Creative vs. Bose

[grimbrum]

Stimmt, und das Grundrauschen muss wohl ganz schön laut sein:
https://www.computerbase.de/forum/t...el-concept-d-500.1039319/page-4#post-11738201

Dazu sag ich jetzt weiter mal nichts dazu. 285€ pro Box...hmm

Nein, es ist nicht ganz schön laut. Empfindet aber wohl jeder anders.
Läuft gerade keine Musik und die Boxen sind noch an (sitze am Schreibtisch), muss ich mich schon auf das Rauschen konzentrieren, um es wahrzunehmen.
Betreibt man die Boxen als Wohnzimmerboxen auf Stativen ist das Rauschen nicht mehr wahrnehmbar.
Klebt man natürlich mit den Lauschlappen an den Membranen, ist das Rauschen störend laut.
Zu guter Letzt spielen die Boxen auch die meiste Zeit, in der sie angeschaltet sind, Musik und da kannst du mir glauben, hörst du kein Rauschen.

Und zu deinem letzten Satz:

Du wirst es gar nicht für möglich halten, selbst mehrere tausend Euro teure Aktivboxen rauschen.

 

[oliveron]

@grimbum:
Das nimmt jeder anders war - da simme ich vollkommen zu.
Vielleicht hat "Segelflugpilot" ja auch ein Paar defekte erwischt.

Aber in dem Fall hier, in dem anderen Thread bei Segelflugpilot und überhaupt sind die Nahfeldmonitore ja genau dafür gedacht sie nah am Nutzer aufzustellen.
Es sollte also eigentlich als besondere Anforderung im Lastenheft bei Nubert stehen, das die eben deswegen nicht/kaum/sehr wenig rauschen.

Und das du sie auf Stativen mitten im Raum betreibst ist ja eher unüblich bzw. zweckentfremdet.

Hier nochmal ein Kommentar von Segelflugpilot, nachdem er das Ausgangssignal in Windows auch auf 100% gestellt hat (was vorher nicht der Fall war):

jetzt sind sie zwar wesentlich lauter, aber das Rauschen ist das Gleiche. Ich sitze nur 40cm von den Lautsprechern entfernt und das ist wirklich störend.

https://www.computerbase.de/forum/threads/nubert-nupro-a-20-oder-teufel-concept-d-500.1039319/page-5 (Beitrag #82)

Das auch mehrere tausend Euro teure Aktivboxen rauschen ist aber kein Argument.
Kann ja auch Anwendungsfälle geben wo es nicht stört bzw. auffällt (Gitarrenverstärker etc.).

Aber wenn der Anwendungsfall der gleiche ist (Schreibtisch, Nahfeld), die Boxen dafür gedacht sind, mehrere tausend Euro kosten und trotzdem hörbar/störend rauschen - sorry, aber selber schuld wer sowas kauft.

 

[kammerjaeger1]

Das auch mehrere tausend Euro teure Aktivboxen rauschen ist aber kein Argument.

Richtig. Gibt genügend "billige" Speaker, die nicht rauschen. Und Rauschen wird man wohl kaum als Qualitätsmerkmal nennen...

 

[grimbrum]

Die nuPros sind keine Nahfeldmonitore und werden auch nicht als solche beworben. Man kann sie auch auf dem Schreibtisch, also im Nahfeld, nutzen, aber das kann man auch mit jeder anderen Kompaktbox, deshalb wird sie nicht gleich zum Nahfeldmonitor.

Ich betreibe sie noch am Schreibtisch, aber würde sie lieber auf Stativen haben, eben weil die A-20 ihr volles Potential, meiner Meinung nach, erst mit genügend Abstand und nicht am Schreibtisch entfaltet. Mache ich aber erst, wenn ich eine neue Wohnung habe. Zweckentfremdet ist da auch gar nichts, weil sie eben keine Nahfeldmonitore sind.

Alle Aktivboxen rauschen, auch wenn kammerjaeger1 was anderes behauptet. Aber der hat ja irgendwas persönliches gegen Nubert.

P.S.: Kann natürlich sein das er ein defektes Paar bekommen hat, zwar sehr unwahrscheinlich wie ich finde, aber möglich ist ja bekanntlich alles. In dem Fall sollte er aber mal mit der Nubert Hotline telefonieren.

 

[nasabaer]

*räusper*... hrhrmm... *räusper*

Ich habe die Nubert eigentlich niemandem empfohlen.
Die NuPro habe ich nur als Antwort auf Kammerjaeger1´s Kommentar reingeschrieben, ob ich mir die Bose Companion 20 für über 200 auf den Tisch stellen würde.
Das der TE hier was ganz anderes sucht, sollte allen Thread Teilnehmern ja wohl klar sein.
SO ein Fass wollte ich hier nicht aufmachen
Schon lustig, wie sich manche Sachen direkt verselbstständigen hrhr.

 

[kammerjaeger1]

Alle Aktivboxen rauschen, auch wenn kammerjaeger1 was anderes behauptet. Aber der hat ja irgendwas persönliches gegen Nubert.

Das ist Quatsch.

1. Ich habe nichts gegen Nubert. Ich habe nur etwas dagegen, wenn sie als einzig kaufbare Lautsprecher und als einziger Hersteller, der etwas fürs Geld bietet, dargestellt werden, obwohl es genügend Leute gibt, denen der Sound anderer Marken/Linien besser gefällt. Das solltest Du unterscheiden lernen...
2. Dass alle Aktivboxen rauschen ist völliger Blödsinn. Da kann ich Dir hier genügend Gegenbeispiele zeigen! Ein minimales Grundrauschen, welches messtechnisch nachweisbar sein mag, dürfte zwar praktisch jeder Verstärker haben, aber dass es wie im Falle des TE als störend empfunden wird, ist vollkommen inakzeptabel! Da hilft alles Schönreden nichts, da die Konkurrenz zeigt, dass es auch ohne wahrnehmbares Grundrauschen geht! Ich habe mich erst heute mit einem Mann unterhalten, der selbst mit den Adam A7X im Studio-Bereich arbeitet. Von Rauschen ist da keine Spur. Es geht also auch ohne, selbst im Bereich aktiver Nahfeldmonitore. Wer etwas Anderes behauptet, ist entweder extrem markenblind oder taub.

 

[MaverickM]

Ich halte gerade die NuPro, so sehr sie klanglich eventuell interessant sind, eben auf Grund dieses Grundrauschen-Problems als ein fragwürdiges Produkt. Da ist man aus dem Hause Nubert normal "besseres" gewohnt.

Mich persönlich würde das Rauschen schon stören, wenn es so laut ist, wie allgemein geschildert wird. Aber letztendlich muss das jeder selber wissen. Probieren geht über studieren, und ohne Probieren sollte man sowieso keine Lautsprecher kaufen!

 

[oliveron]

Das ist Quatsch.

1. Ich habe nichts gegen Nubert. Ich habe nur etwas dagegen, wenn sie als einzig kaufbare Lautsprecher und als einziger Hersteller, der etwas fürs Geld bietet, dargestellt werden, obwohl es genügend Leute gibt, denen der Sound anderer Marken/Linien besser gefällt. Das solltest Du unterscheiden lernen...
2. Dass alle Aktivboxen rauschen ist völliger Blödsinn.

Stimme ich jeweils zu.
1.) Ich finde es ein Unding per se zu sagen alle günstigen 5.1 Systeme sind schlechte Brüllwürfel und alle bekannten "Markenprodukte" wie Creative und Logitech sind generell Dreck. Und genauso ist es dann Quatsch zu sagen welche Boxen oder Hersteller per se immer zu empfehlen sind.

2.) Mein jetziges aktives Teufelsystem (Concept F) rauscht leider etwas, sodass ich den gerade mal 50cm entfernten Center höre und es mich in leiser Umgebung leicht stört.
Werde ich demnächst auch ändern.
Aber mein vorheriges aktives Typhoon 5.1 hat dies quasi gar nicht bzw. bei gleichem Sitzabstand nicht getan.
Das noch billigere NoName 5.1 hat auch nicht gerauscht und meine 2.0 Typhoon Boxen von 2000/2001 auch nicht.

Alle Systeme hatten/haben zu ihrer Zeit durchaus ihre Berechtigung.
Jetzt kommt bestimmt jemand der sagt, das ich bei so vielen Systemen schon lange was gutes haben könnte, wenn ich aber mal zusammenrechne komme ich auf 15€ (2.0) + 35€ (noname 5.1 - 2003) + 70€ (Typhoon 5.1 - 2005) + 190€ TeufelConcept F (2009).
Sind in der Summe also gerade mal etwas mehr als 300€.
Das Typhoon hab ich sogar noch für 40€ verkauft.

Für PC und Film klang das schon gar nicht so übel, der Wechsel auf das Teufel Concept F war jedoch ein riesiger Sprung in Allem.

Ich halte gerade die NuPro, so sehr sie klanglich eventuell interessant sind, eben auf Grund dieses Grundrauschen-Problems als ein fragwürdiges Produkt. Da ist man aus dem Hause Nubert normal "besseres" gewohnt.
Mich persönlich würde das Rauschen schon stören, wenn es so laut ist, wie allgemein geschildert wird.

Sehe ich auch so. Jeder Hersteller kann gute und kann schlechte Produkte haben.
Aber per se sind die weder alle Produkte eines Herstellers schlecht noch alle gut bis perfekt - mal ausgehend von Produkten bis 1000€.
Wie es bei Bang und Olufsen ausschaut weiß ich nicht, aber ich schätze umso teurer das Ganze umso mehr zahlt man die Marke.

 

[Cokocool]

Stimme ich jeweils zu.
1.) Ich finde es ein Unding per se zu sagen alle günstigen 5.1 Systeme sind schlechte Brüllwürfel und alle bekannten "Markenprodukte" wie Creative und Logitech sind generell Dreck.

Logitech/Creative sind aber Mist im Audiobereich, wenn man halbwegs audiophil ist. Sie stellen billige Plastikwürfelbrüllwürfel für den Mediamarktkunden her. Logitech kann Mäuse, aber nun mal keine vernünftigen Boxen bauen. Creative und Logitech sind im Audiobereich auch sicher keine Markenprodukte, sondern Billigware. Es ist schon unglaublich lächerlich, dass viele mit ihrem Logitechsystem irgendwelche Radiosender empfangen. Hier hält die Marke aus dem Peripherie-Bereich ihren Kopf her

Das ist natürlich auch immer eine Sache des Anspruchs. Ich war damals mit meinem Teufel CEM auch zu frieden. Heute kriege ich direkt Ohrenkrebs, wenn ich diesen Subwoofer mit seinem absolut schlechten Gewummer höre

 

[grimbrum]

Das ist Quatsch.

1. Ich habe nichts gegen Nubert. Ich habe nur etwas dagegen, wenn sie als einzig kaufbare Lautsprecher und als einziger Hersteller, der etwas fürs Geld bietet, dargestellt werden, obwohl es genügend Leute gibt, denen der Sound anderer Marken/Linien besser gefällt. Das solltest Du unterscheiden lernen...
2. Dass alle Aktivboxen rauschen ist völliger Blödsinn. Da kann ich Dir hier genügend Gegenbeispiele zeigen! Ein minimales Grundrauschen, welches messtechnisch nachweisbar sein mag, dürfte zwar praktisch jeder Verstärker haben, aber dass es wie im Falle des TE als störend empfunden wird, ist vollkommen inakzeptabel! Da hilft alles Schönreden nichts, da die Konkurrenz zeigt, dass es auch ohne wahrnehmbares Grundrauschen geht! Ich habe mich erst heute mit einem Mann unterhalten, der selbst mit den Adam A7X im Studio-Bereich arbeitet. Von Rauschen ist da keine Spur. Es geht also auch ohne, selbst im Bereich aktiver Nahfeldmonitore. Wer etwas Anderes behauptet, ist entweder extrem markenblind oder taub.

1. Keiner stellt sie hier als einzig kaufbare Lautsprecher hin, daß entspringt deiner Fantasie, weil du irgendwas gegen die Marke zu haben scheinst (Ja das glaube ich wirklich, man muss sich ja nur mal ansehen, wie du immer gegen die Marke stänkerst, egal um welche Boxen es geht). Hier werden sehr viel öfter andere Marken über den grünen Klee gelobt, auch von dir (auch immer nur dieselben Marken) und sobald dann mal jemand Nubert erwähnt ist sofort der kammerjaeger1 zur Stelle um sie schlecht zu reden und seine Empfehlungen anzupreisen. Du kannst mir einfach nicht erzählen, daß du nichts gegen die Marke hast, dafür trittst du hier zu vehement gegen diese auf.

2. Auch die A7X rauschen und wurden schon zurück geschickt deswegen. Schon oft genug gelesen. Wenn dein Studio Mann das Rauschen als nicht störend empfindet, Prima, dann geht es ihm wie mir und vielen anderen bei den nuPros, denen das geringe Grundrauschen nichts ausmacht.
Keiner hat hier versucht dem TE das Grundrauschen schönzureden, entspringt auch nur deiner Fantasie. Ihn stört es und damit ist gut, ich kann da ausgezeichnet mit Leben.


Aber wir müssen das jetzt auch gar nicht weiter vertiefen. Man muss ja nicht alle Marken mögen, ich verstehe das schon.

 

[kammerjaeger1]

Du willst es scheinbar nicht begreifen!

1. Ich habe an anderer Stelle auch schon positiv über Nubert gesprochen, also entspringt eher Deine mir angedichtete Abneigung der Fantasie!!!
2. Ich habe lediglich gesagt, dass das Grundrauschen, wenn es als deutlich hörbar wahrzunehmen ist, ein eindeutiger Grund ist, die Teile zurück zu schicken. Ich habe nie behauptet, dass das bei allen NuPro so ist oder bei anderen Marken nicht auftreten kann. Aber es gibt nunmal Produkte, bei denen das häufiger und deutlicher auftritt als bei anderen Geräten (einige Behringer z.B. gehören leider auch dazu!).
3. Hier wurde nicht von geringem Grundrauschen gesprochen, sondern von "deutlich hörbar" und "störend", also absolut indiskutabel! Wenn Du das wegdiskutieren willst, dann ist das eindeutig Schönreden!

Wenn Deine Boxen nicht so rauschen wie seine, dann sei doch froh! Aber versuch nicht andere davon zu überzeugen, dass alle NuPro so wenig rauschen wie Deine oder alle Menschen so unempfindlich ggü. Störgeräuschen sein müssten wie Du!

Denk einfach mal drüber nach, statt weiter solche unhaltbaren Parolen zu verteilen...
Oder willst Du dem TE etwa eine Lüge unterstellen und dass er sich das störende Rauschen nur einbildet?

 

[oliveron]

Logitech/Creative sind aber Mist im Audiobereich, wenn man halbwegs audiophil ist. Sie stellen billige Plastikwürfelbrüllwürfel für den Mediamarktkunden her. Logitech kann Mäuse, aber nun mal keine vernünftigen Boxen bauen. Creative und Logitech sind im Audiobereich auch sicher keine Markenprodukte, sondern Billigware. Es ist schon unglaublich lächerlich, dass viele mit ihrem Logitechsystem irgendwelche Radiosender empfangen. Hier hält die Marke aus dem Peripherie-Bereich ihren Kopf her

Prinzipiell Mist im Audiobereich - ja. Stimme ich dir vollkommen zu.

Aber generell nirgends zu verwenden - nein.
Ich habe derzeit eher per Zufall ein Logitech S200 (http://geizhals.de/eu/140187) an meinen Sony LCD Fernseher angeschlossen bzw. an meinem HTPC der im Wohnzimmer meiner WG steht.
Soll eigentlich in die Werkstatt meiner Mitbewohnerin, aber jetzt wird es eben dafür verwendet.
Wir schauen derzeit "PrisonBreak" und das klingt einfach 10 mal besser mit dieser winzigen 2.1 Kombi als mit den original Fernsehlautsprechern.
Mehr Dynamik, Volumen und Authenzität für so eine Serie.

Das System brummt allerdings. Fällt aber in den Hintergrund sobald TON kommt.
Ansonsten ist das System kaum an bzw. stört im etwas lauteren WG Wohnzimmer samt Katze.
Und bei 13€ Kaufpreis...
Von einem 285€ Lautsprecher erwarte ich dann natürlich anderes.

Das ist natürlich auch immer eine Sache des Anspruchs. Ich war damals mit meinem Teufel CEM auch zu frieden. Heute kriege ich direkt Ohrenkrebs, wenn ich diesen Subwoofer mit seinem absolut schlechten Gewummer höre

Sicher ist es immer eine Sache des Anspruchs.
Aber der Anspruch steigt bei mir mindestens linear mit dem Kaufpreis.
Das heißt wenn ich 600€ für ein paar Stereoboxen mit integriertem Verstärker ausgebe erwarte ich ein rundum Wohlfühl-zufrieden-sein Lautsprecher.

Wenn ich mal eben 600€ daliegen hätte würde ich die NuPro wohl mal bestellen und testen um mir ein eigenes Bild zu machen - habe ich aber nicht.

Mit dem Bass am Concept F bin ich eigentlich zufrieden, wummern tut der bei mir nicht. Kommt recht trocken und bestimmend. Wenn es wummert liegt es vielleicht auch am Untergrund - da ist das Downfireprinzip ja nicht überall gleichgut aufgestellt.
Weiterhin kann man in Verbindung mit Soundkarte und den Optionen am integrierten Verstärker auch recht viel einstellen.
Und auch die Höhen machen Spass weil sehr klar. Akustische Gitarre klingt einfach sehr gut.
Dazwischen fehlt es halt etwas - da werde ich nun mal wohl den Wechsel der Satelliten testen.
Denn auch wenn ich am meisten Rock höre - ganz ohne Mitten gehts nicht.

Und wenn man Boxen miteinander vergleicht müsste man auch überlegen wo man Parallelen zieht.
Vergleicht man nach Preisklasse? Was bekommt man für 200€ ?
Oder vergleicht man Hersteller mit gleichen Konzepten.
Also Teufel 5.1 gegen Nubert 5.1.

Das ein Teufel 5.1. schonmal anderes klingt als ein Nubert 2.0 ist ja klar.
Die Nubis haben dann sicherlich bei Musik nen klaren Vorsprung.
Aber bei Filmen dreht es sich dann.

Wenn man kein Logitech oder kein Creative empfehlen will kann ich das auch verstehen.
Aber dann muss man im gleichen Preisbereich Alternativen nennen und nicht sagen: Unter 300-400€ braucht ihr gar nicht anfangen - denn jeder fängt mal an.
Und ein 16 Jähriger wird nicht mal eben die geplanten 100€ für Soundequipment spontan auf das 4fache oder mehr erhöhen.
Dann sehe ich eigentlich alle selbsternannten Audiofreaks in der Pflicht mal in die Spur zu gehen und zu schauen was man denn für das geplante Budget gebraucht bekommt.
Höchstwahrscheinlich ist man dann immer am besten bedient mit Stereoverstärker + 2 Regal oder Standlautsprecher.

 

[kammerjaeger1]

Wenn man kein Logitech oder kein Creative empfehlen will kann ich das auch verstehen.
Aber dann muss man im gleichen Preisbereich Alternativen nennen und nicht sagen: Unter 300-400€ braucht ihr gar nicht anfangen - denn jeder fängt mal an.
Und ein 16 Jähriger wird nicht mal eben die geplanten 100€ für Soundequipment spontan auf das 4fache oder mehr erhöhen.
Dann sehe ich eigentlich alle selbsternannten Audiofreaks in der Pflicht mal in die Spur zu gehen und zu schauen was man denn für das geplante Budget gebraucht bekommt.
Höchstwahrscheinlich ist man dann immer am besten bedient mit Stereoverstärker + 2 Regal oder Standlautsprecher.

Das genau war der Ansporn für mein Low-Budget-5.1-Topic!

 

[grimbrum]

Du willst es scheinbar nicht begreifen!

1. Ich habe an anderer Stelle auch schon positiv über Nubert gesprochen, also entspringt eher Deine mir angedichtete Abneigung der Fantasie!!!
2. Ich habe lediglich gesagt, dass das Grundrauschen, wenn es als deutlich hörbar wahrzunehmen ist, ein eindeutiger Grund ist, die Teile zurück zu schicken. Ich habe nie behauptet, dass das bei allen NuPro so ist oder bei anderen Marken nicht auftreten kann. Aber es gibt nunmal Produkte, bei denen das häufiger und deutlicher auftritt als bei anderen Geräten (einige Behringer z.B. gehören leider auch dazu!).
3. Hier wurde nicht von geringem Grundrauschen gesprochen, sondern von "deutlich hörbar" und "störend", also absolut indiskutabel! Wenn Du das wegdiskutieren willst, dann ist das eindeutig Schönreden!

Wenn Deine Boxen nicht so rauschen wie seine, dann sei doch froh! Aber versuch nicht andere davon zu überzeugen, dass alle NuPro so wenig rauschen wie Deine oder alle Menschen so unempfindlich ggü. Störgeräuschen sein müssten wie Du!

Denk einfach mal drüber nach, statt weiter solche unhaltbaren Parolen zu verteilen...
Oder willst Du dem TE etwa eine Lüge unterstellen und dass er sich das störende Rauschen nur einbildet?

1. Muss mir entgangen sein. Ich lese immer nur wie du dagegen stänkerst und gleichzeitig deine (immer gleichen) Empfehlungen in den Himmel lobst.

3. Hör auf mir Sachen in den Mund zu legen, ich habe nichts schöngeredet bzw. wegdiskutiert. Ich habe nur darauf hingewiesen, daß das Rauschen nicht laut ist und das die nuPros keine Nahfeldmonitore sind.

Auch habe ich den TE nirgendwo als Lügner bezeichnet, ganz im Gegenteil, ich glaube ihm das es ihn stört. Also hör auf mir andauernd mit dem TE zu kommen und das ich ihm sonst was unterstellen würde. Das habe ich nie getan.

Die Diskussion ist dann von meiner Seite her beendet. Du hast deine Einstellung zu Nubert und gut is'. Ich kann damit leben. Schönen Tag noch.

 

[MaverickM]

Meine Güte, was bringt es euch denn hier über so eine Belanglosigkeit zu diskutieren!?

 

[marker22]

Habe mir jetzt nicht alles durchgelesen aber klar ist:

BOSE ist überteurter Müll und es mit Nuberts zu vergleichen grenzt an einer Straftat. Die NuPros sind schöne und toll klingende LS haben aber ein gewisses Grundrauschen.

Persönlich empfehlen kann ich nahezu alle Modelle von Adam, einige M-Audio sind auch super.

Wer Design und Klang am PC kombinieren will und bereit ist soviel für PC Lautsprecher auszugeben sollte sich auch die B&W MM-1 angucken, sind aber mit 500€ für PC Lautsprecher nicht allzu günstig.

Focal XS ist auch nett.

Für das kleine Budget bieten sich auch Edifier Systeme an, die sich zwar klar hinter den ganzen Aktivmonitoren einreihen müssen, dafür aber auch günstig und klein sind.

lg

 

[nasabaer]

Najaaa also wenn Du schon Geschütze wie die B&W MM-1 auffährst (und die hatte ich schon - ich hab sie geliebt - ehrlich - zumindest die Mitten und Hochtöne *sabber*), kann man auch noch die NuPro A10 in die Waagschale werfen.
Wer nicht gerade ein Bass Fanatiker ist, der würde mit denen doch sehr glücklich werden denke ich.
Die sind im Vergleich zu den A20 etwas kleiner, schreibtischgerechter und das "Rauschen" soll bei denen auch kaum bis überhaupt nicht vorhanden sein.
Die liegen dann nämlich bei 440-460 Öcken. Die MM-1 bekommt man ab und an ab 399 2nd Hand oder halt um knapp 500.

 

[raphael187]

Hey Leute,
falls es einen von euch noch intressiert, ich habe sowohl die Bose comp. getestet also auch die creative und zusätzlich noch die microlab solo 6c.
Bose: Da können fast meine No-Name 2.1 Boxen mithalten, dieses System ist für den Preis totaler Müll....
Creative: Verhält sich ähnlich aber meiner Meinung nach einen tikken besser als die Bose...
Microlab: Geile Teile, EIGENTLICH....Großer Haken: Fiepen nach 5h Betrieb-->Auch nix.
Ich beginne meine No-Name Boxen wert zu schätzen:-D

Trotzdem herzlichen Dank für eure Mühen! :-) Bin für weitere Vorschläge weiterhin offen, falls das noch jemand lesen sollte:-D

 

[Zensai]

Inwiefern fiepen? Ich würd sie mal zurückschicken und austauschen lassen. Kann eigentlich nciht sein dass die fiepen. Wie gesagt alternativ die Behringers.

Vorschläge gabs hier ne ganz Menge xD