Der Retro-Hardware Bilderthread

[andi_sco]

Du, sage mal
Wie verhält sich der Athlon z.B. bei 2 GHz Takt, aber FSB zwischen 133/166/200/233/250 MHz?
Würde mich interessieren, ob AMD damals über den reinen FSB noch wesentlich mehr Leistung heraus kitzeln hätte können.

 

[Tzk]

AMD hätte noch einiges an Performance rausholen können. Sowohl der FSB zwischen Cpu und Northbridge als auch der Interconnect zwischen NB und SB sind nicht gerade mit hohem Durchsatz gesegnet. AMD hat beim EV6 Bus nur 64bit Breite vorgesehen, immerhin mit double data rate. Man bekommt also brutto den gleichen Durchsatz wie ein Kanal DDR1. Das ist übrigens auch der Grund weshalb die NF2 Plattform bei 250Mhz FSB trotz Dualchannel DDR1 nur 4gb/s Bandbreite macht, wo der Athlon64 an 8gb/s kratzt.

Um jetzt auf die eigentliche Frage einzugehen:
Ja, umso höher der Takt der Cpu wird, desto mehr bremst der FSB aus. Bei einem 1400er Athlon Tbird tut das noch nicht so weh, bei einem XP 3200+ mit 2.2ghz aber schon. Ich quote mich mal selbst aus dem "Sockel A am Limit" Artikel. Da sieht man die Skalierung sehr gut. Der 300Mhz Sprung von 2.2ghz auf 2.5ghz ist relativ klein, der Sprung von 200 auf 260Mhz FSB bei gleichem Cpu Takt ist vergleichsweise groß.

Wie versprochen schiebe ich ein paar Benchmarks hinterher. Ich habe als Vergleich drei Szenarien erstellt:

1. "3200+" | 2200Mhz | 200MHz FSB | 2.5-3-3-8
2. OC1 | 2500Mhz | 200Mhz FSB | 2.5-3-3-8
3. OC2 | 2500Mhz | 262Mhz FSB | 2-2-2-6

System:

Spoiler

Athlon XP-m 2400+ FJQ4C
Powercolor 9800 Pro 128mb
Asus A7N8X Deluxe v2.0
2x256mb Infineon AT-6 (umgelabelte Winbond BH-6)
Crucial M4 64gb SSD an IDE/Sata Adapter

Catalyst Omega 5.12 Treiber
nForce 5.10 Treiber
Win XP SP3 (optimiert, 55mb Ram, 14 Prozesse)

Benchmark	Test 1	Test 2	Test 3
FSB x Multi Ram Timings	200x11 = 2200Mhz 2.5-3-3-8	200x12.5 = 2500Mhz 2.5-3-3-8	262x9.5 = 2497Mhz 2-2-2-6
GL Quake	952.8fps	955.0fps	971.4fps
Winquake	379.0fps	393.3fps	411.6fps
3DMark 2001SE	13365	14381	15202

 

[Karre]

FSB hoch ist (fast) immer schneller als mehr MHz CPU. Allein die Speicherbandbreite und die Bus-Geschwindigkeit.

Gibt sehr wenig spiele die rein auf CPU MHz reagieren.

 

[The Sandman]

Sie haben mit Sicherheit an einer 233-MHz Version rumprobiert. Der Athlon XP lief so gut, dass man den A64 immer wieder verschoben hat. Es gab ja solche Granaten wie die CPU von tzk...

6600GT und fast gleicher Unterbau
https://abload.de/img/3dm01vab2jgs.jpg

 

[Tzk]

FSB hoch ist (fast) immer schneller als mehr MHz CPU. Allein die Speicherbandbreite und die Bus-Geschwindigkeit

Jop. Athlon XP sollten mindestens mit 200Mhz FSB laufen, egal welche Cpu. Selbst bei 2ghz merkt man 200x10 gegenüber 166x12. Noch höherer FSB ist natürlich noch besser, falls man gute Komponenten hat und bastelwillig ist. Wobei 220-230Mhz eigentlich mit einem Modbios erreichbar sein sollten.

 

[0laf]

@Tzk es ist eine 7900GS - sie ist nicht so selten wie dein Mainboard
Ich werde Ausschau halten, wenn ich mal wieder eine finde, sage ich dir bescheid.
Das mit der 6800XT verstehe ich übrigens nicht, weshalb ist diese so stark gefragt? Wisst ihr da mehr?

@andi_sco - vllt ist es nicht ganz fair, ich vergleiche mit dem Referenz-Design der 7800GS. Die 7800GS hat:

• bessere Kondensatoren (all solid caps)
• einen Kühler mit weniger Kunststoff, mehr Alu
• einen 4-Pin PWM Lüfteranschluss
• einen Lüfter mit höherwertigem Lager (Kugellager anstelle von einem Gleitlager)
• eine Backplate montiert -> weniger Biegung beim PCB

Und mein Beileid zu dem Schaden am Paket, hoffentlich kannst du es erfolgreich reklamieren.

 

[Tzk]

@0laf
Die 6800er AGP Karten sind generell gefragt. Die 7800/900er aber auch. Abseits der HD3850 und HD4670 sind das mit die stärksten AGP Karten. Damals hatten viele bereits auf PCIe umgesattelt, weshalb die letzte AGP Generation vergleichsweise wenig verkauft wurde. Ich tippe das eine XFX 7950 GT AGP (24 Shader) mittlerweile ziemlich selten ist.

Davon abgesehen sind die 7000er Karten alle ziemlicher Overkill für mein Setup, die gehören eher auf ein 939 AGP System. Selbst die 7600GT GDDR3 ist schon schneller als eine 6800GT und beide dürften auf einem Athlon XP größtenteils im Cpu Limit hängen.

 

[The Sandman]

Überschuss an Leistung immer in AF/AA investieren
https://abload.de/img/terrors8kjwc.jpg
vs
https://abload.de/img/noaf2gwjuu.jpg

Für meine ollen Kamellen hat sogar die 6600GT gereicht.

 

[RaptorTP]

Ich wünschte ich würde einfach mal 200 MHz FSB hinbekommen. Mehr will ich ja gar nicht. :/

Hab halt noch einiges auf Sockel 775 Basis hier stehen und würde dort wohl genau das gleiche machen. Retro Games drauf zocken.

@_chiller_ - Dank Dir, aber 70€ steck ich nicht mehr in das Sockel A Projekt

 

[0laf]

@Tzk - hätte ich präziser formulieren müssen, sorry! Das die 6800er Serie von Nvidia die letzte native AGP Karte war, ist mir bewusst, nur das mit dem XT-Modell begreife ich nicht. Diese entspricht leistungsmäßig nur der 6800LE und wird dennoch hoch gehandelt.

Davon abgesehen sind die 7000er Karten alle ziemlicher Overkill für mein Setup,

Soll ich dir dennoch bescheid geben, wenn ich eine finde?



... und damit es ein Bilderthread bleibt

 

[_chiller_]

Das die 6800er Serie von Nvidia die letzte native AGP Karte war, ist mir bewusst, nur das mit dem XT-Modell begreife ich nicht. Diese entspricht leistungsmäßig nur der 6800LE und wird dennoch hoch gehandelt.

Ist halt der Seltenheitswert, die 6800 XT hab ich bislang auch nur einmal in freier Wildbahn gesehen. Für die FX 5200 Ultra oder 5700 Ultra werden auch absurd hohe Preise verlangt - sofern mal überhaupt eine Karte auftaucht.

 

[Karre]

7900GS oder 7600GT…
Aus dem Weg ihr geringgrafikkartler

GO 7950GTX 512GDDR3:

Schneller als die Desktop 7900GT 🤓

 

[RaptorTP]

Auch mal wieder ein Bild.

Athlon XP 3000+
2x 1GB DDR 400 MHz
MSI K7N2
Sapphire Radeon 9600 XT Ultimate
Soundblaster Live!

FSB 200 MHz sind einfach nicht drin :/

 

[_chiller_]

Radeon 9800 XT - die Karte produziert nur noch Pixelmatsch, sehr schade Bauteile scheinen keine zu fehlen, einzig der Rage Theater Chip hat ein paar Tiefe Kratzer abbekommen - ist der zufällig mitverantwortlich für die Bildausgabe oder wird der nur für den TV-Out Ausgang benötigt?

 

[The Sandman]

random

in einer alternativen Welt würde Cyrix/VIA/3dfx am Heck prangern

Jetzt fehlt noch das Video von der Frau Dr. Su, als sie dort war und gefragt wurde, wer sie ist lol

 

[cl4w]

Die Karten sind leider sehr anfällig für kalte Lötstellen unter dem Ram. Am Theather Chip liegt das eher nicht.

 

[Tzk]

nur das mit dem XT-Modell begreife ich nicht.

Achso, da hatte ich dich missverstanden. Ja, das XT Modell ist bei den Geforce ne kleine Serie, nicht wie bei ATI. Eventuell waren die einfach mehr verbreitet, weil günstiger? Oder ließen sich ggf. freischalten auf 16 Shader?

Bescheid sagen sehr gerne. Wenn allerdings eine 7950gt auftaucht, dann wahrscheinlich weit oberhalb meines angedachten Budgets. Vorerst bin ich mit der 7600GT ganz glücklich.

Radeon 9800 XT - die Karte produziert nur noch Pixelmatsch,

Da haben bestimmt Lötstellen vom Ram oder Chip aufgegeben. Leider ist das mittlerweile sehr häufig. Die 9800er verrecken leider sehr oft genau daran. Auch ein Grund weshalb meine 9800 Pro mit R360 Chip nur sehr selten läuft und ich stattdessen auf GF4 und GF6 ausgewichen bin.

 

[andi_sco]

Kugellager anstelle von einem Gleitlager

Ach geh
Papst hatte bei den laufruhigsten auch Gleitlager, die kamen dafür halt nicht 2 Mark Fuffzig

zu dem Schaden

Bin schon am kleben

Was war noch im Paket?

8400 GS mit 256 MB

Irgendein Asus Kühler






Und ein Asus Lüfter für ein Motherboard, weiß nur nicht, welche das hatten

 

[cl4w]

Der Asus Kühler ist von einer 7900gt, der Motherboardlüfter passt bei vielen alten Asus Boards auf die Spawas, 939/775 Zeiten.

 

[chiclet_fanboi]

Um dem Threadtitel gerecht zu werden hier ein altes Bild wo u.a. eine XT-CF Karte zu sehen ist. Damit kann man in 8088/286ern CF karten einfach nutzen.
Weil die Leiterplatten auf ebay wieder erhältlich sind hab ich mal eine Zweite bestellt, die Gatter hab ich alle noch in zweifacher Ausführung (Mindestbestellmenge Mouser wimre). Falls jemand so ne Karte braucht kann ich sie sehr gerne zum Selbstkostenpreis weitergeben sobald zusammengelötet
Bei den Karten handelt es sich übrigens über die Bestückung von meinem 286er, wir haben MFM/Floppycontroller, Netzwerkkarte, VGA Grafik, und Seriell/Parallel