die Art der Zulassung ändern, würde ja auch diese Übersichtsseite geändert...
Entweder hast Du zuviel MaiLab geguckt oder Du willst absichtlich Falschinfo verbreiten. Ich weiß auch längst nicht alles, aber habe durchaus schon einiges zum Thema gelesen. Und wie man sieht, kann auch ich mit Links um mich werfen...
ProTip: Dann würde ich dir einfach empfehlen sie auch einfach mal zu lesen oder sie vorher in einen Übersetzer zu schmeißen. Und MaiLab ist super um sich unkompliziert, gut recherchierte und leicht zugängliches Wissen anzueignen. Solltest du mal probieren.
Die EU hat
keinen Impfstoff per
Notzulassung in den Markt gebracht. Die EU hat z.B. den Impfstoff von Biontech als bedingte Marktzulassung genehmigt.
Denn bei einer Notfallzulassung handelt es sich in Wirklichkeit nicht um eine Zulassung des Impfstoffs, sondern um die Zulassung der vorübergehenden Anwendung eines nicht zugelassenen Impfstoffs.
Bei der bedingten Marktzulassung laufen viele Prozesse gleichzeitig ab, jedoch innerhalb eines kontrollierten und robusten Rahmens, der Schutzmaßnahmen bietet.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/de/qanda_20_2390
Es ist also schlicht Unfug zu behaupten, dass die Impfstoffe per Notzulassung in den Markt gebracht wurden.
Gelbsucht schrieb:
Als ich von den Risikogruppen schrieb, habe ich keine definierte Zeitangabe gemacht. Ich schrieb lediglich, das die Impferei 2020 noch losging. Aber gerne nochmal= Meine Aussage war ohne eine Zeitangabe damit explizit zu verbinden, das man die Risikogruppen zuerst impfen sollte (ich kann durchaus soweit denken, das dies nicht in 1 Monat erfolgen kann
) und Ergänzung: genau genommen auch die auf freiwilliger Basis. Auch ohne Druck von Arbeitgebern hätte sich sehr wahrscheinlich die Mehrheit impfen lassen.
Als die Impfungen los gingen bestand unsere Hauptrisikogruppe aus Menschen über 70. Die wurden als erstes geimpft. Keine Ahnung wo der Konjunktiv (sollte) bei der herkommt.
Bist du sicher, dass du dir deine Erinnerungen über den zeitlichen Verlauf der Pandemie keinen Scherz spielen? Du wirfst schon einiges durcheinander.
Gelbsucht schrieb:
Und dann wieder, Du hängst an etwas von mir Sachen an (bei dem beenden der Notlage-Abschnitt), um die es mir garnicht ging. Du addierst also absichtlich anderes Zeug, von dem ich nie was schrieb -also um das es mir auch nicht ging, also nicht Kerngegenstand meiner Aussage war!- was man einerseits durchaus getrennt sehen kann, Du es aber so schreibst als hätte ich es nicht gewußt oder vergessen um mich doof aussehen zu lassen. Aber auch die Unfähigkeit, einfach mal bei einem vorher angesprochenem Punkt zu bleiben. Ich wollte ja nie den Gesamtverlauf in jedem Detail sezieren.
Deine Aussage: Schaut her ein Korb voller Äpfel. Hier faul, die taugen alle nix.
Ich erwidere nur: Ähm ne.... du hast dir gerade den einen Apfel genommen, der tatsächlich faul ist, aber solltest du zur Bewertung der Qualität des Korbinhalts nicht alle Äpfel in deine Überlegungen mit einbeziehen?
Oder etwas sachlicher: Du kannst nicht die Politik dafür schimpfen, dass sie angeblich das IfSchG ändern wollen um die Beschränkungen unberechtigt am Laufen zu halten, wenn da auch noch, die von mir erwähnten, anderen Sachen mit dran hängen, die beim auslaufen des Notstands ebenfalls keine rechtliche Grundlage mehr besäßen. Das ist unlauter.
Also ja, ich habe mich nicht nur auf deinen einen Punkt bezogen, sondern ich habe dir das ganze Bild aufgemalt. Dass dir das Motiv nicht gefällt, tja.... was soll ich dazu sagen.
Gelbsucht schrieb:
Interessante Strategie. Netter Versuch.
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Wie sieht es nun nach Impfkampagne, Kreuzimpfungs-Ideen, freundlicher Impfdruck durch die Hintertür usw denn aus? Es wird an Impfstoffen speziell gegen Delta und andre Mutanten gearbeitet. Es beginnt also das alte Katz-und-Maus-Spiel und wir werden noch einige Auffrischungen angeboten bekommen. Lambda und Mü is ja nicht das Ende der Mutantenstange, da war ja noch ein Delta Plus und kA was noch entdeckt wird.
Achtung Mindfuck: Corona wird nie wieder verschwinden
flüster
Corona wird sich als saisonale Viruserkrankung in Deutschland etablieren, ähnlich der Grippe. Und wir werden wie bei der Grippe auch, jedes Jahr vermutlich neue Impfungen angeboten bekommen, welche auf die dann relevante Mutation abgestimmt sind.
Der Unterschied zu 2020/2021 wird aber sein, dass wir als Bevölkerung dann eine Grundimmunität besitzen, die es uns erlauben wird, unser reguläres Leben weiter zu leben. Jene die das Risiko scheuen, werden sich ihre Grippe/Corona Impfung holen, und der Teil der Bevölkerung der darauf verzichtet, wird dann eben verzichten. So wie bei der Grippe in den letzten Jahrzehnten auch.
Gelbsucht schrieb:
Und nach der vergeblich propagierten "Pandemie der Ungeimpften" (hatte KEINEN Anstieg der
Impfquote als Ergebnis, zu schade) sagt Herr Kekule nun das=
https://www.n-tv.de/wissen/Wir-werden-eine-Welle-der-Geimpften-bekommen-article22873906.html
Was hat die Impfquote der Gesamtbevölkerung mit der Pandemie der Ungeimpften zu tun? Genau, nichts.
Schau dir mal die Inzidenzen zwischen den Geimpften und Ungeimpften an, wohlgemerkt sind bei den Ungeimpften auch jene dabei, die sich gerne impfen lassen würden, es aber aus verschiedenen SINNVOLLEN Gründen aber nicht können.
Weil ich aus Ba-Wü komme schauen wir uns mal die Zahlen an:
7-Tage-Inzidenz gesamt: 161,3
7-Tage-Inzidenz Geimpfte: 48,3
7-Tage-Inzidenz Ungeimpfte: 367,1
7-Tage-Hospitalisierungsinzidenz gesamt: 4,2
28-Tage-Hospitalisierungsinzidenz Geimpfte: 6,1
28-Tage-Hospitalisierungsinzidenz Ungeimpfte: 34,4
Bei der Inzidenz ist der Unterschied um den Faktor 7 erhöht, und bei der Hospitalisierung um 6.
Und hast du den Artikel auf NTV eigentlich gelesen?
Weil ich vor Lachen gerade nicht kann, suche mal nach der Stelle in der Kekule von der "Welle der Geimpften" spricht und dann überlege dir ob das wirklich dein Argument stützt.
https://www.n-tv.de/wissen/Wir-werden-eine-Welle-der-Geimpften-bekommen-article22873906.html
Gelbsucht schrieb:
Und um den ganzen Quark mal abzukürzen, warum ich das mit der Freiwilligkeit so betont habe ist, weil es Leute gibt, die für eine Impfpflicht sind. Was meiner Meinung nach nicht nötig ist. Wäre es nötig, gäbe es das schon und nicht erst seit diesem neuen Virus.
Wer meint, die ultimativen Gründe für eine Impfpflicht zu kennen, bitte mir mitteilen, verlinken...
Manche Leute sind auch für eine Helmpflicht beim Fahrradfahren, trotzdem ist es weiterhin Freiwillig. Dein Punkt lautet also, weil es Leute gibt die für eine Impfflicht sind, gibt es gefühlt für dich auch eine Impflicht?
Well......
