Die Nutzung von TOR und VPN macht verdächtig?

[Marvolo]

richtig erkannt, jeder der illegale Sachen macht und gegen geltende Gesetze verstösst wie dein Beispiel mit pädos werden gesucht und gefunden

MOMENT!

Ich mache nichts illegales. Du hast meine Frage falsch verstanden. Nochmal genau lesen! Ich möchte wissen, ob hier Unbescholtene Nutzer von Tor fälschlicherweise kriminellen Aktivitäten bezichtigt werden können, nur weil sie sich dann plötzlich unwissentlich mittels Tor auf solchen Knoten / Nodes befinden und die Behörden evtl. schlampig arbeiten und dann falsche Zurückverfolgungen machen, etc.

In anderen Worten: ist es gefährlich, Tor zu nutzen für legale User, die eigentlich nur Privatsphäre wollen, so wie ich...?
Es scheint sich mir hier mehr und mehr der Gedanke aufzudrängen, dass eben DOCH der Grundsatz gilt: "Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten". Und wer etwas verbirgt (und sei es nur aufgrund des Wunsches nach Privatsphäre), macht sich eben direkt verdächtig. Womit dann auch die Ausgangsfrage des Threads beantwortet wäre...

Ähm, wenn deine Privatsphäre über alles steht, sogar über dem Gesetz

Wer behauptet das? Du gehst hier in eine gefährliche Richtung und ich würde sehr aufpassen, was du hier direkt oder indirekt versuchst mir zu unterstellen. Mein Wunsch nach Privatsphäre steht nicht ÜBER dem Gesetz und ich mache nichts Illegales. Ich will andererseits aber auch nicht in illegale Machenschaften fälschlicherweise verwickelt werden und wenn die alleinige Nutzung von Tor diese Gefahr vielleicht wahrscheinlicher macht, nur weil ich, wie oben ein User es formuliert hat, dann zufällig den selben Entry Punkt nutze wie ein Krimineller und man dann aus irgendwelchen Gründen falsche Zurückverfolgungen macht und dann bei mir rauskommt, dann verzichte ich lieber fortan darauf! Dann ist mir dieser Tor-Browser zu gefährlich.

So viel wert ist mir Privatsphäre nämlich dann auch nicht mehr...

 

[chrigu]

Mich interessiert überhaupt nicht was du machst, ich schrieb nur das wenn jemand gegen das Gesetz….
Als Nutzer irgendwelcher nodes, sei es als wissentlicher node eines filesharer (torrent usw) oder unwissender der sich dank irgendwelcher Tools selber in ein Server eines botnetz verwandelt wird auch bei dir jemand klingelten, wenn der Server beschlagnahmt wird denn deine Identität wurde dort vermerkt.
Deshalb mein Vorschlag digitaler Abstinenz wenn du Befürchtungen hast

 

[Marvolo]

Als Nutzer irgendwelcher nodes, sei es als wissentlicher node eines filesharer (torrent usw) oder unwissender der sich dank irgendwelcher Tools selber in ein Server eines botnetz verwandelt wird auch bei dir jemand klingelten, wenn der Server beschlagnahmt wird denn deine Identität wurde dort vermerkt.

OK, das war meine Befürchtung... Damit habe ich Tor nun direkt deinstalliert. Um Filesharing etc geht es mir nicht. Wie gesagt, ich rede hier von der rein legalen Nutzung des Internets. Es geht mir dabei nur um zusätzliche Privatsphäre. Es muss ja auch niemand wissen, ob und wann ich YouTube oder Computerbase aufrufe...

Aber wenn ich befürchten muss, nur weil ich mit Tor Computerbase oder YouTube oder sonstige harmlosen Seite aufrufe in meinem Wunsch nach Privatsphäre beim Surfen und das Ganze dann zufällig über den selben überwachten/filtrierten Entry oder Exit Node geht wie jemand Kriminelles, der diesen Node ebenfalls nutzt und ich dann somit plötzlich ins Fadenkreuz wegen angeblicher krimineller Machenschaften gerate, dann ist dieses Tool / dieser Browser höchst gefährlich für legale User, die einfach nur privat / anonym surfen wollen und dann sollte da eigentlich vor der Nutzung gewarnt werden!! Damit bestätigt sich dann die Ausgangsfrage dieses Threads.

War mir so nicht bewusst...

Oder habe ich da immer noch was nicht richtig verstanden? So wie ich es nun verstanden habe bzw. mir zusammenreime, macht die alleinige Nutzung von Tor für's harmlose / private Surfen schon verdächtig, allein nur deshalb, wenn man auf irgendeinem Knoten rauskommt, den wohl auch Kriminelle nutzen und die Behörden dann da evtl. nicht mehr ganz so sauber und klar trennen können, welcher User von diesen Nodes jetzt wo genau war auf welcher Seite, richtig?

 

[PC295]

Ist es tatsächlich so einfach bzw. so gefährlich?

Nein ist es nicht.
Wenn du nichts illegales vorhast oder im Tor-Netz betreibst, dann wird sich keiner die Mühe machen und nach dir hinterherjagen.

 

[Marvolo]

Wenn du nichts illegales vorhast oder im Tor-Netz betreibst, dann wird sich keiner die Mühe machen und nach dir hinterherjagen.

OK, dann habe ich das Ganze wohl etwas falsch verstanden...
Naja trotzdem habe ich Tor jetzt gelöscht. Fürs alltägliche Surfen ist er, wie im Ausgangspost schon vermerkt, eh nicht gut geeignet. Viele Seiten (darunter Google) funktionieren damit nicht gescheit.

Da muss ich dann wohl auf maximale Privatssphäre verzichten zugunsten einer besseren und reibungsloseren Surf-Erfahrung.

 

[Evil E-Lex]

Auch der Verzicht auf irgendwelche VPN- oder Anonymisierungsdienste schützt dich nicht davor, ins Visier der Strafverfolgungsbehörden zu geraten. Es genügt bereits, dass die IP-Adresse deines Anschlusses in bestimmten Berichten auftaucht, um eine Hausdurchsuchung zu "gewinnen".

 

[Marvolo]

Es genügt bereits, dass die IP-Adresse deines Anschlusses in bestimmten Berichten auftaucht, um eine Hausdurchsuchung zu "gewinnen".

In welchen Berichten sollte die denn auftauchen, wenn ich nicht im Darknet unterwegs bin? War ich noch nie, ich weiß ja nicht mal, wie und wo man dieses Darknet findet.

Ich will einfach mit dem ganzen Zeug nichts zu tun haben. Nicht mit Strafverfolgung, nicht mit Darknet, Kriminellen, etc. Ich will einfach nur meine Ruhe und möglichst sicher und privat surfen... auf LEGALEN Seiten, ohne irgendwelche vermeintlichen Verdachte zu erregen.

 

[chrigu]

Dann benimm dich so wie alle normalen User, nutze nur Websites mit https: und vermeide http: Seiten. Je mehr du zusätzliches installierst/nutzt um anonym zu sein desto grösser die Wahrscheinlichkeit eines sicherheitslecks für dein Wohlbefinden.

 

[Evil E-Lex]

In welchen Berichten sollte die denn auftauchen, wenn ich nicht im Darknet unterwegs bin? War ich noch nie, ich weiß ja nicht mal, wie und wo man dieses Darknet findet.

Das ist nicht der Punkt. Was du machst ist vollkommen irrelevant, solange es Datenpunkte - hier IP-Adressen -gibt, die dich mit inkriminierenden Aktivitäten in Verbindung bringen. Das begründet unter Umständen schon einen Anfangsverdacht.

Es kann dich halt auch treffen, obwohl du nichts falsch gemacht hast. Das ist die viel größere Gefahr, denn dagegen kannst du nichts machen.

 

[Marvolo]

Was du machst ist vollkommen irrelevant, solange es Datenpunkte - hier IP-Adressen -gibt, die dich mit inkriminierenden Aktivitäten in Verbindung bringen.

Aber das ist doch genau meine Frage: welche "inkriminierende Aktivitäten" sollen das denn sein?

Meinst du im Klartext, dass allein die Nutzung von VPN oder Tor schon so eine Aktivität darstellt unabhängig davon, auf welchen Seiten man sich damit dann bewegt?

Jetzt mach' mir mal keine Angst hier... Dann wäre ja allein die Nutzung dieser Tools schon ausreichend, um verdächtig zu sein.. Ist das jetzt so oder nicht (siehe Threadfrage)?

So langsam wird mir das alles immer unheimlicher...

Dann benimm dich so wie alle normalen User,

Tue ich das denn nicht? Mein Surfradius bewegt sich zwischen Computerbase, YouTube, Android-Hilfe und ein paar Social Media-Seiten wie Facebook, Twitter etc... Es sei denn, du willst zum Ausdruck bringen, dass die Nutzung von VPN und dieses Browsers einen nicht wie normale User aussehen lassen?

Dann wären also alle User, die sich für Privatsphäre und Co einsetzen, nicht normal bzw. verdächtig?

Wie gesagt: so langsam wird's mehr und mehr unheimlich hier.

 

[Evil E-Lex]

Aber das ist doch genau meine Frage: welche "inkriminierende Aktivitäten" sollen das denn sein?

Verbreitung von Kinderpornografie, nachgewiesen über einen sog. NCMEC-Report (der Link erklärt das Prozedere ausführlich). Die darin enthaltene IP-Adresse genügt. Ich kenne Fälle, da ist nur aufgrund der IP durchsucht worden, meist mit Erfolg. Es gibt aber auch Fälle, da wird nichts gefunden und trotzdem hat man als Betroffener dann gewaltige Probleme.

Meinst du im Klartext, dass allein die Nutzung von VPN oder Tor schon so eine Aktivität darstellt unabhängig davon, auf welchen Seiten man sich damit dann bewegt?

Nochmal: Die Nutzung von TOR oder VPNs ist in dem von mir skizzierten Szenario völlig ohne Belang.

 

[Marvolo]

Verbreitung von Kinderpornografie, nachgewiesen über einen sog. NCMEC-Report (der Link erklärt das Prozedere ausführlich). Die darin enthaltene IP-Adresse genügt. Ich kenne Fälle, da ist nur aufgrund der IP durchsucht worden, meist mit Erfolg. Es gibt aber auch Fälle, da wird nichts gefunden und trotzdem hat man als Betroffener dann gewaltige Probleme.

Wie kommst du denn auf solche Beispiele; die haben mit meiner Nutzung und meinem intendierten Gebrauch doch 0,0000 zu tun...

Du lässt das hier so aussehen (jedenfalls las ich es so), als sei bereits die normale Nutzung von Tor zum Aufruf normaler Seiten schon verdächtig... Ich will weder mit KiPo noch mit sonstigem kriminellen Drogen-Scheiß etwas zu tun haben...

Ich wollte einfach nur ganz im Klartext wissen, ob eine Nutzung von Tor für legale Seiten wie CB, YouTube etc nun problematisch/verdächtig/kriminell ist oder nicht, mehr nicht. Der ganze andere illegale Dreck hier geht mich nichts an und da will ich auch nichts mit zu tun haben. Punkt.

Aufgrund des obigen Tagesschau-Links bin ICH davon ausgegangen, eine legale Nutzung von Tor für den Aufruf normaler, legaler Seiten sei u.U. bereits gefährlich, da die Nutzung von Tor alleine einen schon verdächtig machen könnte.
Genau um diesen Aspekt geht es mir hier im Thread eigentlich und um mehr nicht. DAS möchte ich wissen, mehr nicht.

Dass kriminelle Handlungen - nun ja, kriminell - sind, liegt ja auf der Hand... Das brauchen wir nicht erörtern.

 

[Evil E-Lex]

Wie kommst du denn auf solche Beispiele; die haben mit meiner Nutzung und meinem intendierten Gebrauch doch 0,0000 zu tun...

Dein Leseverständnis ist katastrophal.

Ob du das gemacht hast ist egal! Wenn deine IP-Adresse per Zahlendreher da drin steht hast du bereits ein Problem. Das ist in der Praxis eine viel größere Gefahr, als deine Vorstellungen.

 

[Marvolo]

Ob du das gemacht hast ist egal! Wenn deine IP-Adresse per Zahlendreher da drin steht hast du bereits ein Problem.

OK, so langsam wird für mich ein Schuh draus. Es geht dann also um Zahlendreher. OK gut, dies könnte dann jeden treffen, unabhängig ob Tor genutzt wird, oder nicht.
Und wie schützt man sich vor Zahlendrehern? Gar nicht? Da ist man dann einfach schutzlos irgendwelchen hanebüchenen Anschuldigungen ausgeliefert?

Und wie häufig kommt sowas in der Realität vor? Mir sind da jedenfalls keine Beispiele bekannt. Weder medial noch im eigenen Umfeld.

 

[Evil E-Lex]

Ich wollte einfach nur ganz im Klartext wissen, ob eine Nutzung von Tor für legale Seiten wie CB, YouTube etc nun problematisch/verdächtig/kriminell ist oder nicht, mehr nicht. Der ganze andere illegale Dreck hier geht mich nichts an und da will ich auch nichts mit zu tun haben. Punkt.

Nein, ist es nicht. Das hat man dir hier bereits mehrfach geschrieben. Ich wollte deutlich machen, dass die Gefahr woanders liegt.

 

[Marvolo]

@Evil E-Lex Ja, mittlerweile weiß ich, worauf du hinaus wolltest. Was eigentlich in ähnlicher Weise beängstigend ist. Schutzlos der Willkür des Rechtstaats bzw. Strafverfolgung ausgeliefert, selbst wenn man eine weiße Weste hat?

Auch sehr beunruhigend, dieser Gedanke. Aber nochmal die Frage: wie wahrscheinlich und häufig ist so etwas...

 

[Evil E-Lex]

Und wie schützt man sich vor Zahlendrehern? Gar nicht? Da ist man dann einfach schutzlos irgendwelchen hanebüchenen Anschuldigungen ausgeliefert?

Exakt! Du beginnst zu verstehen. Das Ermittlungsverfahren wird selbstredend eingestellt, aber die Konsequenzen sind trotzdem da.

Und wie häufig kommt sowas in der Realität vor? Mir sind da jedenfalls keine Beispiele bekannt. Weder medial noch im eigenen Umfeld.

Natürlich nicht. Wenn man zu Unrecht mit diesem Vorwurf konfrontiert wird, wird man alles dafür tun, dass dieser nicht öffentlich wird.

Ergänzung (20. September 2024)

Aber nochmal die Frage: wie wahrscheinlich und häufig ist so etwas...

Darüber werden keine Statistiken erhoben, es kommt aber vor.

 

[Marvolo]

Naja, was soll's. Ich habe Tor gelöscht - mir ist das selbst mit legalen Intentionen alles zu haarig jetzt. Und zum normalen Surfen eignet er sich eh nicht sonderlich gut.

Dann muss ich eben auf Privatsphäre ein stückweit verzichten und nach dem Motto leben: ich habe ja nichts zu verbergen, also kann auch jeder im Internet sehen und wissen, wann ich auf welchen Seiten war.

Widerspricht zwar etwas meinem eigenen Verständnis von Privatsphäre, aber sei's drum. Dann beugt man sich eben.

 

[BFF]

OK, so langsam wird für mich ein Schuh draus. Es geht dann also um Zahlendreher. OK gut, dies könnte dann jeden treffen, unabhängig ob Tor genutzt wird, oder nicht.

Schutz dagegen gibt es nicht. Und Zahlendreher passieren seltener als Fehler bei der Zuordnung von Nutzern zu IP.

Ich meine das wurde auch hier diskutiert vor längerem wo es darum ging das ein Jemand aufgesucht wurde und am Ende sich herausgestellt hatte das der Mitarbeiter des Providers um einige Zeilen im Protokoll verrutscht ist.

 

[Marvolo]

Ich meine das wurde auch hier diskutiert vor längerem wo es darum ging das ein Jemand aufgesucht wurde und am Ende sich herausgestellt hatte das der Mitarbeiter des Providers um einige Zeilen im Protokoll verrutscht ist.

Ich finde solche Fälle bzw. Vorstellungen furchtbar. Eigentlich will ich davon gar nichts Näheres wissen. Ich fand es schon beängstigend und traumatisierend genug, als ich letztens ein paar YouTube-Dokus zum Thema Justizirrtümer und Fehlurteile angeschaut habe, wonach Leute (nachträglich erwiesenermaßen) unschuldig jahrelang im Gefängnis saßen, bloß weil manche Ermittlungsbehörden einen gewissen Druck hatten und schnell irgendein Sündenbock herhalten musste für ihre Ermittlungen.

Vielleicht klingt das jetzt für manche sehr verschwörungstheoretisch, aber solche Fehlurteile tragen nicht gerade dazu bei, das Vertrauen in die Justiz und den Rechtsstaat zu stärken. Und seit diesem Wissen ist mein Vertrauen da auch ein wenig angekratzt.

Sehr besorgniserregend das alles! Noch ein Grund mehr, Tor oder VPN nicht zu nutzen, allein schon dafür, dass die IP am Ende nicht irgendwo auftaucht, wo sie dann verwechselt werden könnte...