News Corsair MP600: Preise für erste PCIe-4.0-SSDs nicht höher als erwartet

[drmaniac]

ist nur Penislängenvergleich. Und da kommt so eine SSD ganz passend. Es dauert nicht lange bis die SSD in den Signaturen wiederzufinden sein wird.

Also Du gehst hier blind durch das Forum oder ;D

Aber im Ernst. PC ist ein Hobby. Natürlich präsentiert man gerne was man hat und schaut auch interessiert, was andere so nutzen.

In einem Forum über mobile Hardware ist es auch üblich in der Sig seine Geräte zu veröffentlichen, manche sogar die ganze Historie

Zum topic: ein sehr humaner Preis! Ich hoffe allerdings noch auf eine Verdopplung auf 4 TB (mit TLC!)

 

[r4yn3]

Am Ende des Tages ist der Controller kein so großer Kostenfaktor bei einer SSD.

Eben, der NAND ist der selbe wie vorher. Wenn du nun bei einer 300€ SSD, 250 für den NAND zahlst, und 50 für den Controller (DRAM schenken wir uns) und nun der Controller doppelt so teuer ist, kostet die SSD halt "nur" 350€.

Finde zwar auch, dass der Aufpreis für die erste PCIe4.0 SSD auf dem ersten Blick human ist, aber speziell im Vergleich zur MP510 ist der Aufpreis schon enorm.

Es kann jetzt schon kaum wer was mit 3000MB/s anfangen, mit mehr wirds nicht einfacher.

 

[Digitalzombie]

Hmm ... 16 PCIe 4.0 Lanes bei X570, 4 Lanes pro SSD, also 4 SSD (pfeif auf die Grafikkarte).

20GB/s ZFS/RAID Mirror?

Datacenter Modelle wären noch schön. Bin und bleibe gespannt.

 

[stoeggich]

Interessant fände ich, wie es sich verhält, wenn so eine PCIe4.0-SSD mit nur 2 Lanes statt den üblichen 4 angebunden wird.

Bringt sie dann immer noch die volle Leistung eines 4xPCIe3.0-Gegenstückes? Erlaubt der (X570-)Chipsatz sowas überhaupt und wenn ja, würden damit zusätzliche M.2-SSDs möglich, ohne dass bei der Grafikkarte PCIe-Lanes abgezweigt werden müssen? usw.

habe ich mich auch schon gefragt. denke aber das wird auf das Board ankommen

 

[Hayda Ministral]

PCIe bleibt dauerhaft AMD exklusiv, wie ich die Ankündigungen so lese. Intel setzt direkt auf 5.0.

Intel ist hier im Consumermarkt aber schon nicht mehr der Leitwolf der quasi im Alleingang die Entwicklung bestimmt. Viel stärker dürfte interessieren worauf die Hersteller von PCIe Geräten setzen. Überspringen die PCIe4 ebenfalls, dann hat AMD ein Thema. Ich halte es aber für wahrscheinlich dass sie erst mal versuchen PCIe4 auszureizen um den Energieverbrauch und die Lizenzkosten im Rahmen zu halten.

 

[T3d]

Werden die pci-e x1 slots auf den x570 boards deaktiviert wenn man eine m2 ssd anschließt? Frage nur weil ich ungern ne soundkarte in den x16 slot reinstecken würde.

 

[GreitZ]

PCIe bleibt dauerhaft AMD exklusiv, wie ich die Ankündigungen so lese. Intel setzt direkt auf 5.0.

Die Bandbreite würde halbiert. Ganz einfach.

Die Grafikkarte hat nichts mit den Lanes des Chipsatzes zu tun, ganz ganz wichtig!
Wenn du einer SSD mehr Lanes abzweigst, dann hat der Chipsatz für zur Verfügung für andere Peripherie.
Geschwindigkeit etc stellt man im Bios ein. Du kannst natürlich auch Kontakte zur Bandbreite abkleben bzw ähnliches, dann ist der Chipsatz gezwungen auf 2 Lanes zu gehen.

Sofern die Bandbreite limitiert ja. Nur wo kommen die 170GB hin? In den Ram?
Bei mir hat bislang bei jeder Arbeit jedoch die CPU limitiert.
Neben der Bandbreite ist die Latenz wichtig und zudem die IOPS.

In 10 Jahren

 

[estros]

Intel ist hier im Consumermarkt aber schon nicht mehr der Leitwolf der quasi im Alleingang die Entwicklung bestimmt. Viel stärker dürfte interessieren worauf die Hersteller von PCIe Geräten setzen.

Wo hast du das denn her? Intel dürfte so ziemlich jeden Standard entwickelt haben. Die waren daher auch bei PCIe mit Sicherheit ganz vorne mit dabei.

Aber was das mit meinem Post zutun haben soll, weiß ich allerdings nicht.

 

[Baal Netbeck]

Das sollte doch ein Szenario sein, wo man von solcher Bandbreite noch profitieren kann, oder?

Ich fürchte nein.

Der Wechsel von HDD auf SSD bringt für die meisten Ladevorgänge riesige Unterschiede...aber was dann übrig bleibt, ist in der Regel durch Zugriffszeiten und stark durch die CPU limitiert.

Da helfen höhere Bandbreiten so gut wie nix, wie der Vergleich von SATA zu PCIe SSD zeigt.
PCIe 4.0 sollte aufgrund der doppelten Frequenz aber schnellere Laufzeiten haben.
Wie viel das Anteil an den Zugriffszeiten hat, kann ich nicht sagen.

Aber ein Update für das Spiel würde vermutlich 10 Mal mehr bringen.

Gerade wenn 4.0 keinen großen Aufpreis kostet bin ich da nicht abgeneigt zu einem x570 Board auch eine SSD zu kaufen.

Besser die zusätzliche Bandbreite haben als nicht...mehr SSD Speicher kann ich immer gebrauchen...noch ist nicht alles rein SSD

 

[yxman]

Corsair typisch dann wieder mit SW im 1990 Praktikantenlook und keine Firmware Updates + kein Support, nein Danke.

 

[kryzs]

Der erste Händler gibt die Preise vor, schauen wir mal wie sich das die nächsten Tage entwickelt.

 

[Holt]

16 PCIe 4.0 Lanes bei X570, 4 Lanes pro SSD, also 4 SSD (pfeif auf die Grafikkarte).

Die 16 PCIe Lanes die für die Graka sind, gehen noch mal extra und kommen direkt von der CPU! Die 16 Lanes des X570 sind nur vom X570 und über den Uplink mit 4 PCIe 4.0 Lanes an der CPU verbunden, weshalb man bei den AM4 CPUs, die ja 24 PCIe Lanes haben, eigentlich nur 20 wirklich zählen kann. Nämlich die 16 die gewöhnlich für die Graka sind und die 4 des internen Chipsatzes, die bei den bisherigen AM4 Boards i.d.R. an den M.2 Slot gehen. Achtung: AM4 APUs haben teils weniger Lanes!

Werden die pci-e x1 slots auf den x570 boards deaktiviert wenn man eine m2 ssd anschließt?

Das hängt immer von jeweiligen Board und nicht vom Chipsatz ab! Also kann ich nur dringend empfehlen sich vor dem Kauf das Handbuch des Mainboards runterzuladen und es aufmerksam durchzulesen. Ich weiß das viel dies nicht mal nach dem Kauf machen, aber es erspart eben unangenehme Überraschungen und Fehlkäufe!

 

[Baal Netbeck]

Die 16 Lanes des X570 sind nur vom X570 und über den Uplink mit 4 PCIe 4.0 Lanes an der CPU verbunden, weshalb man bei den AM4 CPUs, die ja 24 PCIe Lanes haben, eigentlich nur 20 wirklich zählen kann. Nämlich die 16 die gewöhnlich für die Graka sind und die 4 des internen Chipsatzes, die bei den bisherigen AM4 Boards i.d.R. an den M.2 Slot gehen.

Deine Rechnung verwirrt mich
Ich habe mir hier das Shema von AMD hier angeguckt:
https://www.computerbase.de/2019-05/amd-x570-chipsatz-spezifikationen-pcie-4.0/
Und danach sind es 12 lanes, die vergeben werden können.

16 sind für die GPU reserviert und könnten vom Mainboard z.B. auf 2x8 aufgeteilt werden.
4 kommen direkt von der CPU und werden vermutlich überall in einem M2 PCIe 4x verwendet werden.
Zusätzlich gibt es noch 4x USB direkt von der CPU.

4 gehen zum Chipsatz, wo ihre Bandbreite auf diverse Dinge aufgeteilt wird.
Sata erstmal nur 4, aber 12 USB Anschlüsse sind wohl gesetzt.
Dann dürfen noch 8 Lanes über den Chipsatz frei vergeben werden....also maximal noch 2 PCIe4x Anschlüsse oder eine Mischung mit mehr USB oder mehr Sata oder PCIe mit weniger lanes.

Meine Frage wenn ich mir das angucke...USB scheint ja so schon ausreichend da zu sein....12 "super speed" und 4 "high speed"....mehr sollte man nicht brauchen.
4 Sata Anschlüsse sind schon knapp wie ich finde...Aber da könnte ich mich drauf einlassen.

Bleiben die 8 lanes die der Chipsatz verteilen kann.

Jetzt ist meine Frage.....was ist mit Netzwerk und weiteren PCI slots?
Gibt es von der CPU einen eigenen Netzwerk anschluss, oder muss der Chipsatz dafür eine lane opfern?

Ich nutze selbst keine Soundkarten, aber irgendwie müssten noch Erweiterungskarten angeschlossen werden können....deren lanes kommen ja vermutlich auch aus diesen 8 Chipsatz lanes.

Erweiterungskarten könnte man ja auch mit geteilten lanes versorgen....z.B. einen Sata Anschluss deaktivieren und dafür PCI1X versorgen...
Einen PCI 4x Slot kann man mit einmal PCIe 4x M2 teilen....dann muss man sich zwischen der SSD und einer Erweiterungskarte entscheiden.

Aber sind dann überhaupt drei M2 SSDs mit PCIe 4x möglich?

Also was ich eigentlich fragen möchte....sind diese 12 variablen lanes voll verfügbar oder sind eigentlich schon mehrere davon für Netzwerk und PCI Slots reserviert?
Was ist mit dem Mainboard soundchip...ist der gesondert angeschlossen oder braucht der auch eine PCIe lane?

 

[Holt]

Ich habe mir hier das Shema von AMD hier angeguckt:
https://www.computerbase.de/2019-05/amd-x570-chipsatz-spezifikationen-pcie-4.0/
Und danach sind es 12 lanes, die vergeben werden können.

Wie kommst Du auf 12? Da steht doch rechts oben gar klar:
8xPICe 4.0 Lanes, die sind also immer vorhanden.
Darunter steht zweimal ein Kästchen in dem jeweils oben steht "Pick one" (Wähle eines aus) und die Optionen:

• 1x4PCIe 4.0 Lanes
• 2x2PCIe 4.0 Lanes
• 4x1PCIe 4.0 Lanes
• 4x SATA 6Gb/s

Man hat also die Wahl zwischen 4 SATA Ports oder 4 PCIe Lanes und diese 4 Lanes können auch in 2x x2 oder 4x x1 geteilt werden, aber eben nicht z.B. in 1x x2 und 2x x1 oder 2 PCIe Lanes plus zwei SATA Ports.

Wählt man nun die PCIe Lanes so hat der Chipsatz eben 16 PCIe Lanes (Downlink) und dazu noch 4 für den Uplink, aber die zählt man bei Chipsätzen gewöhnlich nicht mit!

16 sind für die GPU reserviert und könnten vom Mainboard z.B. auf 2x8 aufgeteilt werden.

Richtig, die kommen extra und sind auf dem oberen Bild auch gar nicht zu sehen, da diese von der CPU sind und damit links neben dem Bildausschnitt wären.

Dann dürfen noch 8 Lanes über den Chipsatz frei vergeben werden....also maximal noch 2 PCIe4x Anschlüsse oder eine Mischung mit mehr USB oder mehr Sata oder PCIe mit weniger lanes.

Wie kommst Du auf eine Mischung aus mehr USB? Die USB Lanes haben den Folien nach, mit den SATA Ports oder den PCIe Lanes nichts zu tun. Man hat nur die Wahl zwischen 8 PCIe Lanes + 12 SATA Ports, 12 PCIe Lanes + 8 SATA Ports oder 16 PCIe Lanes + 4 SATA Ports.

4 Sata Anschlüsse sind schon knapp wie ich finde

Wenn der Mainboardhersteller will, kann er auch 12 SATA Ports vom X570 bekommen, dann hat er aber nur noch 8 PCIe Lanes vom X570 zur Verfügung.

Jetzt ist meine Frage.....was ist mit Netzwerk und weiteren PCI slots?

Die müssen mit den PCIe Lanes des Chipsatzes oder der CPU verbunden werden, die 16 für die Graka kommen von der CPU und die andere vom Chipsatz werden entsprechend der Vorstellung des Mainboarddesigners verwendet. Der Netzwerkchip hängt wird mit Sicherheit an den Lanes des Chipsatzes hängen, man kann also niemals alle maximal 16 für PCIe oder M.2 Slot verwenden.

Aber sind dann überhaupt drei M2 SSDs mit PCIe 4x möglich?

Ja, wenn man mit 4 SATA Ports zufrieden ist, dann sind 3 PCIe SSDs mit je 4 Lanes alleine am X570 möglich, da man dann 16 Lanes von dem hat und Onboard Controller wie der Netzwerkchip nur selten mehr als 4 davon belegen werden. Außerdem wäre noch eine vierte PCIe SSD an den 4 Lanes des internen Chipsatzes der CPU möglich, die AM4 Prozessoren haben einen integrierten Chipsatz, sind also eigentlich SoCs, auch wenn es im Gegensatz zu den wohl allermeisten anderen SoCs, eben auch noch zusätzlich einen externen Chipsatz (z.B. eben den X570) gibt.

 

[Faultier]

Wenn es nicht Heute erscheint sondern in der "Zukunft" ist es Inflationsbereinigt nicht kostenneutral !!

 

[Baal Netbeck]

Wie kommst Du auf 12? Da steht doch rechts oben gar klar:
8xPICe 4.0 Lanes, die sind also immer vorhanden.
Darunter steht zweimal ein Kästchen in dem jeweils oben steht "Pick one" (Wähle eines aus) und die Optionen:

Ich habe mir Bild 3 angeguckt, und da steht "12 flexible PCIe gen4 lanes".

Da war für mich nicht klar, welche 12 das sein sollen.
Ich dachte es sind die vier von der CPU die nicht an die GPU gebunden sind....plus 8 die der Chipsatz verteilen darf.

So wie du das schreibst, müssten es 20 flexible lanes sein, wenn der Chipsatz 16 zur verfügung hat und vier von der CPU verteilt werden können.

Wie kommst Du auf eine Mischung aus mehr USB? Die USB Lanes haben den Folien nach, mit den SATA Ports oder den PCIe Lanes nichts zu tun

Naja es steht den Mainboard Herstellern doch frei an eine PCIe Lane zusatzkontroller für USB oder Sata zu packen...hat man ja in der Vergangenheit auch öfter gesehen.

Ich war davon ausgegangen ,dass man das hier auch machen könnte....also z.B. 4 lanes aufteilen in M2 2x und die anderen 2 lanes gehen zu einem Sata Controller, der dann nochmal 2 Sata Anschlüsse macht...oder mehr USB oder Netzwerk.

Der Netzwerkchip hängt wird mit Sicherheit an den Lanes des Chipsatzes hängen, man kann also niemals alle maximal 16 für PCIe oder M.2 Slot verwenden.

Das klärt es

 

[LOLinger78]

Würde mich sehr wundern, wenn das PCI-E 3.0-Protokoll der Flaschenhals für SSDs war.
Kennst da jemand erste Ergebnisse?
Wofür wäre also ein höherer Preis gerechtfertigt?

 

[Baal Netbeck]

Würde mich sehr wundern, wenn das PCI-E 3.0-Protokoll der Flaschenhals für SSDs war.

Natürlich nicht für die normalen SSDs, aber PCIe 3,0 mit 4 lanes kann theoretisch bis zu 3938 MB/s übertragen.
In der Praxis wird das nicht erreicht, sata600 kommt ja auch nur bis 500-550MB/s.

Die Samsung 970pro schafft unter bestmöglichen Bedingungen 3500MB/s....klingt für mich nach Bandbreitenlimit.

Und MP600 soll ja 5000 schaffen....ist also klar oberhalb des mit 3.0 möglichen.

Aber den Sinn kann man natürlich trotzdem in Frage
stellen.
Denn im Alltag ist die sequentielle Bandbreite uninteressant.
Eventuell verbessert sich die Reaktionszeit durch die höhere frequenz etwas und dadurch gibt es mit 4,0 eine Verbesserung.

Erwarten würde ich da nix.
Es gab ja schon kaum Situationen, wo PCIe 4x wirklich besser war als SATA.

Aber wenn der Aufpreis klein ist, spricht ja nichts dagegen.

 

[r4yn3]

kann theoretisch bis zu 3938 MB/s übertragen.
In der Praxis wird das nicht erreicht,

Ja, wegen dem Overhead. Hier hat man definitiv einen Flaschenhals. Aber Wunder würde ich mir keine erwarten, sequentiell reizt man sowieso selten was aus.

 

[Holt]

Naja es steht den Mainboard Herstellern doch frei an eine PCIe Lane zusatzkontroller für USB oder Sata zu packen..

Ja, es hängt immer davon ab was der Mainboardhersteller daraus macht, aber hier geht es um den Chipsatz selbst und da gibt es eben nur die Wahl zwischen 4 PCIe Lanes oder 4 SATA Ports und zweimal, aber nicht zwischen PCIe Lanes oder USB Ports. Da der X570 selbst bis zu 12 SATA und auch reichlich schnelle USB Ports bietet, würde ich nicht so viele Boards mit zusätzlichen SATA oder USB Host Controllern erwarten.