News CSAM: Apple will Kinderpornografie-Erkennung nicht umsetzen

[Pandora]

Interessant wäre halt immer zu wissen , wie viel Vorfälle man so aufdecken würde, aber ohne einen längeren Feldversuch wird man das halt nicht bekommen können. Und mir fehlt bei sowas immer das vertrauen, dass die Maßnahme auch wieder zurückgenommen wird wenn sie sich als nicht besonders wirkungsvoll erweist.

Der Feldversuch läuft doch schon bei Google und MS,

Wieso immer gleich mit extremen argumentieren? Nur weil ich ein Geschwindigkeitslimit in Städten für sinnvoll halte will ich doch nicht gleich ein Schrittgeschwindigkeitslimit.

Die Aussage war aber nicht das diese Maßnahme sinnvoll oder verhältnismäßig ist, sondern das Opferschutz IMMER Datenschutz schlägt.

 

[Donald Duck]

Ganz ehrlich: Das lese ich zwar immer wieder, aber die Geschichte und die Strafvollzugsanstalten sind voll von Kriminellen, die eben nicht wussten, wie sie sich Staatlicher überwachung entziehen können oder es theoretisch wussten, aber halt einfach mal schlampig waren.

Du bestätigst meine Aussage. Wolltest du auch?

Interessant wäre halt immer zu wissen , wie viel Vorfälle man so aufdecken würde, aber ohne einen längeren Feldversuch wird man das halt nicht bekommen können. Und mir fehlt bei sowas immer das vertrauen, dass die Maßnahme auch wieder zurückgenommen wird wenn sie sich als nicht besonders wirkungsvoll erweist.

Deswegen will die EU ja auch immer und immer wieder die VDS oder Snapshots einführen, mit dem Vorwand der KiPo.
Und nein. Wenn eine Überwachung einmal erfolgreich ohne Gegenwehr angelaufen ist, egal von wem, wird sie keinesfalls wieder zurückgenommen, im Gegenteil, dann wollen sie mehr...

 

[SheepShaver]

dieses Feature mit dieser Funktionsweise wäre nicht gut gegangen, garantiert nicht...

Also ein AI Algo-Rhythmus markiert dreißig Fotos, die der Algorhythmus als child porn identifiziert und
meldet dann automatisch die Telefonnummer der Polizei...

oh je, oh je, da wären Tausende Fehl-Meldungen angekommen, im Schlimmsten Fall wären irgendwelche
Personen gebrandmarkt worden aufgrund von einer fehlerhaften AI Erkennung.

Ich sag nur: wer hat auf dem smartie Fotos vom Familienurlaub am Strand drauf 👈

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Die Hashes werden verglichen und es wird geschaut, ob jemand bereits als Kipo getagte Fotos hochlädt. Es werden KEINE Fotos per KI nach unbekleideten Kindern gescannt!

Bei vielen scheint die Aufmerksamkeitsfähigkeit nicht über die ersten paar Sätze hinauszugehen.

 

[ComputerJunge]

Im Zweifel aber immer pro Freiheit, da man Freiheit deutlich schwerer als Volk und Individuum zurück gewinnen kann.

Das sehe ich auch so - auch wenn mir die Aufrechterhaltung dieser Meinung wieder sehr schwer fällt, sobald abscheulich(st)e Verbrechen offenbar werden, die gerade durch die Möglichkeiten des Internets "erleichtert" werden.

Die Kameraüberwachung öffentlicher Orte habe ich akzeptiert. In diesem Kontext sehe ich den Schutz meiner Privatsphäre mittlerweile als nachrangig im Vergleich zu einer - immerhin - nachträglichen Aufklärungsmöglichkeit und juristischen Verfolgung von schweren Straftaten.

Aber wenn ich alles für mich abwäge, komme ich weiterhin zum Schluss, dass ich ein "chinesisches-oder-irgendein-anderes Modell" nicht möchte. So etwas mag vielleicht individuell Abscheuliches verhindern oder wenigstens nachträglich leichter aufklären. Aber das ist ganz gewiss der Anfang von (staats)organisatorisch gesteuerter genereller Unfreiheit, es ist die Implementierung von "1984".

Ergänzung (8. Dezember 2022)

Zensur passiert aber nicht nur staatlich - es passiert unter anderem auch kirchlich.

Das kann man durchaus so sehen.

Allerdings "passiert" so etwas das auch in einem "banalen" Fußballfanclub (jedwedes "berühmte" Derby passt hierfür bereits). Das läuft bei mir eher unter "freiwillig eingegangenem Korpsgeist/Gesinnungsterror".
Ich jedenfalls sehe in diesen unterschiedlichen "Anwendungsfällen" einen klaren und wesentlichen semantischen Unterschied.

 

[Beitrag]

Ich dachte die haben damit schon angefangen?

Also zumindest bei der Google Cloud ist das Suchen nach Hashes Usus. Da sollte man nichts Wichtiges unverschlüsselt hochladen, wer weiß schon, wonach sonst noch so gesucht wird?

 

[PHuV]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Die Hashes werden verglichen und es wird geschaut, ob jemand bereits als Kipo getagte Fotos hochlädt. Es werden KEINE Fotos per KI nach unbekleideten Kindern gescannt!

Genauer, es ist ein NeuralHash-Verfahren, was in der Kritik steht:
https://www.watson.ch/digital/analy...erporno-scanner-steckt-bereits-im-iphone-drin

Tatsächlich dauerte es denn auch nicht lange, bis andere an dem veröffentlichten Code herumbastelten, konstatiert Tech Crunch. Und schon bald habe es den ersten gemeldeten Fall einer «Hash-Kollision» gegeben. Das heisst, Apples NeuralHash-Algorithmus erzeugte für zwei völlig unterschiedliche Bilder denselben Hash-Wert.
:
Auch die Kryptografie-Expertin Sarah Jamie Lewis, Leiterin der kanadischen Non-Profit-Organisation Open Privacy Research Society, hat bereits fleissig mit dem geleakten NeuralHash-Algorithmus experimentiert. Die unabhängige IT-Sicherheitsexpertin demonstriert bei Twitter, dass unterschiedliche Bilder den gleichen Hash-Wert erhielten.
:
Die Zuverlässigkeit von Apples NeuralHash-Algorithmus lässt sich nicht abschliessend beurteilen. Dies unter anderem auch deshalb, weil das Unternehmen zwar jeden einlädt, den eigenen Programmcode zu prüfen. Doch gleichzeitig kämpft es juristisch gegen Personen, die genau das tun: Apple geht laut einem aktuellen Bericht von «Technology Review» weiter gegen die US-Firma Corellium vor. Diese stellt Software her, die unabhängigen Sicherheitsforschern ermöglicht, Apples streng abgeschirmte System-Software zu prüfen.

 

[Blutschlumpf]

Und da ist natürlich vollkommen legitim, eine Firma kann sich seine Kund*innen aussuchendes du hast keinen generellen Anspruch darauf die Dienstleistungen in Anspruch nehmen zu dürfen.

Eine Firma kann in gewissem Ausmaß aussuchen mit wem sie einen Vertrag eingeht, das stimmt.
Allerdings gibt es da auch gewisse Einschränkungen. Du kannst ja mal ein Restaurant aufmachen und ein Schild "Wir verkaufen nicht an Juden" an die Tür hängen. Dann wirst du feststellen, dass du doch nicht so ganz frei in der Wahl deiner Kunden bist.
Zudem hat das mit dem Fall gar nichts zu tun weil MS schon einen Vertrag mit der Person eingegangen ist und die Leistung dann ohne Vorwarnung eingestellt hat.
Das würde im Falle deines Restaurants bedeuten, dass der Wirt die Bestellung der AFD-Leute aufnimmt, per Vorkasse abkassiert und die dann rauswirft.
Passt das immer noch zu deiner Rechtsauffassung?

Selten sowas dummes gelesen, sorry.

Hier findest du massig dummes Material
https://www.computerbase.de/forum/members/xeonking.26529/

So ist das nur zahnloses Säbelgerassel um Apple zu bashen.

Hier bashed doch fast keiner Apple, im Gegenteil erhält Apple hier fast durchweg Zustimmung weil die meisten hier der Auffassung sind, dass Apple hier (mit der Einstellung des Programms) vernünftig gehandelt hat.

Meine Meinung als IT-ler*in:

Seit wann benutzt man die *-Notation denn wenn man sich selber beschreibt? Unschlüssig was du heute gerade bist?

Ich als IT-ler (männlich, weiß, hetero, vermutlich zählt meine Meinung dann ja eh nicht) nutze übrigens gar keine "Cloud" weil ich keinem der Anbieter vertraue.
Meine Mails liegen übrigens beim Heinlein (weil mir sowohl die die Expertise als auch Zeit fehlt einen Mailserver sicher selber zu betreiben).

Und wenn ich sowas wie bei MS schon lese wird mir schlecht.
Ich habe selber auf dem Handy ein Video auf dem meine Tochter mit 2 Jahren oder was in der Richtung nackt durch den Garten läuft und mit dem Wassersprenkler spielt. Das könnte ich jedem zeigen und kein auch nur ansatzweise normal denkender Mensch würde das mit Kinderpornos in Verbindung bringen.
Das hab ich auch nur zufällig vor ein paar Tagen gesehen weil ich Daten auf den PC kopiert habe und das mit rüber gewandet ist, hätte ich sonst gar nicht auf dem Schirm.
Wenn ich heute meine Daten zu MS hochladen würde: Wäre dann mein Account und die XBox-Spiele dann weg weil deren Pseudo-KI da ein nacktes Kleinkind erkennt und als KP einstuft?
Wäre für mich jetzt kein sonderlich großer Verlust, aber wenn ich jetzt mal dran denke, dass jemand anderes vielleicht ne kleine Firma hat und seine Mails über MS laufen lässt und in solche Probleme rennt, dann nimmt das ganz schnell Dimensionen an, die existenzgefährdend sein können weil MS ein paar Euro sparen will und User ohne manuelle Kontrolle sperrt.

Im Grunde ist das in meinen Augen aber auch gar die wirkliche Gefahr.
Viel problematischer finde ich jeden noch so kleinen Schritt weg vom Datenschutz, weg von der Privatsphäre, weg vom Schutz des Einzelnen weil ich einfach sehe wie mächtig Kontollinstanzen damit werden können und wie machtlos der einzelnen Bürger wie auch das Volk als Ganzes.
Ich weiß, dass es etwas von Thema abdriftet, aber imho muss der Blick Richtung China gehen.
Die waren da nicht frei und zack mit einem Gesetz wurde der Status quo von jetzt uf gleich geschaffen.
Das waren Jahrzente und Dutzende, Hunderte, vielleicht Tausende kleine Schritte.
Hier eine Kleinigkeit weniger Datenschutz und ein paar Daten fürs System, da eine Kleinigkeit weniger an invividuellem Recht und ein paar Daten fürs System, hier ein paar Befugnisse für die Polizei und da ein paar Befugnisse für die Partei.
Und nun haben wir 2022, der Staat kontrolliert das Internet fast bis ins Detail, der Staat steuert durch das social Scoring wie du dich verhälst, der Staat kann dich auf Knopfdruck defacto zuhause einsperren wenn in der Corona-App die Ampel von grün auf rot springt.
Ein Aufstand von ner Million Bürgern? Kein Problem, das ist dauert nen Tag und das Problem ist gelöst.
Die sind schon heute so weit, dass das Konstrukt im Grunde nur dann kollabieren kann wenn die wirtschaftlich so total crashen, dass dem Volk alles egal ist.

1984 ist schon lange keine Fiktion mehr, aber hier wird das nicht erkannt, dass uns das langfristig auch droht.
Hier im Westen geht es auch in die Richtung, halt nur viel langsamer.
Hier haben wir vielleicht erst 100 Schritte gemacht wo China 1000 gemacht hat, aber es geht erkennbar in die gleiche Richtung.
In manchen Staaten ist das Bargeld fast abgeschafft, die Transaktionen jedes Bürgers werden so nachvollziehbar. Den Leuten wird dann Unsinn wie "digitales Bargeld" verkauft.
Verkäufe bei Ebay und co können übrigens inzwischen von den Finanzämtern abgefragt werden, so wird dann auch nachvollziehbar wer was verkauft.
Natürlich steht da auch ein gewisser Nutzen hinter (Bekämpfung von Geldwäsche und Schwarzarbeit), aber es sind einfach immer mehr Schritte in immer die gleiche Richtung.
Mit den üblichen Buzzwords (ganz oben natürlich immer Terrorismusbekämpfung und Kinderporno) wird immer weiter sichergestellt, dass auch möglichst viel gesammelt wird oder zumindest gesammelt werden kann.
Da wird z.B. inzwischen über ein Jahrzehnt versucht (zur Unterstützung der wirtschaftlichen Interessen der Content-Industrie) an der Vorratdatenspeicherung festzuhalten, und sobald man offiziell dafür gerüft wird, dass die rechtswiedrig ist, kommt der nächste, minimal veränderte Versuch die zu etablieren statt hinzugehen und konsequent die Speicherung der Daten durch den Provider zu verbieten.

Und selbst so krasse Fehlschläge wie der Bundestrojaner führen leider zu keiner erkennbaren Kehrtwende.
Leider fühlen sich die Menschen hier offenkundig zu sicher. Scheinbar herrscht eine "aber bei uns kann sowas doch nicht passieren"-Mentalität und selbst so Vorfälle wie beim "Pimmel-Andy" scheinen nicht dazu zu führen, dass vom Deutschen Staat bzw. Deutschen Politikern ein Missbrauchspotential angenommen wird.
Dass Politiker ihre Machtposition zur Durchführung von Privatinteressen missbrauen stört auch keinen mehr.
Da wird ungeniert der Amtswagen für überflüssige Privatfahren benutzt, manchmal auch der Diensthelikopter oder die Flugbereitschaft, da wird sogar der Schutz einer ganzen Tierart infrage gestellt weils das eigene Pony erwischt hat, da gibts kurz was beef auf Facebook und 2 Tage später wird munter weiter ausgeschöpft was das Amt so für eine persönlich hergibt.

Auf die ganzen irrwitzigen Ideen, die im Zuge von Corona aufgekommen sind (wenn wir hier xy erlauben, dann könnten wir ..., wenn wir alle zwingen xy zu machen, dann könnten wir ...) will ich hier gar nicht eingehen.

Der Schutz unserer Daten sowie der Schutz der Individualrechte gegenüber dem Staat und vor allem gegenüber Firmen und Plattformanbietern sind vielleicht das wichtigste Thema welches wir langfristig haben, vermutlich sogar noch vor Klimaschutz, Ukraine-Krieg und Corona.

Und das ist imho definitiv wichtiger hier standhaft zu sein als da einzuknicken weil irgendjemand behauptet damit würden Kinderpornos bekämpft.
Ich würde auch so weit gehen zu sagen, dass es selbst dann wichtiger ist wenn es wirklich Kinderpornos verhindern würde (was ich für sehr unwahrscheinlich halte).
Ich würde hier in dem Fall sogar so weit gehen, dass es EU-weit verboten werden müsste, dass IT-Anbieter (bzw. jeder, der "Kundendaten" in ähnlicher Weise speichert) überhaupt in irgendeiner Weise die Daten analysieren dürfen die über das technisch notwendige Maß hinaus geht (sprich Checksumme auf Plattenebene zur Integritätswahrung und meinetwegen noch auf Storage-Ebene für die Deduplication -> ok, Hash-Werte in der Datenbank, jegliche Interpretation der Daten-> nicht ok, Analyse der Emails für passende Werbung -> never ever).
Und wer das nicht will oder kann (weil US Recht xy dem entgegen läuft), der darf halt keine Verträge mit Kunden in der EU abschließen, die in irgendeiner Form solche Dienste beinhalten.
Das dauert nicht lange und dann gibts die MS Azure Europe SE oder Google Europe SE mit Sitz in der EU und die Server stehen hier.

 

[bad_sign]

Solange sowas Fehlerquoten höher 1 / 10^8 oder 9 hat, absolut unbrauchbar.
Es gibt täglich Milliarden Nachrichten, wieviel Millionen Anzeigen möchten Apple, Google MS denn an Behörden stellen, die ja jeder nachgehen müssten.

 

[shy-Denise]

@Blutschlumpf
Och, gegen etwas mehr Kontrolle durch den Staat hätte ich nichts. Seit Corona wissen wir ja, dass man bei vielen Bürger*innen nicht mehr mit vernünftigen Menschenverstand weiter kommt, da wo sinnvolle Maßnahmen boykottiert wurden und wo sich einige zu Lockdown-Zeiten zu Ansteckungsparties getroffen hatten (nur um dann anschließend sich über die Maßnahmen zu beschweren, weil sie ja nichts bringen würden).
Weißt du, etwas mehr Kontrolle schließt sich auch überhaupt nicht mit Demokratie aus. Am Ende des Tages geht es nur darum, dass die bestehenden Gesetze auch durchgesetzt werden. Und selbst dann sind wir von dem autokratischen Regime in China noch meilenweit entfernt.

Bestes Beispiel: Singapur gilt als eines der sichersten Länder der Welt. In Deutschland würden einige Bürger*innen Singapur sicherlich als Polizeistaat bezeichnen, eben weil die gegeben Gesetze sehr stark und engmaschig durchgesetzt werden (so wie es eigentlich sein sollte). Und trotzdem funktioniert die Demokratie dort wunderbar.

In Singapur kann man auch als Frau nachts alleine raus gehen ohne das einen was passiert. Mach das mal in Deutschland als Frau in einer Großstadt. Und nein, damit meine ich nicht unsere Migranten. Nur damit ihr mir jetzt keinen falschen Schuh anzieht.

Auch deine Meinung zum Bargeld teile ich nicht. Seit Corona zahle ich ausschließlich mit Apple Pay. Es ist einfacher, schneller, hygienischer (weil vollständig kontaktlos) und vor allem sicherer. Bargeld kann einfach geklaut werden, wenn jemand mein Handy klaut kann er damit nicht bezahlen. Zudem schützt Apple Pay vor manipulierten EC Terminals. Ja, apple kann sehen wo ich Einkaufen gehe, aber nicht was ich kaufe weil bei den Bons ja nur der Preis drinsteht und nicht die Artikel. Ist für mich ok. Finde ich deutlich weniger schlimm als die ganzen "Bonus Karten" wo man sich komplett nackig macht für ein paar % Rabatt.

Jo, dass das Finanzamt so schneller an Infos kommt finde ich sogar gut.

Wenn du weiter Bargeld nutzen willst: völlig ok, wird ja in Deutschland überall akzeptiert und das ist ja auch gesetzlich festgehalten. Nur musst du nicht meinen, dass du da andere belehren kannst was besser ist und was nicht. Denn dein Post ließt sich schon so, dass nur deine Meinung allgemeingültig und richtig ist. Die Realität ist aber nicht schwarz und weiß, sondern bunt (ich sag hier auch nur meine Meinung, nicht das du mich falsch verstehst).

Für mich ließt sich das eher so, dass du vor unseren Staat angst hast. Aber das ist meiner Meinung nach völlig unbegründet.

Aber gut, wenn man ehrlich ist wundert mich so eine Einstellung nicht in einem digitalen Entwicklungsland... andere Länder wie die Niederlande sind da schon weiter... no offence.

 

[Blutschlumpf]

Für mich ließt sich das eher so, dass du vor unseren Staat angst hast. Aber das ist meiner Meinung nach völlig unbegründet.

Ich habe keine Angst vor dem jetzigen Staat, nur aus dem was daraus werden könnte (könnte, nicht zwangsläufig werden muss).
Und, dass du (und zu viele andere) das nicht haben ist wie gesagt imho Teil des Problems.
Für mich bist du bei der Fragestellung im Grunde das Equivalent zu demjenigen, der sich weder gegen Corona impfen lässt noch in nem vollen Bus ne Maske tragen will, sprich jemand, der die Risiken ignoriert weil er keine konkrete Bedrohung erkennt obwohl er ein (für ihn diffuses oder unwahrscheinliches) Risiko aufgezeigt bekommt).

Ich habe übrigens auch kein Problem damit wenn du mit Karte zahlst. Ich zahle auch oft (aus Faulheit) mit Karte.
Ich habe nur ein Problem damit, dass es Bestrebungen gibt das Bargeld abzuschaffen. Erste Einschränkungen (im Zuge der Anpassungen des Geldwäschegesetz) gibt es ja durchaus (mit einer hier übrigens durchaus plausibleren Begründung als z.B. bei der VDS).

Und am Ende ist es wie gesagt nicht eine Änderung, es ist die Summe aller Änderungen, die zum Problem wird.
Und manchmal schneller als man denkt, 1925 hat die Welt nicht mit einem Hitler gerechnet, 1955 hätten die Leute dich vermutlich ausgelacht wenn du denen gesagt hättest, dass die ne Mauer mitten durch Berlin bauen.

 

[ripa]

Ich bin auch ein Verfechter des Datenschutzes, aber was genau hat ein automatisierter Hashvergleich mit Datenschutz zu tun... So ein Schwachsinn das Ganze deswegen aufzuheben.

 

[shy-Denise]

Und, dass du (und zu viele andere) das nicht haben ist wie gesagt imho Teil des Problems.

Für mich ist tatsächlich eher diese Panikmacherei das Problem (no offence).
Das aus der BRD eine Diktatur wie der VR China wird, ist ausgeschlossen. Das ist mit unserer Gewaltenteilung und nicht änderbaren Grundgesetz schlicht nicht möglich. Man hat aus der Geschichte gelernt und eben Strukturen installiert, welche verhindern das die ganze Kacke noch mal passiert.

Für mich bist du bei der Fragestellung im Grunde das Equivalent zu demjenigen, der sich weder gegen Corona impfen lässt noch in nem vollen Bus ne Maske tragen will, sprich jemand, der die Risiken ignoriert weil er keine konkrete Bedrohung erkennt (obwohl er ein für ihn diffuses Risiko aufgezeigt bekommt).

Der Unterschied ist aber: bei dem Corona Virus gibt es handfeste Beweise wie gefährlich das Virus ist. Das kannst du also nicht vergleichen, weil du hast bis jetzt ja nur Vermutungen und Befürchtungen geschildert.

Übrigens bekomme ich diesen Monat meine 5te Impfung und ich hatte schon damals vor der Maskenpflicht FFP2 Masken getragen - und ich trage die Masken immer noch, weil ich zur Risikogruppe zähle und mich schützen möchte. Nur als Info am Rande.

Ich verstehe wie du Datenschutz bewertest, aber es gibt eben Menschen die zu der Thematik anders eingestellt sind.

Und manchmal schneller als man denkt, 1925 hat die Welt nicht mit einem Hitler gerechnet, 1955 hätten die Leute dich vermutlich ausgelacht wenn du denen gesagt hättest, dass die ne Mauer mitten durch Berlin bauen.

Stimmt, Geschichte darf sich nicht wiederholen. Das Problem sehe ich in Deutschland aber gerade an ganz anderer Stelle:

https://www.tagesschau.de/investigativ/razzia-reichsbuerger-staatsstreich-101.html

Aber da sieht man, dass unserer Rechtsstaat noch ganz gut funktioniert.

 

[M-X]

Das aus der BRD eine Diktatur wie der VR China wird, ist ausgeschlossen.

Und das garantierst dann du für alle ? Die Gefahr von digitaler Kontrolle sieht man sehr gut in China. Das hätte da wohl auch keiner vor 20 Jahren gedacht.

Nur weil DU das Risiko nicht siehst heißt das nicht das dies andere nicht tun.

 

[shy-Denise]

Und das garantierst dann du für alle ? Die Gefahr von digitaler Kontrolle sieht man sehr gut in China. Das hätte da wohl auch keiner vor 20 Jahren gedacht.

Ja, alleine schon weil wir eine Gewaltenteilung und freie Wahlen haben. Dinge die es in der VR China auch schon vor 20 Jahren nicht gab. BRD und VRC hier zu vergleichen ist einfach nur weltfremd.

Hier noch ein paar Fakten dazu: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Demokratieindex

Erst wenn der Demokratieindex sich dramatisch verschlechtert gibt es Anlass zur Sorge.

Nur weil DU das Risiko nicht siehst heißt das nicht das dies andere nicht tun.

Nur weil jemand paranoid ist und Gefahren sieht wo keine sind , heißt es nicht das andere das auch so sehen.

Den meisten Bürger*innen ist Datenschutz vollkommen egal - sonst würden sich auch Produkte wie Google verseuchte Android Smartphones oder Xiaomi Geräte nicht wie Sand am Meer verkaufen. Gerade Xiaomi ist in Sachen Datensammlwut echt extrem, bei meinem Roborock werden zum Beispiel ganze Grundrisse und WLAN Metadaten nach China geschickt. Gibt zum Glück eine alternative Firmware aus der Community welche das unterbindet.

Viele Bürger*innen wollen sogar weniger Datenschutz und mehr Digitalisierung. Zum Beispiel das die Gesundheitsakte zentralisiert gespeichert wird wo die Ärzte dann zugreifen können. Macht das Leben einfacher.

Und weißt du was? Das ist völlig in Ordnung, es sind mündige Bürger*innen und wenn die solche Produkte oder Dienste nutzen wollen ist das ok. Es darf dir nur nicht aufgezwungen werden, was ja bei Apple nicht der Fall ist da niemend gezwungen wird iOS oder dessen iCloud fotoupload zu nutzen. Wie ich bereits unzählige Male gesagt habe gibt es genug DSGVO konforme cloudanbieter aus Deutschland.



Die viel größere Gefahr für unsere Demokratie geht von Regimen wie Russland aus, da wo Russland gezielt mit Fake News und Desinformation versucht unsere öffentliche Ordnung zu destabilisieren (siehe RTdeutsch). Mittlerweile weiß man ja auch, dass die AfD und Russland sich nahestehen. Russland „unterstützt“ ja auch in anderen EU Ländern die rechten Parteien.

 

[M-X]

Den meisten Bürger*innen ist Datenschutz vollkommen egal

Viele Bürger*innen wollen sogar weniger Datenschutz und mehr Digitalisierung.

Den meisten Bürgern ist auch gendern egal oder lehnen es sogar ab oder die Rechte von LGBTQ und trotzdem wird sich damit befasst. Der normale Bürger kann meistens nämlich nicht einschätzen was das bedeutet. Wenn wir immer machen was der normale Bürger gerade so will würde wir auch keine Steuern zahlen und Tempolimit gibt es dann auch keines mehr irgendwo.
Das Geschrei ist dann aber auf einmal groß wenn man keine Versicherung mehr bekommt weil alle Daten ausgewertet werden und es heißt: "sorry sie gehören zu Risiko Gruppe das ist uns zu heikel."

Mehr Datenschutz hat auch nichts mit weniger Digitalisierung zu tun, das ist oft nur ein Argument um etwas nicht korrekt umzusetzen.

 

[akuji13]

Was soll dieser Whataboutism? Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich..

Bevor du mit Totschlagargumenten und Kampfbegriffen um dich wirfst, lerne erstmal ihre Bedeutung.

Parteien welche nicht auf dem Boden der FDGO stehen muss man nicht ertragen.

Doof nur, das die AfD das tut.
Ansonsten wäre sie nicht zu Wahlen zugelassen.

Relevant dafür ist unter anderem das Parteiprogramm und darin will man die Republik nicht abschaffen.
Die Ziele die Parteimitglieder verfolgen, haben damit erstmal überhaupt nichts zu tun.

Ansonsten würde das im Umkehrschluß bedeuten, das die Grünen ebenfalls nicht auf dem Boden der FDGO stehen, weil einige ihrer Mitglieder "das kapitalistische System der Bundesrepublik (und anderer Staaten) überwinden wollen".

Och, gegen etwas mehr Kontrolle durch den Staat hätte ich nichts. Seit Corona wissen wir ja, dass man bei vielen Bürger*innen nicht mehr mit vernünftigen Menschenverstand weiter kommt, da wo sinnvolle Maßnahmen boykottiert wurden und wo sich einige zu Lockdown-Zeiten zu Ansteckungsparties getroffen hatten (nur um dann anschließend sich über die Maßnahmen zu beschweren, weil sie ja nichts bringen würden).

Damit es noch mehr Fehlentscheidungen des Staates in medizinischer, logischer und rechtlicher Sache gibt?

Etwa die Falschaussagen wie "Sie schützen ihre liebsten vor Ansteckung wenn sie sich impfen lassen!"...woraus jetzt klammheimlich "Schützen sie sich (selbst) vor einem schweren Verlauf!" wurde, oder diverse Ausgangsbeschränkungen die von Gerichten als unzulässig einkassiert wurden...weil sie eben nicht sinnvoll waren.

Das aus der BRD eine Diktatur wie der VR China wird, ist ausgeschlossen. Das ist mit unserer Gewaltenteilung und nicht änderbaren Grundgesetz schlicht nicht möglich. Man hat aus der Geschichte gelernt und eben Strukturen installiert, welche verhindern das die ganze Kacke noch mal passiert.

Dann muss ich mal fragen, warum dann die Reichsbürger eine Gefahr darstellen sollen?
Laut dem was ich so lese wurde ein Umsturz verhindert.

 

[shy-Denise]

Den meisten Bürgern ist auch gendern egal oder lehnen es sogar ab oder

Whataboutism und auch faktisch falsch.

Aber lassen wir das. Ihr beide habt eure Meinung, ich hab meine und wir werden uns nicht gegenseitig überzeugen.

 

[Niyu]

Wir sind in Deutschland und hier sind ausschließlich deutsche Gesetze relevant. Was Kirchen im Ausland machen hat nichts mit dem Thema zu tun.

Das Thema ist: Was ist Zensur. Und Zensur ist eben NICHT nur staatlich.
Du definierst es halt deutsch-rechtlich - damit ist das Wort aber nicht ausdefiniert und der Sprachgebrauch ist ja das was wir hier nutzen.

 

[shy-Denise]

Doof nur, das die AfD das tut.
Ansonsten wäre sie nicht zu Wahlen zugelassen.

Doof nur das die AfD von Verfassungsschutz beobachtet wird.
Ein Parteiverbot ist nicht unwahrscheinlich.

https://www.kreiszeitung.de/politik...ht-alternative-deutschland-fuer-91232311.html

 

[akuji13]

Ändert überhaupt nichts an meiner Aussage und dem Inhalt.

PS: So wahrscheinlich wie bei der NPD?