Die Ukrainekrise – Ein Versuch der Faktensammlung und Analyse

[chmir]

Was du von dir gibts ist auch nichts anderes als Propaganda!
Wie kann man so verblendet sein und unseren Medien und Politikern aus DE blind vertrauen und alles andere als Lügen abstempeln,
ohne geringsten beweis oder fakten.

 

[deathscythemk2]

Ich würde jedem hier wirklich raten, sich über die Funktion der Propaganda kundig zu machen. Wie diese aufgebaut ist, was typische Erkennungsmerkmale sind, etc. Da gibt es z.B. das Buch von Sir Arthur Ponsonby "Falsehood in War Time" (1928), thematisch natürlich auf den 1. WK ausgelegt, passt heute aber immer noch wie die Faust aufs Auge. Findet man auch kostenlos bei google.

Auszug aus der Einleitung:

THE object of this volume is not to cast fresh blame on authorities and individuals, nor is it to expose one nation more than another to accusations of deceit. Falsehood is a recognized and extremely useful weapon in warfare, and every country uses it quite deliberately to deceive its own people, to attract neutrals, and to mislead the enemy. The ignorant and innocent masses in each country are unaware at the time that they are being misled, and when it is all over only here and there are the falsehoods discovered and exposed. As it is all past history and the desired effect has been produced by the stories and statements, no one troubles to investigate the facts and establish the truth.

Lying, as we all know, does not take place only in war-time. Man, it has been said, is not "a veridical animal," but his habit of lying is not nearly so extraordinary as his amazing readiness to believe. It is, indeed, because of human credulity that lies flourish. But in war-time the authoritative organization of lying is not sufficiently recognized. The deception of whole peoples is not a matter which can be lightly regarded.

 

[RonnyRR]

Die Frage haben wir doch schon lange beantwortet? Mal wieder nicht aufgepasst?
Also dann nochmal: Weil Russland seinen hegemonialen Anspruch in der gesamten Region untermauern will und hierbei nicht vor der Missachtung der territorialen Integrität der Ukraine zurückschreckt.
Man kann aber auch natürlich weiterhin den Kopf in den Sand stecken und alte Soviet-Propaganda wieder aufwärmen. Jedem das seine.

Was denkst du, was würden die Amis machen, wenn die Russen in Mexiko und Kanada Langstrecken Raketen stationieren würden und versuchen würden die beiden Staaten in ein anti-amerikanisches militärisches Bündniss (via politischer Einflussname) zu integrieren?

Die Ukraine ist der Vorgarten von Russland und da hat weder Europa noch die USA irgendwas zu melden. Entweder akzeptiert man das oder man will Krieg. Territoriale Integrität kannst dir an Hut stecken, da scheißt der Westen genauso drauf wenn man querbeet wildfremde Länder bombardiert (Syrien, Lybien zB). Zumal die Ostukraine auch nicht irgendein wildfremdes Land ist für die Russen, sondern die Russen dort die Mehrheit stellen. Ist echt so lächerlich. Wäre ich Putin und müsste mich vom Westen belehren lassen über territoriale Integrität dann würde ich wahrscheinlich gleich jeglichen Dialog einstellen.

Die Russen sagen: bis hierhin und nicht weiter. Was ist daran so schwer zu verstehen?

 

[PiPaPa]

Was du von dir gibts ist auch nichts anderes als Propaganda!

Und wer hat dann die Krim besetzt und die ukrainischen Basen belagert?
Die ukrainische Armee selber nur ohne Hoheitszeichen? Oder wer soll das sein?

Und im Osten des Landes? Wer sind diese Leute?
Woher nehmt ihr euer Wissen? Ihr beruft euch auf welche Medien? Diese sind keine Propaganda oder wie?

Und die Krim wurde 1954 unter Nikita Chruschtschow an die ukrainische Sowjetrepublik angegliedert. 91 wurde dann die Ukraine ein eigenständiger Staat inkl der Krim.

Warum die Krim jetzt plötzlich russisch sein soll, müsste mir mal einer erklären.
Nur weil dort viele Russen leben? Und bestimmte Straßenzüge in Berlin Kreuzberg können jetzt von der türkischen Armee annektiert werden oder wie?

Oder ist die Geschichte der Krim jetzt auch nur Propaganda?

 

[SheepShaver]

Die Russen sagen: bis hierhin und nicht weiter. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Das ist sehr klar zu verstehen sogar. Da Putin ein recht einfaches Gemüt ist, ist er sehr leicht zu lesen.

Russland hat keinerlei Anspruch auf jedwedes ukrainisches Gebiet. Die Ukraine und Russland haben keine Gemeinsamkeiten mehr, russische Mehrheiten in der Ostukraine sind Überbleibsel der Bestrebungen Stalins in der ersten Hälfte des zwanzigsten Jahrunderts.

Die baltischen Staaten sind auch "der Vorgarten" von Russland. Was nu?

 

[chmir]

Und wer hat dann die Krim besetzt und die ukrainischen Basen belagert?
Die ukrainische Armee selber nur ohne Hoheitszeichen? Oder wer soll das sein?

Und im Osten des Landes? Wer sind diese Leute?
Woher nehmt ihr euer Wissen? Ihr beruft euch auf welche Medien? Diese sind keine Propaganda oder wie?

Und die Krim wurde 1954 unter Nikita Chruschtschow an die ukrainische Sowjetrepublik angegliedert. 91 wurde dann die Ukraine ein eigenständiger Staat inkl der Krim.

Warum die Krim jetzt plötzlich russisch sein soll, müsste mir mal einer erklären.
Nur weil dort viele Russen leben? Und bestimmte Straßenzüge in Berlin Kreuzberg können jetzt von der türkischen Armee annektiert werden oder wie?

Oder ist die Geschichte der Krim jetzt auch nur Propaganda?

Vergleich die Krim mit Jugoslawien und du hast deine Antworten, warum die Krim wieder zu Russland gehört.

Völkerrechtswidrige Abspaltung des Kosovo von Serbien
am 17.2.2008 entgegen UN-Resolution 1244 unter massiver Einflussnahme der USA, die dort den größten europäischen US-Militärstützpunkt völkerrechtswidrig ohne Abkommen mit Serbien aufgebaut hat.

 

[SheepShaver]

Vergleich die Krim mit Jugoslawien und du hast deine Antworten, warum die Krim wieder zu Russland gehört.

Zusammenhang? Jugoslawien war ein künstlicher Vielvölkerstaat zusammengehalten durch das Charisma Titos. Nach dem Tod Titos begann der Zerfall.

 

[chmir]

Völkerrechtswidrige Abspaltung des Kosovo von Serbien
am 17.2.2008 entgegen UN-Resolution 1244 unter massiver Einflussnahme der USA, die dort den größten europäischen US-Militärstützpunkt völkerrechtswidrig ohne Abkommen mit Serbien aufgebaut hat.

soviel dazu

 

[SheepShaver]

Der Kosovo war bis zur Einverleibung durch das serbische Regime 1989 autonom. Und nochmals: Zusammenhang?

 

[PiPaPa]

@chmir
Versuchst du hier gerade ein völkerrechtliches Vergehen mit einem anderen aufzuwiegen und zu relativieren

 

[deathscythemk2]

@PiPaPa
Nein es geht hier um einen Vergleich und die Doppelmoral. Nicht umsonst haben die Russen damals die NATO-Staaten gewarnt, dass mit der Aufspaltung die Büchse der Pandora geöffnet wird. Aber hey, wäre ja viel einfacher, wenn die Russen die bösen wären

 

[RonnyRR]

Russland hat keinerlei Anspruch auf jedwedes ukrainisches Gebiet. Die Ukraine und Russland haben keine gemeinsamen Wurzeln, russische Mehrheiten in der Ostukraine sind Überbleibsel der Bestrebungen Stalins in der ersten Hälfte des zwanzigsten Jahrunderts.

Russische Mehrheiten sind Überbleibsel.....wenn ich das schon lese wird mir schlecht. Russische Mehrheiten sind russische Mehrheiten...deal with it!

Und die Ukraine war jahrundertelang unter russischer Herrschaft. Sowas wie einen eigenständigen Staat Ukraine gibts doch erst seit letztem Jahrhundert und wurde sogar von den Russen initiert (nämlich mit Gründung der Sowjetunion).

Das Baltikum ist ne ganz andere Sache. Die haben ihre eigene "nicht-russische" Historie, die Russen sind dort regelrecht verhasst und bilden auch keine Mehrheiten. Und der schwerwiegendste Punkt ist wohl, dass die Länder dort bereits in der Nato sind und Putin sicherlich nicht lebensmüde ist. Aber gerade diese NATO Mitgliedschaft will er eben jetzt in der Ukraine verhindern bzw. er will dafür zumindest eine Gegenleistung.....den Donbass und die Krim. Ist doch ne faire Geschichte, dafür dass man den Russen immer weiter auf die Pelle rückt, entgegen allen Abmachungen.

 

[chmir]

@PiPaPa
Nein es geht hier um einen Vergleich und die Doppelmoral. Nicht umsonst haben die Russen damals die NATO-Staaten gewarnt, dass mit der Aufspaltung die Büchse der Pandora geöffnet wird. Aber hey, wäre ja viel einfacher, wenn die Russen die bösen wären

Genau das.
Anscheinend zählt das aber nicht, weil es nicht in das Gesamtbild passt.
Und es kann schließlich nicht sein, was nicht sein darf

 

[PiPaPa]

Mit welchem Recht wurde die Krim durch Russland annektiert, welche ukrainisches Hoheitsgebiet ist, und das seit 1954 durch Chruschtschow? Das hat mir keiner erklären können, stattdessen kommen Vergleiche mit dem Kosovo ... Selbst wenn es im Kosovo unrecht gewesen sein sollte, ist es damit bei der Krim daher kein Unrecht?


Nur weil das Volk in Kiev den pro russischen Präsidenten bei den Maidan Protesten abgesägt hat und sich der Großteil der Bevölkerung sich gen Westen berufen fühlt?

 

[chmir]

Die Krim wurde nicht annektiert, das kannst du so oft wiederholen wie du willst, dadurch wird deine behauptung nicht wahrer!
Es fand ein Referendum statt und die mehrheit hat sich zu Abspaltung von der Ukraine entschieden! Und das ist auch Fakt!

 

[deathscythemk2]

@PiPaPa
Auch dir empfehle ich das oben von mir genannte Buch über Propaganda. Wenn du dir eine eigene Meinung in Sachen Außenpolitik bilden willst, es imho Grundlage, gerade bei "heißen" Themen. Es geht nicht darum zu sagen, dass dir Russen recht haben und alle anderen Doof sind, sondern darum, dass es min. zwei Seiten gibt, die beide nicht zum Spaß so agieren wie sie agieren, sondern aus ihrer Motivation heraus, die es zu finden und bewerten gilt.
Wenn die Ost-Ukraine und Krim für die Russland nicht so immens wichtig wäre, würden sie sich doch gar nicht dort engagieren.

 

[PiPaPa]

Dieses Referendum war eine Farce... Es fand statt nachdem das russische Militär die Krim völkerrechtswidrig besetzt wurde, verstieß gegen die ukrainische Verfassung, fand ohne vollständiges Wahlregister und massiver Militärpräsenz statt, OSZE und UNO wurden abgewiesen die Wahl zu beobachten usw
http://mobil.n-tv.de/politik/Acht-Fakten-zum-heiklen-Krim-Referendum-article12464341.html

Jaja westliche Propaganda... Weiß ich...

 

[deathscythemk2]

Ich gebe dir mal einen Hinweis: Was wäre denn passiert, wenn das Referundum ohne die Schutztruppen stattgefunden hätte? Die überwiegende Mehrheit hätte sich für Russland entschieden, dass bestreitet niemand. Aber am nächsten Tag hätte die Ukraine Truppen dahin geschickt, vllt. schon vorher. Mal von den Komplikationn mit dem Militär was schon vor Ort war abgesehen...

 

[Noxiel]

@chmir
Nur ganz am Rande. Bis zum Referendum hat es im Kosovo rund neun Jahre gedauert, von der Organisation, der Kontrolle durch unabhängige Organisationen bis hin zur Durchführung, mit dem Ergebnis der Unabhängigkeit bzw. Souveränität von Serbien. Auf der Krim hat das sog. Referendum wenige Wochen gebraucht. Es erschließt sich mir schlicht nicht, wie man immer und immer versuchen kann, zwei völlig unterschiedliche Fälle zu vergleichen um daraus kausale Zusammenhänge zu erschließen.

Eine "Was wäre wenn" Schablone anzulegen um Unrecht in der Vergangenheit zu relativieren ist da auch nicht hilfreich.

 

[SheepShaver]

Das Baltikum ist ne ganz andere Sache. Die haben ihre eigene "nicht-russische" Historie, ...

Aha, der Ukraine erkennst Du also jetzt auch noch ihre "nicht-russische" Geschichte ab? Das ist ein sehr idiosynkratisches Geschichstbewusstsein, das Du hier zu Tage legst. Was vor dem 19. Jahrhundert war, interessiert ja sowieso keine Sau, oder was?
Die Ukraine hat eine sehr viel längere "nicht-russische" Vergangenheit, als Du hier vorzugeben versuchst. Wenn man nach historischer Zugehörigkeit ginge, dann müsste man die Ukraine Polen zuschlagen, plakativ ausgedrückt.