Die Ukrainekrise – Ein Versuch der Faktensammlung und Analyse

[PiPaPa]

http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1022466.html

Und der Artikel auf SPON ist jetzt bestimmt wieder böse anti-russische Propaganda... [/Sarkasmus]

 

[Fetter Fettsack]

In dem Film spricht er darüber hinaus vor allem über den russischen Einsatz bei der Flucht des ukrainischen Ex-Staatschef Janukowytsch, der am 23. Februar ins ostukrainische Donezk aufgebrochen war: "Er wäre getötet worden", so Putin. "Wir bereiteten uns vor, ihn aus Donezk per Land, per Wasser oder per Luft zu bringen." Auch über die Vorgehensweise seiner Einheiten äußert sich Putin: Es seien schwere Maschinengewehre installiert worden, um "nicht zu viel reden" zu müssen.

Na wie soll denn eine Sicherungsaktion für ein Staatsoberhaupt denn sonst aussehen? Ich hab noch von keiner Befreiungs-/Sicherungsaktion - egal von welchem Staat - gelesen, die in so einer Situation nur mit Elektroschockern ausgeführt wird, damit hinterher erhabene journalistische Schreibtischrichter auch ja nichts daran auszusetzen haben.

wieder böse anti-russische Propaganda

Es ist keine Propaganda, sondern schlicht das übliche Berichten über reale Dinge, versehen mit einem mehr oder minder kräftigem Schuss Tendenziösität. Rein objektive Einordnung der Geschehnisse bei Berichten? Ein Wunschtraum. War es immer und wird es immer bleiben. (Dass russische Medien da idR nicht besser, bzw. gar schlimmer sind, mag stimmen, macht dies hier aber auch um kein Jota besser.)


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http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Gefaehrliche-Propaganda-der-USA/story/13759183

Ich finde es erfreulich, dass die schon einmal vom ehemaligen Generalinspekteur der Bundeswehr in einer Talkshow angeschnittene notwendige Skepsis gegenüber Aussagen von bestimmten Quellen verstärkt gelebt wird.

 

[ZotaC.T]

Würde mich nicht wundern wenn die nächsten Wochen oder Monate ein Riesenknall ausbrechen wird.
WW1 und WW2 sind wegen weniger ausgelöst worden. Und nuklear hin oder her die A-Bomben werden im Fall einer eindeutigen Niederlage, egal von wem, hageln.

 

[iDont_Know]

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/krim-annexion-russland-putin

Es ist kompliziert
Das seien "vorübergehende Probleme", sagt Wladimir, ein Taxifahrer mit dünnem, blonden Haar. "Sehen Sie doch, was in der Ukraine passiert!" Lieber ein paar Unannehmlichkeiten als Krieg, lautet das Credo vieler. "Frieden ist am wichtigsten." Viele schieben einen beliebten russischen Satz hinterher: "Alles wird gut."



Diese Logik ist einfach nur Krank, wird aber von vielen Menschen vertreten.

 

[kujulian]

http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1022466.html

Und der Artikel auf SPON ist jetzt bestimmt wieder böse anti-russische Propaganda... [/Sarkasmus]

Genau diese sehr einfache Art von Argumentation führt in der ganzen Welt zu nichts. Wir wissen nicht was in der Ukraine passiert und vorallem wissen wir nicht, was eigentlich Propaganda (also gezielte Meinungsmache) ist. Wer was anderes behauptet läuft schlichtweg blind durch die Welt oder ist zu abgehoben um noch als Vernünftig bezeichnet werden zu können.
Und bitte kommt mir jetzt nicht mit Vorwürfen von Verschwörungstheorien, ich beziehe mich einfach nur auf die Geschichte und deren empirischen Fakten. So gab es sowohl von der CIA eine gigantische Mission (die später als Forschungsexperiment bezeichnet wurde, aber unmittelbar im kalten Krieg stattfand) um die internationale Presse durch das Zuspielen von falschen Informationen zu beeinflussen. Diese Mission ist heute offiziell zugegeben und bekannt worden (könnt ihr auf Wiki nachlesen, mir ist nur leider grade der Code-Name entfallen). Auf der anderen Seite sollte man - grade bei deinem Link - die Spiegel-Affäre in Betracht ziehen, bei der in einer - eigentlich geregelten - Zeit, BND-Hintermänner die Spiegel Redaktion bespitzelten und über Jahre hinweg zu manipulieren versuchten...Das ganze wurde im Jahr 2012 bekannt, 50 Jahre nach dem Vorfall, da kann jeder normal denkende Mensch dann selbst entscheiden wie vorsichtig man mit Artikeln, die IMMER auf Einzelnmeinungen basieren (zumindest tendenziell), umgeht.
Es pauschal ins Lächerliche zu ziehen halte ich jedenfalls für die bequemste Art sich mit etwas auseinander zu setzen.

 

[PiPaPa]

Es ging mir bei dem Link und Kommentar vorallendingen darum das hier gerne argumentiert wird das SPON & Co nur westliche Propaganda verbreiten würde, gleichzeitig aber SPON verlinkt wird wenn es "contra Westen" geht...

Sprich SPON:
contra Russland = alles böse westliche Propaganda
Contra NATO = alles gut, vernünftiger Artikel



Und was der CIA gemacht hat, machte der KGB etwa nicht? Oder der FSB mitsamt der russischen Medienlandschaft die eine riesige Propagandamaschinerie darstellt?

Die bequemste Art ist es nämlich anscheinend alle westlichen Medien als Propaganda ab zu tun, gleichzeitig russische Medien ungefiltert als die Wahrheitsbringer zu feiern, aber wenn dann doch was unbequemes kommt, es als Lüge abzustempeln.

 

[ZotaC.T]

Als klar denkender Zivilist sollte man gar keine Regierung als Heilsbringer deklarieren. Denn mit der Dekadenz und ihrer Pläne haben wir alle nichts zu tuen. Aber es wichtig das keine Nation die absolute, unerschütterliche Weltmacht ist.

Man sieht es an weltweiten Auswüchsen vom Islam, der USA, RU, China oder auch dem 3ten Reich. Wenn es keine Kontermächte gibt müssen die unterlegenden die Lebensstile der Sieger annehmen oder halt sterben, sieht man ja. Und bei >7,2 Milliarden Menschen gehen die Opfer in die 100te Millionen, Minimum. So ist der Mensch nunmal.

 

[PiPaPa]

http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1023265.html
Ob jetzt Reporter ohne Grenzen auch eine NGO an erbärmlicher anti-russischer Propaganda ist...?

 

[iDont_Know]

Und wieso sollte das nicht stimmen ?

 

[Dasun]

Was beschwerst du dich deswegen PiPaPa. Das sind doch höchste westliche Werte, die hier auch nicht anders sind. Ach stimmt, ich vergaß, wir kämpfen ja um die Pressefreiheit in anderen Ländern, und nicht bei uns.

 

[Krafty]

http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1023265.html
Ob jetzt Reporter ohne Grenzen auch eine NGO an erbärmlicher anti-russischer Propaganda ist...?

Ach, na zum Glück siehts in der restlichen Ukraine wesentlich besser aus: https://www.reporter-ohne-grenzen.d...iste-der-pressefreiheit-2015-veroeffentlicht/

 

[Einhörnchen]

MH17 von Rebellen abgeschossen:

Am 17. Juli 2014 stürzte Malaysia-Airlines-Flug MH17 über der Ostukraine ab, in der Region um Donezk, Rebellengebiet. Hier liegt auch das Dorf Chervonyi Zhovten, wenige Kilometer entfernt von Torez und Grabowo, jenen Städten, auf die die Trümmer von MH17 prasselten. Lange Zeit war das Dorf wegen der harten Kämpfe zwischen Rebellen und Armee nicht zugänglich, doch jetzt gelangte ein Reporter der Nachrichtenagentur Reuters dorthin.
[...]
Die Bewohner von Chervonyi Zhovten haben allesamt an jenem 17. Juli eine Entdeckung gemacht. Dem Reuters-Reporter sagen sie: Wir sahen eine Rakete losfliegen, kurz bevor das Flugzeug abstürzte.
[...]
Pyotr Fedotov, einer der Augenzeugen, erzählte dem Reuters-Reporter zunächst, dass die Rakete von ukrainisch-kontrolliertem Territorium abgeschossen worden sei. Dann brachte er den Reporter jedoch zu einem Feld etwa 1,5 Kilometer vom Dorf entfernt. Dieses hätten Bauern als Abschussort ausgemacht und es sei damals eindeutig unter der Kontrolle der Rebellen gewesen. Er habe Angst gehabt, die Wahrheit zu sagen. Angst vor den Rebellen.
[...]
Auch ein ehemaliger Separatist namens Igor bestätigt diese Version. Das BUK-Raketenabwehrsystem sei an diesem Tag in Chervonyi Zhovten stationiert gewesen. Man habe damit ukrainische Kampfjets abschießen wollen. Eine halbe Stunde vor dem Abschuss von MH17 habe man tatsächlich eine Armee-Maschine gezwungen, abzudrehen.

http://www.focus.de/politik/ausland...ische-dorf-kennt-die-wahrheit_id_4542189.html

 

[MichaelMros]

Ob jetzt Reporter ohne Grenzen auch eine NGO an erbärmlicher anti-russischer Propaganda ist...?

Bitte informiere dich gründlicher über diesen "Verein", seine Herkunft, seine Organisationsstruktur und seine Geldgeber. Das rechtfertigt auf völlig objektiver Ebene, deinem verlinkten Artikel nur begrenzte Beachtung zu schenken.

Allein die Finanzierung (ab Seite 46) der deutschen Sparte erfolgte 2013 zu fast 50 Prozent aus Spenden von Medienkonzernen, die erwiesener Maßen "anti-russische Propaganda" (wenn man das so nennen mag) betreiben. Auch ein Blick auf die Gesichter des Kuratoriums (ab Seite 51) ist nicht uninteressant.

Der Ursprung eines Artikels sollte natürlich nicht zwangsläufig der Maßstab für Glaubwürdigkeit sein. Es ist jedoch in keinem Falle empfehlenswert einem "unabhängigen" Verein - und sei der Name noch so schillernd - pauschal völlig korrekte und objektive Berichterstattung zu unterstellen oder anderen suggieren zu wollen (wie hier geschehen) man hätte den heiligen Gral der Pressearbeit verlinkt.

 

[CrazyIwan]

Axel Springer und FOCUS! Das hätte ich nicht vermutet. Das ist so ungefähr wie Gott anpreisen und den Gehalt vom Teufel bekommen...
Eine Frage PiPaPa, warst du jemals in Russland?

 

[Einhörnchen]

Die FAZ hat die aktuelle Lage zur Pressefreiheit auf der Krim zusammengefasst. In Auszügen:

So gut wie alle Medien seien unter russische Kontrolle gebracht worden, sagte der Geschäftsführer von Reporter ohne Grenzen, Christian Mihr. Die Medienzensur geschah generalstabsmäßig: Alle ukrainischen Sender wurden aus dem Kabelnetz genommen und durch russisches Staatsfernsehen ersetzt.
[...]
Zeitungen in ukrainischer Sprache gibt es auf der Krim nicht mehr. Das Eigentum von Chernomorskaya TV wurde beschlagnahmt. Etliche Radiosender haben ebenfalls ihre Lizenzen verloren, da sie zu einer neuen Ausschreibung der Frequenzen erst gar nicht zugelassen werden. Die Nachrichtenagentur Crimea News Agency steht vor dem Aus, weil die russischen Behörden ihr keine Lizenz geben wollen.
[...]
[Zu ATR] Im Januar gab es im Sender eine Razzia, Bewaffnete unterbrachen den Sendebetrieb und beschlagnahmten Computer. ATR wird von den Behörden immer wieder verwarnt, weil es „Misstrauen gegen die Staatsmacht“ und „russlandkritische Haltungen“ fördere.
[...]
So sei im September 2014 die kritische Bloggerin Elizaveta Bogutskaya von Anti-Extremismus-Ermittler heimgesucht worden, die ihr Arbeitsmaterial, ihren Computer und ihr Notebook mitnahmen. (...) Sie wurde verhört und ausgiebig zu ihren russlandkritischen Berichten befragt. Sie floh danach von der Krim.

http://www.faz.net/aktuell/feuillet...on-putin-schaltet-medien-gleich-13481481.html

Auf der Krim werden offenbar innerrussische Verhältnisse geschaffen, wo die Verfolgung und Ermordung kritischer Journalisten keine Seltenheit ist.

Dass ROG nicht von Russland mitfinanziert wird, dürfte angesichts des Verhältnisses zur Pressefreiheit dort auf der Hand liegen...

 

[[sauba]]

Offenbar hatten wir in jenen strittigen Frühjahrstagen 2014 während der Krim-Annektion eine ordentliche Menge an Glück besessen:

Knapp ein Jahr ist die Annexion der Krim her - und Wladimir Putin hat nun durchblicken lassen, dass die ohnehin höchst angespannte Situation im Frühjahr 2014 durchaus noch weiter hätte eskalieren können. So stand Russland angeblich kurz davor, sein Atomwaffenarsenal für den Fall eines Militärangriffs des Westens in Alarmbereitschaft zu versetzen.

Das sagte der russische Präsident laut Äußerungen, die am Sonntagabend im russischen Fernsehsender Rossia 1 schriftlich gezeigt wurden. "Wir waren bereit, es zu tun", sagte Putin demnach. Die russische Führung sei willens gewesen, sich der "schlimmsten Wendung zu stellen, welche die Ereignisse hätten nehmen können".

Quelle

Umso wichtiger, dass man sich jetzt um die Durchsetzung von Minsk II kümmert!

 

[John Connor]

wenn die bevölkerung in der ostukraine die separatisten unterstützt, ist für die ukrainische regierung nichts zu holen. mit russischer beteiligung werden die separatisten weitere gebiete erobern.

 

[PCB]

....Das sagte der russische Präsident laut Äußerungen, die am Sonntagabend im russischen Fernsehsender Rossia 1 schriftlich gezeigt wurden.

Und sowas lässt dich nicht wenigstens ein bisschen stutzig werden? Man das ist so lächerlich, einmal Googlen ->wenn-putin-sagt
Dieser Beitrag und das selbst der russische TV-Sender solche Aussagen Putins nur schriftlich (LOL) zeigt, lässt mich stark an der Hinzwergen-Version zweifeln, ums mal nett zu sagen! Zumal Ich da erwarte, dass ein kluger Radakteur sowas (zuvor) geprüft hat, aber sowas lassen die heute lieber von der Netzgemeinde machen und wundern sich dann wirklich über solche Beleidigungen wie das Wort des Jahres 2014!

Ach ja, wg der "Annexion": Ja, die ist laut Völkerrecht verboten, allerdings wird dabei eine (längere und feindlich gesinnte) "Besatzung" der anderen Kriegspartei vorausgesetzt, so wie wir von 1939-45 Polen besetzt hatten.

Die handvoll russischen Soldaten auf der Krim sind aus meiner Sicht desweben eben keine Annexion oder Okkupation oder Besatzung gewesen, weil die autonome republik krim (so hies sie in der Ukraine) ein Volks-Referrendum zur offiziellen Aufnahme in die russ. Republik abgehalten und dann einen Off. Antrag an Russland gestellt haben, welcher angenommen wurde.
Wo ist da was formal etwas Völkerrechtswidrig?
Wenn überhaupt verstösst die Abspaltung der Krim nur gegen die ukr. Verfassung, aber aus fremden Verfassungen hält man sich gefälligst raus, das wär ja noch schöner!

Zumal sogar das Völkerrecht eine Ausnahme für diese Minderheiten kennt: Wenn sie als Minderheit diskriminiert werden, ist eine Abspaltung in einen eigenen Staat ausdrücklich erlaubt!
Ich denke, das das gegeben war, schon am ersten Tag der neuen Putsch-Regierung wollte diese russisch als Sprache verbieten!

Es ist mir auch nach diesen langen Monaten immer noch schleierhaft, dass unsere Mutti und ihr Außenwalter immer noch sagen, dass es ein "Freiheitskampf" des ukr. Volkes war, dass den Präsidenten "stürzte"!
Genaugenommen ist Herr Janukowitsch immer noch der amtierende Präsident der Ukraine, da bei dem Amtenthebungs-Prozedere des Parlaments nicht genug Abgeordnete anwesend waren! Es braucht eine Dreiviertel-Mehrheit des Parlamentes, um den Präsidenten des Amtes zu entheben, diese wurde damals verfehlt!

....mit russischer beteiligung werden die separatisten weitere gebiete erobern.

Da verwechseltst du was: Einen Angriffskrieg führt seit ca. 8 Mon die ukrainische Armee gegen ihre eigenen Landsleute in der Ostukraine, welche in dieser Zeit einen verzweifelten Abwehrkampf um Donezk & Lugansk führten.
Was unsere Journalisten-Hirnzwerge sich zuletzt zusammenfaseln über "großflächige Geländegewinne", war nur das schließen des Kesssels von Debalzewe. Danach wurde immer nur eine "Offensive auf Mariupol" unterstellt, welche aber nicht kommt, warum auch?

Ist es nicht bezeichnend, das quasi alle "Altpolitiker" der letzten 60 Jahre, alle unisono sagen, dass der Westen im Ukraine-Konflikt vollkommen überzogen reagiert? Anscheinend hat die junge Gen. Europäer wohl vergessen, dass Russland uns 1990 die Einheit geschenkt hat!

Das ganze Kriegsgetrommel erschreckt mich......

my2cents
PCB

 

[s.0.s]

Kiew stellt in Aussicht Minsk II brechen zu wollen. Derweil schickt die USA noch mehr Berater (c) in die UA. Wir können uns auf die nächste Runde gefasst machen. Ein drittes Minsk wird es dann aber nicht mehr geben denke ich.

 

[John Connor]

Da verwechseltst du was: Einen Angriffskrieg führt seit ca. 8 Mon die ukrainische Armee gegen ihre eigenen Landsleute in der Ostukraine, welche in dieser Zeit einen verzweifelten Abwehrkampf um Donezk & Lugansk führten.
Was unsere Journalisten-Hirnzwerge sich zuletzt zusammenfaseln über "großflächige Geländegewinne", war nur das schließen des Kesssels von Debalzewe. Danach wurde immer nur eine "Offensive auf Mariupol" unterstellt, welche aber nicht kommt, warum auch?

Ist es nicht bezeichnend, das quasi alle "Altpolitiker" der letzten 60 Jahre, alle unisono sagen, dass der Westen im Ukraine-Konflikt vollkommen überzogen reagiert? Anscheinend hat die junge Gen. Europäer wohl vergessen, dass Russland uns 1990 die Einheit geschenkt hat!

Das ganze Kriegsgetrommel erschreckt mich......

my2cents
PCB

warum soll die ukrainische regierung den angriff eröffnet haben? das würde keinen sinn ergeben. hier handelt es sich nicht um irgendwelche bauern, die mal losgezogen sind, um ein wenig den aufstand zu proben. hier kämpfen russen gegen ukrainer, was am ende bedeutet, dass russland gewinnen wird. die können als nächstes mariupol erobern und alle anderen pols auch. wer will da was gegen machen? wenn die waffen sprechen, schweigt der rest.