Leserartikel Der Ideale Gaming-PC: Spiele-PC selbst zusammenstellen

FAQ-Teams sind gut, aber leider hält das oft nicht allzu lange. Eine gleichzeitige Bearbeitung eines Posts/FAQ wurde nur für Verwirrung sorgen.

Wie wäre es mit einem Vertreter?

Einer kümmert sich hauptsächlich drum und ein anderer springt bei Verhinderung ein. Der Zuständige hebt dann halt bei solchen Fällen die Hand und dann kümmert sich der Vertreter zeitweise um die Aktualisierung. Dann ist auch gegeben, dass nur einer editiert.
 
Ich fänd es super, wenn man in "[FAQ] Der ideale Gaming-PC" noch einen kleinen Punkt zum OC der normalen i5 (3450, 3470, 3550) schreiben würde. Denn auch mit denen sind ja mit einem Z77 Board 4 zusätzliche Turbostufen möglich und ein BCLK von +-105 drin. Damit kann man z.B. den i5-3550 mit besserem Kühler kontinuierlich auf auf über 4Ghz Turbo über alle 4 Kerne bringen und der Aufpreis zum 3570k ist für viele nicht notwendig. Jedoch dürfte dann nicht automatisch immer das Mantra i5 ohne K = H77 Chipsatz runter gebetet werden, und da die empfohlenen Konfigs viel gelesen werden wäre das wohl eine gute Stelle, um dieses Wissen zu verbreiten.
Außerdem fänd ich es spitze wenn man den Xeon evtl. mit B75 Board als i7 Alternative bei den Multimedia-PCs aufnehmen würde.
Z.B. mATX: http://geizhals.de/759349 + http://geizhals.de/781378 oder itx: http://geizhals.de/759229
 
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CM Centurion 5: Finde ich mittlerweile etwas angestaubt, sowohl optisch als auch von den Features. Würde ich streichen.

CM RC-690: Das Ding heißt "CM 690 II" ;) Und da die Version 1 nicht mehr verfügbar ist, würde ich den Link korrigieren: http://geizhals.at/de/?cat=gehatx&s...uch=coolermaster+cm+690+ii&v=e&plz=&dist=&xf=

Antec Three Hundred: Es gibt mittlerweile ein "Two" mit USB3.0 und mehr Platz für einen geringen Aufpreis: http://geizhals.at/de/725893

Antec Nine Hundred: Hat ebenfalls ein Update erhalten: http://geizhals.at/de/592659

Xigmatek Midgard: Beim 2er sind die Anschlüsse nun oben, USB3.0, HDD-Käfige getrennt entnehmbar; auch hier würde ich auf den Nachfolger verlinken: http://geizhals.at/de/698904

Einige der Nachfolger werden oben in den Konfigs ja auch schon genannt. Ergänzen würde ich noch folgende:

http://geizhals.at/de/795555
http://geizhals.at/de/745592
http://geizhals.at/de/639628
http://geizhals.at/de/812617

3.7 Was kommt demnächst an neuer Hardware?

Am 16. August soll nVidia das Portfolio der 600er Karten um die GTX 660 Ti erweitern, auch kleinere Karten sollen dieses im August nach unten abrunden.

Hat sich ja dann auch wieder erledigt.

Im Oktober kommt noch die 650 Ti, Anfang 2013 neue AMD-Karten. Ist zwar noch alles etwas vage, aber Q1/2013 ist als Vorstellungstermin wohl nicht ganz unrealistisch. Und bald kommt noch AMDs Vishera.

https://www.computerbase.de/2012-09/folgt-nvidias-geforce-gtx-650-ti-am-9.-oktober/
https://www.computerbase.de/2012-09/geruechte-zur-radeon-hd-8850-und-8870-oland-aufgetaucht/
https://www.computerbase.de/2012-09/amd-liefert-lebenszeichen-zu-vishera-und-virgo/
 
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Ich finde man sollte die GTX 660 als Alternative zur 7870 erwähnen. (700€ PC)
 
Warum wird der Beitrag von "Na-Krul" ignoriert? Er hat da vollkommen recht. Es gibt keinen Grund in allen PCs den i5-3570K als einzige Alternative für Overcloker zu empfehlen. Zumal Ivy Bridge, dank der tollen Verbindungstechnik zwischen Heatspreader und CPU sowieso nicht für extrem-OC geignet ist. Da sind die 4,0 GHz des i5-3550 ein idealer Kompromiss zwischen Preis, Performance und Overclokbarkeit.

Genau so wenig gibt es einen Grund in allen PCs als einzigen Quadcore den i5-3450 zu empfehlen. Der i5-3470 hat ähnlich gutes P/L-Verhältniss und könnte wenigstens im teuersten System als Hauptfehleung genannt werden.

Aber ich glaub wirklich, dass der FAQ-Betreuer am liebsten die Sache jemand anderem übergeben würde, weil einfach vieles, zu lange nicht aktualisiert wird. Auf viele Posts wird nicht eingegangen.

Ich hab z.B. auch den FX6200 statt des im Vergleich zu Core i3 überteuerten FX-4170 vorgeschlagen. Keine Reaktion und auf viele andere Posts wird auch nicht reagiert.

Der Celeron G550 kostet inzwischen auch genau so viel wie ein Celeron G540, an manchen Tagen war der G550 sogar günstiger. Wird auch nicht aktualisiert...

Sorry, dass ich meckern muss, ist nicht böse gemeint. Aber es ist einfach so, dass hier mehr gemacht werden müsste.
 
Was das OC angeht ist das hier auch ein guter Querverweis:
http://ht4u.net/news/23177_uebertakten_mit_sandy_bridge_-_was_geht_was_geht_nicht/
https://www.computerbase.de/2012-04/test-intel-ivy-bridge/23/
In "IvyBridge" übersetzt:
Z77: max. Turbo-Multi +4, BCLK Übertaktung möglich
H77: max. Turbo-Multi = max. 1-Kern Turbo-Multi, BCLK Übertaktung möglich

Beispiel mit i5-3550:
1-Kern-Turbo-Multi: 37, 4-Kern-Turbo-Multi: 35
OC mit H77:
  • 1-Kern-Turbo-Multi: 37, BCLK ca. 105Mhz -> 3885Mhz
  • 4-Kern-Turbo-Multi: 37, BCLK ca. 105Mhz -> 3885Mhz
OC mit Z77:
  • 1-Kern-Turbo-Multi: 41, BCLK ca. 105Mhz -> 4305Mhz
  • 4-Kern-Turbo-Multi: 39, BCLK ca. 105Mhz -> 4095Mhz
Das läuft alles gerade noch mit der Standardspannung. Der i5-3570k lohnt daher nur wenn man wirklich bereit ist mit höheren Spannungen zu arbeiten und auf 4,5+Ghz abzielt.
 
@Unendlichkeit
Bis zu meinem letzten großen Update ist in der Tat sehr viel liegen geblieben. Da ich dabei aber sämtliche Komponenten mit reichlicher Überlegung aktualisiert habe, habe ich damit auch viele (nicht direkte) Antworten auf viele Vorschläge gegeben. Einzelne Dinge können nun gern diskutiert werden. Dazu bedarf es aber auch guter Argumente seitens der Vorschläge.
Der FX-4170 wird daher dem FX-6200 vorgezogen, da ersterer einen höheren Basistakt hat. Die zwei zusätzlichen Kerne werden aktuell nur von wenigen Spielen in der Art genutzt, dass sie den höheren Takt des 4-Kerners auch aufwiegen können. Oder anders formuliert: Bei etwas älteren oder auch aktuellen und nicht auf >4 Kerne optimierten Spielen ist der teurere 6-Kerner auch noch langsamer. Schaut man sich aktuelle Tests an, liegen beide CPUs in etwa gleich auf, bei 10€ Differenz. Hier stellt sich aber die Frage, welcher User mit einem Budget von 500€ und einem Griff zu einer "Midrange-Karte" auch in der Lage ist, sich eine größere Anzahl aktueller Spiele zuzulegen und dann auch tatsächlich einen Mehrwert vom 6-Kerner spürt. Hier lasse ich aber gern in Bezug auf eine 2. Alternative mit mir reden.

Der Vergleich zu Intel hinkt leider etwas. Gegenüber Intel sind eigentlich alle AMDs im Bezug auf P/L aktuell "überteuert". Dennoch lege ich viel Wert darauf, keine Intel-only-FAQ zu erarbeiten.

Beim G550 gebe ich dir Recht. Der hat allerdings erst in den letzten Tagen so gut auf den G540 aufgeschlossen. Da ich (wider erwarten) nicht jeden Tag die Preislisten durchschaue bin ich (wie immer) sehr dankbar über derartige Hinweise.


Auf manche Beiträge gehe ich auch deswegen nicht ein, weil andere User darauf schon oft gut antworten und ich daher auf eine "dito-Antwort" gern verzichte. Nur weil ich nicht antworte, sondern ein anderer, kann auch gern mit "diesem anderen" weiter diskutiert werden. Ich bekomme die Beiträge im Thread sehr schnell mit, antworte aber nur selten sofort.


Auf den Vorschlag von "Na-Krul" bin ich daher noch nicht eingegangen, weil ich der Meinung bin, dass dieser Vorschlag deutlich über die FAQ hinausgeht. Es gibt eine weitere FAQ zum Intel-OC. Auch wenn diese nicht aktuell ist, muss ich sie nicht selbst bei mir einpflegen. Die OC-FAQ steht "zur Ausschreibung" und kann gern übernommen werden. Dann werde ich sie freilich auch gern bei mir passend verlinken und kann besser die "k"-CPUs empfehlen.


@Bl4cke4gle & Unendlichkeit
Noch kann man den i5-3450 für gutes Geld bekommen. Auch im Vergleich "Preis pro GHz" steht er besser da, damit auch im P/L. Wenn man argumentiert, dass man für nur 10€ Aufpreis den 0,1GHz (3,2GHz) schnelleren i5-3470 bekommt, geht es weiter, dass für weitere 4€ schon 3,3GHz und nochmal +8€ schon 3,4GHz möglich sind. Alle sind aber aus Sicht der P/L schlechter als der i5-3450. Ergo ist aktuell von den Alternativen zum i5-3450 der 3550 am interessantesten - aber eben noch zu teuer, bzw. der 3450 zu gut verfügbar.

Die Frage der empfohlenen Alternative alias 3570k ist diskussionswürdig. Ich empfehle die k-CPU als Alternative für Overclocker, da die Übertaktung via Erhöhung des Multis nunmal am einfachsten, wenn man doch in Richtung 4,3-4,5GHz möchte. Hierbei sollte man die Zielgruppe der FAQ im Auge behalten. Das sind die unerfahrenen User und diese, die sich auf dem aktuellen Markt nicht auskennen. Gerade für erstere ist die Multi-Geschichte wesentlich einfacher. Sollte eine aktuelle OC-FAQ erarbeitet werden, sieht das ganze natürlich besser aus.


@Held213
Danke für die nochmalige Auflistung der Gehäuseprobleme unter 2.4. Die alten Sachen waren mir aber bekannt, da ich in den Systemen die Gehäuse schon aktualisiert hatte. Jetzt sind die auch unten wieder aktuell.

Viele Grüße,
Campino
 
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Campino219 schrieb:
Der FX-4170 wird daher dem FX-6200 vorgezogen, da ersterer einen höheren Basistakt hat.
[....]
Der Vergleich zu Intel hinkt leider etwas. Gegenüber Intel sind eigentlich alle AMDs im Bezug auf P/L aktuell "überteuert". Dennoch lege ich viel Wert darauf, keine Intel-only-FAQ zu erarbeiten.
Wenn man die meisten FPS out-of-the box haben will und das zu einem guten Preis-Leistungsverhältniss, dann kauft man sich entweder den Intel Core i3 oder den Phenom II X4 965. Der AMD FX-4170 macht da Null Sinn, weil der überteuert ist.

Wenn man nicht nur auf reine FPS abzieht, sondern auch noch mehr mit dem PC macht, dann macht wiederum der FX-6200 durchaus Sinn, weil der eben mehr kann, als der FX-4170

Der Vergleich zu Intel hinkt nur etwas, wenn man nicht alles bedenkt. Der Core i3 ist keine K-Version. Wenn man also in diesem Preissegment übertakten will, muss man zu AMD greifen. Der Phenom X4 965 läuft schon auf sehr hohem Takt. Das gleiche gilt auch für den FX-4170, sogar der Turbo hat nur eine Stufe, weil einfach mehr nur schlecht geht, ohne die Spannung in die Höhe zu treiben. Für alle, die in diesem Preissegment übertakten wollen, ist der FX-6200 mit dem für Bulldozerarchitektur moderaten Basistakt perfekt und die 10 Euro Aufpreis zum FX4170 deutlich mehr gerechtfertigt als der Mehrpreis des Core i5-3570K gegenüber dem i5-3550!

Das Problem des FX4170 ist einfach, dass der keinen Sinn im Vergleich zum Core i3 und Phenom II hat. Der FX-6200 kann in Benchmarks abseits von Spielen punkten und ist für Übertakten zu gebrauchen und kann in Spielen dann die Leistung eines kleinen Core i5 erreichen und das für 120 Euro. Es ist also Tatsächlich eine sinvolle Alternative für manche. FX-4170 ist keine sinnvolle Alternative, für Niemanden.


Campino219 schrieb:
Die Frage der empfohlenen Alternative alias 3570k ist diskussionswürdig. Ich empfehle die k-CPU als Alternative für Overclocker, da die Übertaktung via Erhöhung des Multis nunmal am einfachsten, wenn man doch in Richtung 4,3-4,5GHz möchte. Hierbei sollte man die Zielgruppe der FAQ im Auge behalten. Das sind die unerfahrenen User und diese, die sich auf dem aktuellen Markt nicht auskennen.
Das übertakten beim Core i5-3550 ist genau so einfach, wie beim Core i5-3570K. Man stellt genau so den Multiplikator hoch. Nur ist das Hochstellen auf 4 Stufen begrenzt. Wenn man bedenkt, dass das hier unerfahrene User sind, dann reichen für diese Unerfahrene User bereits diese 4 Multiplikatorstufen ohne Spannungsanhebung, die für 4,5 GHz nötig sind. Im 700 Euro-PC hat imho der i5-3570K nichts zu suchen und ein i5-3550 ist dort für leichtes OC zu empfehlen.

Zum 3470. Ja, heute hat der 3470 ein schlechteren Preis/GHz. Als ich das erste mal dazu was gepostet habe, war es nicht so... Das schwankt ständig hin und her, daher war der Vorschlag, es nur in dem teuersten System einzubauen. Je nach dem wohin der Preis schwankt, hat man also entweder leicht besseres oder leicht schlechteres Preis/Leistungsverhältniss, aber in jedem Fall eine kleine Mehrleistung. Aber du kannst gerne die CPU auch beobachten und ihn dann in die FAQ aufnehmen, wenn die Schwankungen aufhören...

Im teuersten System würde ich zumindest als Alternative auch mal DDR3-1600 irgendwo mal listen. So groß ist da der Aufpreis zum 1333-er nicht, dass man es nicht mal als Alternative empfehlen kann, besonders wenn man sogar Geld für eine SSD und eine i5-3570K mit freiem Multi ausgibt.
 
Ich habe noch etwas über die OC Thematik nachgedacht und gebe dir recht, Campino, Details zum OC gehören nicht in die Empfehlungen. Was ich jedoch aufnehmen würde sind ein paar kurze Worte: i5/i7 + H77 Boards lassen sich auf grob 3,8Ghz übertakten, i5/i7 auf Z77 Boards lassen sich grob auf 4,2 Ghz übertakten, i5k/i7k lassen sich mit besseren Z77 Boards (Spannungsversorgung und deren Kühlung) auf 4,7+ Ghz übertakten. All dies nur über den Turbomultiplikator. Auch lese ich öfter mal die Frage µAtx oder Atx, dazu könnte man vielleicht schreiben, dass in manche Tower nur µAtx Boards passen und bei einigen diesen Boards der 1. Grafikkartenanschluss so dicht an der Cpu sitzt, dass man keine größeren Kühler verwenden kann wenn man diesen Anschluss nutzen möchte.

Boards für k-Cpus wären z.B. http://geizhals.de/746844 http://geizhals.de/749620 http://geizhals.de/749608
 
Deine Argumente ergeben auch alle Sinn, keine Frage - nur gehen sie an der primären Intention der Gaming-PC-FAQ vorbei.
Zum einen sagst du, der 6200 kann besser übertaktet werden und macht dadurch den Takt-Vorteil des 4170 bei mehr Kernen weg und zum zweiten kann der 6200 durch seine 2 zusätzlichen Kerne abseits von Spielen punkten.
Hier geht es aber primär um Spiele und um unerfahrene User, die einen PC suchen, der nach dem Zusammenbau einfach nur läuft ohne dass sie sich groß mit der Materie und Optimierung beschäftigen müssen. Bei höherem Budget kann man da gern über den Tellerrand hinausschauen und gegen einen sinnvollen Aufpreis auch die Aufgabengebiete erweitern. Bei ~500€ sollte aber im Bezug auf die Spiele das Maximum herausgeholt werden.
Einzig zu überlegen ist, ob der eigentlich nur messbare Vorteil des 6200 (und das auch nur bei relativ neueren Spielen) den Aufpreis wert ist.

Dem Argument, den 3570k nur auf die höherpreisigen Systeme zu beschränken, kann ich folgen. Dann bringt man mit dem 3550 einen weiteren i5 als Alternative im 700€-System.

1600er RAM zu empfehlen ist nur dann sinnvoll, wenn er auch keinen Cent teurer ist. Da müsste ich aber nochmal nachschauen. Beim Spielen bringt er 0,3%, ansonsten ganze 1,4% ;)

@Na-Krul
Ich werde in kommender Zeit in den Zusatzinformationen weiteres zum i5-3750k erläutern, damit dieser auch sinnvoll eingesetzt und nur dann gekauft wird, wenn dies auch notwendig ist. Vielleicht geht er aber auch ganz, wenn ich das nicht kurz und verständlich umgesetzt bekomme. Boards um 150€ sind dafür aber jedenfalls nicht zu empfehlen. ;)
µATX spielen nur aus Kostengründen in kleineren Budgets eine Rolle. Ansonsten sind sie Aufgabe der anderen FAQs. Hier achte ich eigentlich schon auf ausreichend große Gehäuse und gute Erweiterungsmöglichkeiten. Ansonsten bin ich gern für Hinweise offen, wenn einige Kühler nicht mit dem einen oder anderen Case zusammenpasst.
 
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@Campino:
Wo du gerade von RAM sprichst, ich konnte dazu keine Benchmarks finden, aber wie verhält es sich bei 1x4GB gegen 2x2GB? Ich weiß zwar, dass Dual-Channel Geschwindigkeitsvorteile bringt, aber sind diese trivial oder irgendwo im spürbaren Bereich?
Vorteile von 1x4GB sind, dass er günstiger ist, weniger Speicherbänke verwendet, und eine höhere Erweiterbarkeit besteht.

Warum wird bei den AMD-Systemen CL8 Speicher empfohlen? Anfangs war er ja wegen dem CL9-Problem genommen, aber mittlerweile gibt es doch CL7-Speicher, welcher deutlich günstiger ist.
 
Campino219 schrieb:
Deine Argumente ergeben auch alle Sinn, keine Frage - nur gehen sie an der primären Intention der Gaming-PC-FAQ vorbei.
Zum einen sagst du, der 6200 kann besser übertaktet werden und macht dadurch den Takt-Vorteil des 4170 bei mehr Kernen weg und zum zweiten kann der 6200 durch seine 2 zusätzlichen Kerne abseits von Spielen punkten.
Hier geht es aber primär um Spiele und um unerfahrene User, die einen PC suchen, der nach dem Zusammenbau einfach nur läuft ohne dass sie sich groß mit der Materie und Optimierung beschäftigen müssen.
1. Für unerfahrene und auch für erfahrene User macht FX-4170 keinen Sinn, weil zu i3 und Phenom II nicht konkurrenzfähig.
2. Der FX-6200 hat einen freien Multi. Wenn hier in dieser FAQ für unerfahrene User ein i5 mit freiem Multi trotz Aufpreis für den freien Multi empfohlen wir. Dann spricht auch nichts gegen den FX-6200. Wenn man den FX-6200 nicht empfehlen kann, weil OC durch freien Multi den User überfordert, dann darf man auch den i5-3570K nicht empfehlen.

Na-ja, in einem Monat sind die aktuellen Bulldozer eh Geschichte.... ...könnte man bei "was kommt dämächst" erwähnen...

Campino219 schrieb:
Dem Argument, den 3570k nur auf die höherpreisigen Systeme zu beschränken, kann ich folgen. Dann bringt man mit dem 3550 einen weiteren i5 als Alternative im 700€-System.
Ja, aber warum verschwindet jetzt das Mainboard mit dem Z-Chipsatz aus dem 700-Euro-PC? Das Multiplikatorhohstellen funktioniert nur auf dem Z-Mainboard und da macht es keinen Unterschied ob i5-3550 oder i5-3570K.
 
Campino,
wenn du sagst, dass aus deiner Sicht zurzeit alle AMD-CPUs P/L-technisch den Intel-CPUs unterlegen sind, warum nimmst du sie dann trotzdem in die Empfehlung auf? Mitleidsbonus? Oder willst du einfach verhindern, dass man dir vorwirft, parteiisch zu sein. Oder anders ausgedrückt: Lieber nur die zweitbeste CPU empfehlen als Fanboy-Vorwürfen ausgesetzt zu sein?
Wie auch immer es ist: Eine "schlechtere" CPU zu empfehlen, um ein Gleichgewicht zu halten, sehe ich für falsch an.
 
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